关于隔壁疫苗后血管充满血栓的帖子,看这里

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pighashua
楼主 (北美华人网)
看了原帖(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2872813&fid=398&page=1) 颇为震惊,放狗简单搜了下,一下就到这篇雅虎针对那个Die Suddenly的辟谣新闻,个人觉得相对客观。 https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,给我感觉Die Suddenly视频内容有两大问题:移花接木和断章取义。简单举几个例子,剩下就见仁见智了!
比如那个非常惊悚的的从活人(有心跳片段)里拉出一大块“血栓”的片段实际上是19年4月就在youtube里的一个视频,是一个肺栓塞移除手术(https://youtu.be/JQ7aojMamSU),见1:20起(画面血腥慎点)。 至于从尸体里抽出的血条,那个可以由任何因素造成,比如实体冷藏之类的。杀过鸡的话没准有些经验。
很多其他采访片段和数据内容都是有其背景和限制条件的,但是在Die Suddenly里剪辑后全部归于疫苗,这个显然有悖科学原则。
另外一个小细节是视频有个放电影一般闪现各个场合人们猝死片段,其中有几个中国片段,一个外卖小哥猝死,这个就离了大谱,中国外卖小哥什么时候打上mrna疫苗了?
Anyhow,总的来说,mrna疫苗安全性确实需要时间检验,质疑精神是需要的。但是这个Die Suddenly视频内容确实过分夸大了风险,当然也许他们希望籍此引起重视,但是实话说编造内容有点过分。
本帖不去讨论疫苗安全性,只是辟谣视频内容的移花接木和断章取义。 个人认为疫苗安全性已经在全美推广mrna后的引起部分低血小板病人身上体现了:确实有副作用,也确实看基因,可能甚至涉及权钱交易。但是远不是这个视频里耸人听闻的程度,全球mrna注射者数亿人,按照那些说“我认识的人里就3个猝死”,这绝对值得多高,脚趾头想想。

 

🔥 最新回帖

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maomao1123
148 楼
回复 144楼Sunnyrain0410的帖子
说得好!
这种人就是欠揍
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gongmaa
147 楼
做一个数学题,美国mRNA疫苗接种率一针是80%,美国人口3.3亿,差不多2.64亿人都打过至少一针疫苗,除了美国,以色列是第一个全国打疫苗的,后来欧洲各国加拿大和日韩等国都大面积接种mRNA, 保守估计至少有十亿人打过疫苗,有血栓或者猝死并且是确认因为疫苗引起的到底有多少?
扶苏
146 楼
“新冠病毒不进入细胞”的暴论就是从你这来的对吧?
有句话叫谁主张谁举证,不是说你上下嘴皮一碰,心肌炎患者数量激增了!我就要到处去给你找数据
业内人士在是否推荐未成年人疫苗方面的分歧主要是因为新冠对健康的未成年人风险很低,不是因为他们知道了什么我们不知道的东西。我也很早就说过了,反对强制未成年人打新冠疫苗。
little_racoon 发表于 2022-12-12 14:47

我需要证明什么?我说的是我看到专家视频大致的highlighter。我建议大家去看原版视频。youtube上没有,可以去bitchute,rumble。
业内人士是否推荐未成年人疫苗除了新冠对健康的未成年人风险很低以外,还有就疫苗对人体的伤害,其中包括心肌炎,尤其是25岁以下的男性。
世界其他国家对于疫苗副作用的研究已经越来越多了。
CDC现在还有信用?他们通过小孩子booster的科学证据是什么?众目睽睽之下,在毫无科学证据的情况下就敢通过疫苗紧急使用。
还有,你可能还没看过(也许看过不想承认)。pfizer的代表在欧洲议会上亲口说,从来没有做过疫苗不传人的试验。这个youtube上就有。所以说明疫苗一开始就是一个谎言。而且是媒体,政客集体撒谎了。你知道吗?你对於pfizer在欧洲议会上的言论有什么看法?你当初是否在各种科学文献上看到了新冠疫苗根本不防传染?
新冠疫苗不防传染到今天有些主媒还是不承认。有些Doctor,在twitter上还是说疫苗防一部分传染,打过疫苗的人是不同的。
我说过了我不是专业人士。但是专业人士这个title已经不可信了。因为说谎的专业人士,没有良知的专业人士太多了。
新冠对人体的伤害到底是什么,有没有系统的研究,还是拿各种anecdotal在传。说某人得了新冠以后如何如何,就是不说清楚是不是这个人也打过疫苗。打过疫苗的人难道不应该剔除分析新冠对人体危害的统计pool。那种打过疫苗的人有健康问题,却一股脑认为这些问题全是新冠的锅到底有没有逻辑?我不是专业人士都知道这个统计说法不对啊。
还有疫苗大厂对于疫苗的实验结果一开始还不让公开,说是过50年还是70年才公开。打了官司才一点点公开。所以,大厂实验数据都不公开,你到底从哪里拿到所谓科学证据证明疫苗是毫无问题的。所有打了疫苗以后发现的问题都跟疫苗无关?
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HeavenlyMJ
145 楼
这大概是本楼散布false claims & disinformation最好的例子了吧。
巴黎provence 发表于 2022-12-13 10:34

那个ID应该是此版最大的川粉,一天不提个上十次不算完。
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mingrimingyue
144 楼
这大概是本楼散布false claims & disinformation最好的例子了吧。
巴黎provence 发表于 2022-12-13 10:34

挺好 让她们充分暴露自己逻辑混乱 又蠢又坏的本质

 

🛋️ 沙发板凳

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Blingling
支持你继续打. 为实验疫苗贡献数据.😜
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xinxin2222
这和哈利梅根的纪录片一样,几处移花接木,基本上整部片就废了。
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mindstorm
回复 1楼pighashua的帖子
求辟谣,听证会上说,疫苗导致死了60万人
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RCW
看看这个是最近国会听证会的录像, 国会听证不会乱说 都是全美的有名医生和专家
https://rumble.com/v1ze4d0-covid-19-vaccines-what-they-are-how-they-work-and-possible-causes-of-injuri.html
听完这个, 以后这些媒体彻底不能信, 完全被大资本集团控制. 这两年各种强制手段打一个匆匆忙忙搞出来的疫苗, 打压抹黑各种反对意见, 本来就很不正常
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pighashua
回复 4楼mindstorm的帖子
没有一手数据和本事辟谣那个,这个交由国会。我的原帖已经做了如下声明: “本帖不去讨论疫苗安全性,只是辟谣视频内容的移花接木和断章取义。”
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little_racoon
我看twitter上面已经有人逐条扒过皮了,有兴趣的自己去看,我自己时间有限,实在没精力一条一条的搬过来。
https://twitter.com/thereal_truther
所谓的尸体里面抽出来“血栓”叫做postmortem clot,其实是很常见的东西,人都死了血液能不凝固吗。凝固的状态和死因、保存条件都有关系。做手术抽出来的血栓lz已经说了,是移花接木的。
另外影片里面大量“猝死”的案例也和疫苗根本就没关系,有的是有新冠疫苗以前的,有的是低血糖之类的晕倒,根本就没有死。。。
其实如果真的有这么大规模的疫苗致死,CDC每周都会更新总死亡人数和新冠死亡人数,一下就能看出来。CDC预判能力差,但是这种回顾分析一直都做的很细。事实上除了疫情极为严重的少数时间段,总死亡人数减去新冠死亡人数基本上和常年平均没有区别。另外很有意思的的是,疫苗注射最高峰的2021年春天,总死亡减去新冠死亡比常年同期还低。
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm




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hahanima
这个片子最大漏洞在于对人类的生物技术过于高估了,现阶段还根本不可能为了一个邪恶目的随心所欲的制造一个药物的技术。作者可能科幻大片看多了。
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tinnystar
赞雅虎科普 👍
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RCW
其实到现在也没啥可争论的
只要疫苗不强制, 我还真不care 别人打不打. 觉得安全的可以每隔几个月就来一针, 我充分支持你打疫苗的自由!
只要不强迫我再打! 被忽悠打了两针现在都恼火死了!
有些人不要嘴上到处忽悠说疫苗安全, 其实自己一针不打, 那真的是作孽, 会有报应的



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shinyfire
血栓都成了整条整片的人还能活着等到被抽出来明显不可能……
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little_racoon
最后回复一下lz关于疫苗的安全性,mrna作为细胞内抗原,产生的免疫反应很强但是炎性反应确实比较重。所以我之前一直说在普及了前两针以后应该给社会公众一个细胞外抗原的选择,比如novavax。现在由于突变的太快,疫苗都是追着病毒跑的,新冠疫苗和流感疫苗越来越像了,在各方面都应该参考流感疫苗。
至于严重的副作用,比如心肌炎,血栓,itp,1型糖尿病等等,除了极少数的过敏,其实都和后天免疫反应有关。人类的HLA基因型多样性是非常高的,通俗的讲就是每个人对一个新抗原的免疫反应都不一样。有少数人可能就是倒霉,接触了spike protein之后产生了针对比如某个细胞因子的自免疫抗体,然后整个信号通路一下就乱套了。新冠病毒本身就是一个能够引起大量免疫问题的抗原,一般来说病毒能够造成的免疫方面的问题疫苗多少都能产生一点。这里面最普遍的应该就是心肌炎了,青少年男性大概万分之一的概率。
贝壳的贝
这个视频没看,也不知道是否属实。但媒体和社交网站集体打压疫苗副作用的相关言论是事实吗?新出来没多久,副作用都没搞清楚的疫苗,政府就强制大家去打,连孩子都不放过是事实吧? 药厂有积极收集副作用相关的数据吗?真倒霉遇到副作用,政府和药厂有任何赔偿吗?这事儿本身就有问题,看不看视频都知道不对劲。
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surezzz
回复 7楼little_racoon的帖子
死人身上能抽出什么,什么正常什么不正常,入殓师最清楚了,这里土葬,要将防腐剂打进血管。疫苗注射后大量的异常,有严重的打不进去,他们甚至认为泵坏了。
你还在为mRNA站台,不是脸皮厚,是心太坏
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sharry

以为好的,自己和自己家人爱打多少针都没问题。💉吃药不是吃🍰 别骚扰别人。
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shuangshuang2007
打吧打吧,愿意打的挺好,反正8个小老鼠的数据不够,真人数据才好。赞成你们愿打的赶紧打
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WernerCA
这个视频没看,也不知道是否属实。但媒体和社交网站集体打压疫苗副作用的相关言论是事实吗?新出来没多久,副作用都没搞清楚的疫苗,政府就强制大家去打,连孩子都不放过是事实吧? 药厂有积极收集副作用相关的数据吗?真倒霉遇到副作用,政府和药厂有任何赔偿吗?这事儿本身就有问题,看不看视频都知道不对劲。
贝壳的贝 发表于 2022-12-11 22:48

说得没错,都是以前对疫苗有质疑的声音一律消音引起的。这下子反噬了,以至于被夸大了副作用,尤其是从死人血管里抽出那些所谓“血栓”,很可疑。但是现在能引起人们注意的唯一办法就是进行极端宣传。想想为什么极左和极右的观点都要比温和观点受到更多人的注意。实在是很悲哀的一件事。以至于用中性的科学态度来讨论问题都成了一种奢望。
润玉的天后
不赞同移花接木,没有证据就说猝死的人死于疫苗。 疫苗副作用要研究,但是不能伪造证据。 我本人反对强制疫苗,绝对不给孩子打疫苗,但是我也反对没有证据主观臆断。
扶苏
不赞同移花接木,没有证据就说猝死的人死于疫苗。 疫苗副作用要研究,但是不能伪造证据。 我本人反对强制疫苗,绝对不给孩子打疫苗,但是我也反对没有证据主观臆断。

润玉的天后 发表于 2022-12-12 00:41

你应该没看过视频吧。视频没有说人一定死于疫苗,只是提出了几个非常可疑的点。也就是有医生发现大量健康的人,其中包括年轻人突然死亡。里面也有数据说心肌炎,怀孕死胎之类的奇怪现象明显激增。
至于伪造证据,请问那个视频里面伪造了什么证据?网上还有一个视频就是全世界新闻人员在电视里突然昏倒的接龙。除了这个还有其他很多。
twitter上也有人分享自己知道的健康的人打过疫苗以后死亡。至于是不是疫苗造成的我们当然不知道,人家也没说一定是。但是这种言论,也就是根本没有直接指明的,只是说了打过疫苗,突然死亡,基本就会被打入反疫苗言论,不是吗?这是正常的吗?
有医生支持疫苗,也有医生认为MRNA疫苗存在极大问题。这些反对的声音有充分发表意见,辩论的机会吗?没有。twitter被一龙买下之前根本不会允许这样的声音出来,还有youtube,facebook等。
不过现在因为有了bitchute, rumble,这些声音盖不住了。况且,欧洲已经着手研究疫苗的副作用了。而且,有些欧洲国家已经禁止给孩子打covid疫苗了。难道这些国家的所有科学家,医学家都是反疫苗人士?
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maiqi
facebook 本来有一个很大的群组died suddenly news,30万个member,一夜被删。
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mymyah
不赞同移花接木,没有证据就说猝死的人死于疫苗。 疫苗副作用要研究,但是不能伪造证据。 我本人反对强制疫苗,绝对不给孩子打疫苗,但是我也反对没有证据主观臆断。

润玉的天后 发表于 2022-12-12 00:41

强烈同意
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perfectpan
又一个上赶着把自己脑袋伸过去让别人洗的楼主 上赶着把自己和自己娃健康奉献出去给别人但小白鼠的楼主 你做你的,你愿意给这些疑点找解释可以 别人也同样有质疑的权利。别一编喊着my body my choice一边强制你打疫苗不打就fire你就行
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maomao1123
回复 7楼little_racoon的帖子
你说尸体里抽出来的血块是很常见的东西,那这么说的话视频里的那么多入殓师说的都是疫苗接种之前从未见过这样的情况,难道是集体说谎了?
你敢像他们一样真名实姓地出来录个视频说这些血块很常见,疫苗接种前就有吗?不敢的话就少在这里继续骗人!
你说里面倒地的视频都和疫苗无关?奇了怪了,你都做了调查了吗?新闻里都不敢说和疫苗无关,只是说不明原因。你有证据吗?你说具体哪个视频是疫情前的?哪个视频是低血糖?这么多网友一定能找到视频原出处对吧?
别上下嘴皮一碰张嘴就是谎言!
还有,就你现在的反应,我非常怀疑你自己是不是一针都没打,忽悠我们这些傻瓜们!要是那样就太缺德了!你会遭报应的!
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miaka
其实到现在也没啥可争论的
只要疫苗不强制, 我还真不care 别人打不打. 觉得安全的可以每隔几个月就来一针, 我充分支持你打疫苗的自由!
只要不强迫我再打! 被忽悠打了两针现在都恼火死了!
有些人不要嘴上到处忽悠说疫苗安全, 其实自己一针不打, 那真的是作孽, 会有报应的




RCW 发表于 2022-12-11 21:27


如果说被忽悠打了两针也只能说明自己蠢。怨不得人…
强迫打针要不然被fire,这年代在美国能有这种政策就跟当年独生子女政策下强制堕胎一回事。也怪不得GOP那么烂还有那么多voter。
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hjwang.lawine
自 2021 年初开始💉苗苗以来,死亡人数“突然而出乎意料地”激增。 7200 万参保人的新 KBV 数据表明了这一点:运动员、主持人…… 
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little_racoon
回复 7楼little_racoon的帖子
你说尸体里抽出来的血块是很常见的东西,那这么说的话视频里的那么多入殓师说的都是疫苗接种之前从未见过这样的情况,难道是集体说谎了?
你敢像他们一样真名实姓地出来录个视频说这些血块很常见,疫苗接种前就有吗?不敢的话就少在这里继续骗人!
你说里面倒地的视频都和疫苗无关?奇了怪了,你都做了调查了吗?新闻里都不敢说和疫苗无关,只是说不明原因。你有证据吗?你说具体哪个视频是疫情前的?哪个视频是低血糖?这么多网友一定能找到视频原出处对吧?
别上下嘴皮一碰张嘴就是谎言!
还有,就你现在的反应,我非常怀疑你自己是不是一针都没打,忽悠我们这些傻瓜们!要是那样就太缺德了!你会遭报应的!
maomao1123 发表于 2022-12-12 02:26

那些视频不用“都和疫苗无关”,一个所谓的纪录片里面大把的造假视频,这玩意是个什么credit可想而知,那些所谓的“那么多入殓师”说的话有多少credit可想而知。
挂一漏万的贴几个:
造假1: 篮球运动员Keyontae Johnson晕倒在赛场上是2020年12月,他这个年龄那个时候明显不可能打到疫苗,而且他现在还在打球!

造假2:栽倒在火车上的这位女士是因为低血糖 https://www.newsweek.com/young-mom-waiting-platform-faints-falls-head-first-under-moving-train-survives-1698997
造假3:舞台上晕倒的那位演员自己解释了,表演那天没吃饭没喝水,当然,她也没猝死
https://www.azcentral.com/story/entertainment/people/2022/02/09/why-heather-mcdonald-fainted-onstage/6711458001/
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little_racoon
最后,这个纪录片是谁出的钱呢?著名的"my pillow guy" Mike Lindell!2020年大选结束之后我们对他的表演应该已经很熟悉了!
https://www.businessinsider.com/mypillow-mike-lindell-sponsors-anti-vaxxer-dr-sherri-tenpenny-2021-11
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liying2022
打吧打吧,愿意打的挺好,反正8个小老鼠的数据不够,真人数据才好。赞成你们愿打的赶紧打
shuangshuang2007 发表于 2022-12-12 00:04

怕就怕自己是不打的狗,哈吼着别的狗打啊!疫苗刚放出说打多少就能群体免疫的时候,据说朋友圈很多这样的。当然都不是咳血家。
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liying2022
最后,这个纪录片是谁出的钱呢?著名的"my pillow guy" Mike Lindell!2020年大选结束之后我们对他的表演应该已经很熟悉了!
https://www.businessinsider.com/mypillow-mike-lindell-sponsors-anti-vaxxer-dr-sherri-tenpenny-2021-11
little_racoon 发表于 2022-12-12 07:34

哇塞,都不知道啊!谢谢科普,给枕头哥点赞。让更少的人死于睡梦中,更少的人倒在运动场上,更少的儿童因为flu死。
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hjwang.lawine
小浣熊和钟某山的态度一样的,钟某山表示疫苗后遗症是一种主观感受。某熊言下之意,猝死没有一例和疫苗有关,别来碰瓷儿。PS:每个人都要为自己的认知买单。
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mabaole
怕就怕自己是不打的狗,哈吼着别的狗打啊!疫苗刚放出说打多少就能群体免疫的时候,据说朋友圈很多这样的。当然都不是咳血家。
liying2022 发表于 2022-12-12 07:38

打了的从自己的身体里拿不出来了,过去没打的怎么可能现在打。
默默哭泣的那只坏狗,自己身体发生了什么变化自己知道。。。
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cafe1123
看了原帖(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2872813&fid=398&page=1) 颇为震惊,放狗简单搜了下,一下就到这篇雅虎针对那个Die Suddenly的辟谣新闻,个人觉得相对客观。 https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,给我感觉Die Suddenly视频内容有两大问题:移花接木和断章取义。简单举几个例子,剩下就见仁见智了!
比如那个非常惊悚的的从活人(有心跳片段)里拉出一大块“血栓”的片段实际上是19年4月就在youtube里的一个视频,是一个肺栓塞移除手术(https://youtu.be/JQ7aojMamSU),见1:20起(画面血腥慎点)。 至于从尸体里抽出的血条,那个可以由任何因素造成,比如实体冷藏之类的。杀过鸡的话没准有些经验。
很多其他采访片段和数据内容都是有其背景和限制条件的,但是在Die Suddenly里剪辑后全部归于疫苗,这个显然有悖科学原则。
另外一个小细节是视频有个放电影一般闪现各个场合人们猝死片段,其中有几个中国片段,一个外卖小哥猝死,这个就离了大谱,中国外卖小哥什么时候打上mrna疫苗了?
Anyhow,总的来说,mrna疫苗安全性确实需要时间检验,质疑精神是需要的。但是这个Die Suddenly视频内容确实过分夸大了风险,当然也许他们希望籍此引起重视,但是实话说编造内容有点过分。
本帖不去讨论疫苗安全性,只是辟谣视频内容的移花接木和断章取义。 个人认为疫苗安全性已经在全美推广mrna后的引起部分低血小板病人身上体现了:确实有副作用,也确实看基因,可能甚至涉及权钱交易。但是远不是这个视频里耸人听闻的程度,全球mrna注射者数亿人,按照那些说“我认识的人里就3个猝死”,这绝对值得多高,脚趾头想想。

pighashua 发表于 2022-12-11 21:01

那些一惊一乍耸人听闻的,根本就不值得一驳。
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Moscow79
我把lz提到的视频贴上来吧(慎点)!

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/i/videos/1596560239247364096
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shoppingisfun
回复 31楼hjwang.lawine的帖子
提醒一下这个网站是国外的, 你的id扮演的角色是外国ip, 别称钟某山,直呼其名钟南山即可。


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hjwang.lawine
当初李云迪嫖娼被抓,新闻用的李某迪。从钢琴家一夜变成李某迪了。受此启发,称呼钟某山和张某宏,表示对这两个疫苗贩子的蔑视。PS本人对李云迪没有任何意见。我的ID扮演什么角色?我只代表我自己的看法。
巴黎provence
我对浣熊这种动物忍无可忍了。如果说过去一年她还假模假式装个人样西装革履地贴期刊带私货忽悠人,现在简直连皮都不要直接裸奔了。想玩类似给竞选对手曝私生子情妇的政治把戏是吧?也不能技巧这么拙劣:
-Keyontae Johnson晕倒是covid positive 4个月以后。众所周知covid和疫苗后遗症类似。
-火车载倒女士低血糖是动物你自己编造的吧?新闻里提都没提。
-舞台演员说自己没吃没喝载倒在台上,大家谁信?这浣熊是真傻还是假傻?
巴黎provence
那些视频不用“都和疫苗无关”,一个所谓的纪录片里面大把的造假视频,这玩意是个什么credit可想而知,那些所谓的“那么多入殓师”说的话有多少credit可想而知。
挂一漏万的贴几个:
造假1: 篮球运动员Keyontae Johnson晕倒在赛场上是2020年12月,他这个年龄那个时候明显不可能打到疫苗,而且他现在还在打球!

造假2:栽倒在火车上的这位女士是因为低血糖 https://www.newsweek.com/young-mom-waiting-platform-faints-falls-head-first-under-moving-train-survives-1698997
造假3:舞台上晕倒的那位演员自己解释了,表演那天没吃饭没喝水,当然,她也没猝死
https://www.azcentral.com/story/entertainment/people/2022/02/09/why-heather-mcdonald-fainted-onstage/6711458001/

little_racoon 发表于 2022-12-12 07:31

我对这只畜生忍无可忍了。如果说过去一年她还假模假式装个人样西装革履地贴期刊带私货忽悠人,现在简直连皮都不要直接裸奔了。想玩类似给竞选对手曝私生子情妇的政治把戏是吧?也不能技巧这么拙劣:
-Keyontae Johnson晕倒是covid positive 4个月以后。众所周知covid和疫苗后遗症类似。
-火车载倒女士低血糖是动物你自己编造的吧?新闻里提都没提。
-舞台演员说自己没吃没喝载倒在台上,大家谁信?这浣熊是真傻还是假傻?
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maiqi
脱口秀Heather McDonald在舞台上直挺挺倒下去之前,正在炫耀自己的疫苗多么全。
I don't mean to brag, I don't care, but I want you know. Double vaxxed, Booster, Flu shot, and shingles shot too.
然后炫耀 I still get my period
还说“Jesus loves me the most”, "so nice, so nice"
说完这句话,直蹦蹦的就倒了。下面的听众还在大笑,以为是预设的包袱。直到工作人员上来抬人。
确实没死,但是头盖骨都摔裂了。吓死人。
原视频在这里,自己看:
https://www.youtube.com/watch?v=ctPViK3LK-o
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rureal
回复 28楼little_racoon的帖子
别转移话题,24楼说你很可能自己一针没打,坐阵这里忽悠别人打,会遭报应的;你澄清一下,你自己打了几针,什么间隔,什么体验,还pledge了多少针日后慢慢打?
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yinger1417
赞楼主的严谨,看了一下哪个视频也是觉得它过于夸张,归因过于简单。不过它描述的关于白色纤维状血栓的不知道有没有官方一点的研究。
也想到我一个同学,年轻力壮,完全没有基础病,今年猝死在美国,本来我完全没有考虑到和疫苗相关,看到这篇也开始怀疑是不是可能相关。
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mingrimingyue
我看twitter上面已经有人逐条扒过皮了,有兴趣的自己去看,我自己时间有限,实在没精力一条一条的搬过来。
https://twitter.com/thereal_truther
所谓的尸体里面抽出来“血栓”叫做postmortem clot,其实是很常见的东西,人都死了血液能不凝固吗。凝固的状态和死因、保存条件都有关系。做手术抽出来的血栓lz已经说了,是移花接木的。
另外影片里面大量“猝死”的案例也和疫苗根本就没关系,有的是有新冠疫苗以前的,有的是低血糖之类的晕倒,根本就没有死。。。
其实如果真的有这么大规模的疫苗致死,CDC每周都会更新总死亡人数和新冠死亡人数,一下就能看出来。CDC预判能力差,但是这种回顾分析一直都做的很细。事实上除了疫情极为严重的少数时间段,总死亡人数减去新冠死亡人数基本上和常年平均没有区别。另外很有意思的的是,疫苗注射最高峰的2021年春天,总死亡减去新冠死亡比常年同期还低。
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm





little_racoon 发表于 2022-12-11 21:18

所以这些干了几十年的入殓师完全不懂这些常识 而把这些称为abnormal?你动动脑子吧
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VMC
楼主针对的是那个视频多么荒唐,这儿很多同学针对的是疫苗是不是安全 - 除非谁确实是认为这个视频可以用来作为疫苗不安全的证据,或者认为除了这个视频之外,就没有任何其他证据可以用来说明疫苗不安全,否则大家谈的根本不是一回事,纯属鸡同鸭讲。
m
mingrimingyue
你应该没看过视频吧。视频没有说人一定死于疫苗,只是提出了几个非常可疑的点。也就是有医生发现大量健康的人,其中包括年轻人突然死亡。里面也有数据说心肌炎,怀孕死胎之类的奇怪现象明显激增。
至于伪造证据,请问那个视频里面伪造了什么证据?网上还有一个视频就是全世界新闻人员在电视里突然昏倒的接龙。除了这个还有其他很多。
twitter上也有人分享自己知道的健康的人打过疫苗以后死亡。至于是不是疫苗造成的我们当然不知道,人家也没说一定是。但是这种言论,也就是根本没有直接指明的,只是说了打过疫苗,突然死亡,基本就会被打入反疫苗言论,不是吗?这是正常的吗?
有医生支持疫苗,也有医生认为MRNA疫苗存在极大问题。这些反对的声音有充分发表意见,辩论的机会吗?没有。twitter被一龙买下之前根本不会允许这样的声音出来,还有youtube,facebook等。
不过现在因为有了bitchute, rumble,这些声音盖不住了。况且,欧洲已经着手研究疫苗的副作用了。而且,有些欧洲国家已经禁止给孩子打covid疫苗了。难道这些国家的所有科学家,医学家都是反疫苗人士?
扶苏 发表于 2022-12-12 01:06

更搞笑的是 打完疫苗身体出问题看医生 医生的说辞都是 不知道啥原因 就是不可能是疫苗!这不搞笑吗?
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VMC
更搞笑的是 打完疫苗身体出问题看医生 医生的说辞都是 不知道啥原因 就是不可能是疫苗!这不搞笑吗?
mingrimingyue 发表于 2022-12-12 10:33

如果你的医生肯定的告诉你, 不可能是疫苗,那是给自个儿挖坑。
不过大部分医生都不会这么说话吧。人家如果说觉得与疫苗有关的可能性不大,这个应该没有问题。
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shopping_tiger
看看这个是最近国会听证会的录像, 国会听证不会乱说 都是全美的有名医生和专家
https://rumble.com/v1ze4d0-covid-19-vaccines-what-they-are-how-they-work-and-possible-causes-of-injuri.html
听完这个, 以后这些媒体彻底不能信, 完全被大资本集团控制. 这两年各种强制手段打一个匆匆忙忙搞出来的疫苗, 打压抹黑各种反对意见, 本来就很不正常
RCW 发表于 2022-12-11 21:16

有人给个summary吗?
m
mingrimingyue
有人给个summary吗?
shopping_tiger 发表于 2022-12-12 10:45

十分钟summary
https://rumble.com/v200qsq-10-minute-summary-of-u.s.-senator-ron-johnsons-3-hour-washington-d.c.-covid.html
g
goldendoodle
看了原帖(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2872813&fid=398&page=1) 颇为震惊,放狗简单搜了下,一下就到这篇雅虎针对那个Die Suddenly的辟谣新闻,个人觉得相对客观。 https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,给我感觉Die Suddenly视频内容有两大问题:移花接木和断章取义。简单举几个例子,剩下就见仁见智了!
比如那个非常惊悚的的从活人(有心跳片段)里拉出一大块“血栓”的片段实际上是19年4月就在youtube里的一个视频,是一个肺栓塞移除手术(https://youtu.be/JQ7aojMamSU),见1:20起(画面血腥慎点)。 至于从尸体里抽出的血条,那个可以由任何因素造成,比如实体冷藏之类的。杀过鸡的话没准有些经验。
很多其他采访片段和数据内容都是有其背景和限制条件的,但是在Die Suddenly里剪辑后全部归于疫苗,这个显然有悖科学原则。
另外一个小细节是视频有个放电影一般闪现各个场合人们猝死片段,其中有几个中国片段,一个外卖小哥猝死,这个就离了大谱,中国外卖小哥什么时候打上mrna疫苗了?
Anyhow,总的来说,mrna疫苗安全性确实需要时间检验,质疑精神是需要的。但是这个Die Suddenly视频内容确实过分夸大了风险,当然也许他们希望籍此引起重视,但是实话说编造内容有点过分。
本帖不去讨论疫苗安全性,只是辟谣视频内容的移花接木和断章取义。 个人认为疫苗安全性已经在全美推广mrna后的引起部分低血小板病人身上体现了:确实有副作用,也确实看基因,可能甚至涉及权钱交易。但是远不是这个视频里耸人听闻的程度,全球mrna注射者数亿人,按照那些说“我认识的人里就3个猝死”,这绝对值得多高,脚趾头想想。

pighashua 发表于 2022-12-11 21:01

赞科学的态度!
h
happy3001
Lz你发这种帖子只能是对牛弹琴。华人平均学历估计就初中吧,理解不了就事论事,还得让你继续打针。
G
Geofan
那个视频本来就跟邪教诅咒没啥两样
w
westlake
看看这个是最近国会听证会的录像, 国会听证不会乱说 都是全美的有名医生和专家
https://rumble.com/v1ze4d0-covid-19-vaccines-what-they-are-how-they-work-and-possible-causes-of-injuri.html
听完这个, 以后这些媒体彻底不能信, 完全被大资本集团控制. 这两年各种强制手段打一个匆匆忙忙搞出来的疫苗, 打压抹黑各种反对意见, 本来就很不正常
RCW 发表于 2022-12-11 21:16

这不是什么国会听证会,这是一个参议员组织的一个圆桌讨论,你是不是对国会听证会有什么理解错误?
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little_racoon
回复 28楼little_racoon的帖子
别转移话题,24楼说你很可能自己一针没打,坐阵这里忽悠别人打,会遭报应的;你澄清一下,你自己打了几针,什么间隔,什么体验,还pledge了多少针日后慢慢打?
rureal 发表于 2022-12-12 10:09

怎么叫忽悠别人打针呢?我的观点一直很明确,在omicron出来之前成年人的前两针非常重要,高危人群需要每年接种booster shot保证体内足够的存量抗体。健康成年人的第三/四/五针还有未成年人的疫苗都以自愿为主不应该强制,打不打的判断和flu shot类似,看自己的身体条件以及之前对疫苗的反应大小。我给周围人的建议和我在网上说的也差不多。

如果我的接种记录真的这么重要的话,那我告诉你,我去年春天打了前两针pfizer,第一针胳膊疼,第二针除了胳膊疼以外还有发烧的感觉但是没有烧起来。去年冬天打了第三针moderna,反应没有第二针大,这个事情我记得非常清楚因为打完第三针没两天推特上就炸锅了,南非出现了omicron。wildtype/BA5二价疫苗我是一直等到看到对BQ1的活病毒中和实验结果以后才打的,在第三针一年以后。以后应该也是一样,每年秋冬季节根据我看到的抗体数据决定今年的新冠疫苗该不该打。至于疫苗种类,很遗憾二价疫苗并没有novavax,如果有选择的话我会选择细胞外抗原的疫苗。

我作为一个相近方向的科研工作者,在网上科普一点免疫学的常识,扒一扒各种谣言的皮,不知道到底踩了谁的尾巴,被一帮MAGA天天追着网暴。而且翻来覆去就是那么几个ID,我都背过了,除了jakon和果小小是粉红,其他的点开发帖记录一看都是死心塌地的川粉,打心眼里相信2020年拜登大选作弊的那种。
r
rureal
怎么叫忽悠别人打针呢?我的观点一直很明确,在omicron出来之前成年人的前两针非常重要,高危人群需要每年接种booster shot保证体内足够的存量抗体。健康成年人的第三/四/五针还有未成年人的疫苗都以自愿为主不应该强制,打不打的判断和flu shot类似,看自己的身体条件以及之前对疫苗的反应大小。我给周围人的建议和我在网上说的也差不多。

如果我的接种记录真的这么重要的话,那我告诉你,我去年春天打了前两针pfizer,第一针胳膊疼,第二针除了胳膊疼以外还有发烧的感觉但是没有烧起来。去年冬天打了第三针moderna,反应没有第二针大,这个事情我记得非常清楚因为打完第三针没两天推特上就炸锅了,南非出现了omicron。wildtype/BA5二价疫苗我是一直等到看到对BQ1的活病毒中和实验结果以后才打的,在第三针一年以后。以后应该也是一样,每年秋冬季节根据我看到的抗体数据决定今年的新冠疫苗该不该打。至于疫苗种类,很遗憾二价疫苗并没有novavax,如果有选择的话我会选择细胞外抗原的疫苗。

我作为一个相近方向的科研工作者,在网上科普一点免疫学的常识,扒一扒各种谣言的皮,不知道到底踩了谁的尾巴,被一帮MAGA天天追着网暴。而且翻来覆去就是那么几个ID,我都背过了,除了jakon和果小小是粉红,其他的点开发帖记录一看都是死心塌地的川粉,打心眼里相信2020年拜登大选作弊的那种。
little_racoon 发表于 2022-12-12 11:32

假设你是真心的,那只好说你太过执着了。疫苗的知识铺天盖地,真不需要再多一个来给人普及。而且你有什么证据你组织出来的文献就代表了真理呢?而且说疫苗就要扯川普扯maga,着实让你更像网宣干事。
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miaka
日本乡民前几周盖了40多栋楼大讨论mrna接种后日本当月死亡率飙升。日本可真是标兵,都打了5针了。美国在G20国里疫苗接种率垫底。就算疫苗有问题美国跟别的发达国家比起来也不会全灭。总之现在就是比烂。 大妈们有空多学习多看看世界。
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omg1999
看看这个是最近国会听证会的录像, 国会听证不会乱说 都是全美的有名医生和专家
https://rumble.com/v1ze4d0-covid-19-vaccines-what-they-are-how-they-work-and-possible-causes-of-injuri.html
听完这个, 以后这些媒体彻底不能信, 完全被大资本集团控制. 这两年各种强制手段打一个匆匆忙忙搞出来的疫苗, 打压抹黑各种反对意见, 本来就很不正常
RCW 发表于 2022-12-11 21:16

媒体被大资本控制不也是因为大家都跑去玩社交媒体、导致传统媒体不景气、都被资本家收购控制了么。有多少人真的对独立媒体付出真金白银去支持的?独立性是昂贵的。民众都不愿意购买真新闻,那就只能被资本家操控。
w
westlake
怎么叫忽悠别人打针呢?我的观点一直很明确,在omicron出来之前成年人的前两针非常重要,高危人群需要每年接种booster shot保证体内足够的存量抗体。健康成年人的第三/四/五针还有未成年人的疫苗都以自愿为主不应该强制,打不打的判断和flu shot类似,看自己的身体条件以及之前对疫苗的反应大小。我给周围人的建议和我在网上说的也差不多。

如果我的接种记录真的这么重要的话,那我告诉你,我去年春天打了前两针pfizer,第一针胳膊疼,第二针除了胳膊疼以外还有发烧的感觉但是没有烧起来。去年冬天打了第三针moderna,反应没有第二针大,这个事情我记得非常清楚因为打完第三针没两天推特上就炸锅了,南非出现了omicron。wildtype/BA5二价疫苗我是一直等到看到对BQ1的活病毒中和实验结果以后才打的,在第三针一年以后。以后应该也是一样,每年秋冬季节根据我看到的抗体数据决定今年的新冠疫苗该不该打。至于疫苗种类,很遗憾二价疫苗并没有novavax,如果有选择的话我会选择细胞外抗原的疫苗。

我作为一个相近方向的科研工作者,在网上科普一点免疫学的常识,扒一扒各种谣言的皮,不知道到底踩了谁的尾巴,被一帮MAGA天天追着网暴。而且翻来覆去就是那么几个ID,我都背过了,除了jakon和果小小是粉红,其他的点开发帖记录一看都是死心塌地的川粉,打心眼里相信2020年拜登大选作弊的那种。
little_racoon 发表于 2022-12-12 11:32

今天早上本来打算给你私信的,干脆写到这里吧!我支持你做的,看到这么多人的猜想和攻击,真的觉得很无聊。希望你能无视这些人,继续做你自己!相信版上还有很多和我想法类似的人,只是我们不会大吵大闹罢了。
很多时候,声音大不等于有道理。
弹指芳华
哎哟小浣熊没多久之前还为中国的清零唱赞歌,大骂欧美放任covid变异,导致疫苗跟不上。说考虑回清零的中国,转眼中国180度大拐弯也放任了,赶紧回呀。
l
little_racoon
哎哟小浣熊没多久之前还为中国的清零唱赞歌,大骂欧美放任covid变异,导致疫苗跟不上。说考虑回清零的中国,转眼中国180度大拐弯也放任了,赶紧回呀。
弹指芳华 发表于 2022-12-12 12:20

well,很遗憾中国这一轮没有守住,据我所知测核酸是个很大的传染源,不测核酸又查不出无症状感染者,两难了。中国现在这么个开放法是个很危险的事情,不过好像也没有更好的办法,而且中国好歹躲过了致死率翻倍的delta wave。
新冠病毒绝对不是一个可以躺平了随便传的传染病,本来美国现在的人群免疫水平,推广室内口罩和不涉及隐私的contact tracing,把追踪隔离做好,新冠传播的水平会下降很多,可以保护很多人。中国那样的清零封城直接把铁门焊死,做的太过分了会backfire。像美国这样妖魔化一切公共卫生政策,会backfire的更狠,不光新冠,各种其他的传染病死灰复燃都在路上,mark my word吧
至于回国,如果2024年川普当选我是一定会离开美国的,一个超级大国掌握在邪教手里,不敢想象。在这之前我会做好该做的事。
m
maomao1123
回复 60楼little_racoon的帖子
人在做天在看
mark my word
另你现在就可以回国了,好走不送
哦哦,没准就是国内的ip
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little_racoon
假设你是真心的,那只好说你太过执着了。疫苗的知识铺天盖地,真不需要再多一个来给人普及。而且你有什么证据你组织出来的文献就代表了真理呢?而且说疫苗就要扯川普扯maga,着实让你更像网宣干事。
rureal 发表于 2022-12-12 11:54

我没有说我找的文章数据什么的就代表真理,整天满嘴“真相”,“真理”的那是邪教。
我写的关于新冠研究的进展只能说是人类对新冠病毒当前的认知,科学界会不会犯错误呢?当然也会,最大的错误就是对新冠病毒突变能力的认知远远不足。
之前对新冠病毒突变能力的估计来自两点,一是我们知道冠状病毒有proofreading机制突变速度比流感要慢,二是对另外几种HCoV的研究发现3年前的血清对3年后的病毒,中和滴度下降到大概十分之一。现实是什么样我们也都看到了,新冠病毒有动物回传和艾滋病人这两大法宝,现在还多了个molnupiravir,具有非常可怕的非连续突变能力,而这也是我最担心的事情。
m
maomao1123
回复 54楼little_racoon的帖子
讨论疫苗伤害而已,和政治观点有什么关系?
难道只能左派关于疫苗的意见才能发表,其他人都只能闭嘴?
像我们这种之前相信疫苗,现在感觉不对劲了,想要探讨一下的人也被瞬间打成“黑五类”,还直接扣上“川粉”的帽子?这和川不川粉有什么关系?
还让不让人说话了?
还口口声声说别人对你打压,真不知道脸皮怎么那么厚
对了,你污蔑那些入殓师在说谎,可是你也不敢像他们那样真名实姓录个视频说这些血块很常见,早年就有对吧?躲在屏幕后面造谣中伤是多么容易的事情!
对不懂的领域还是要保持谦虚的态度,不懂装懂还继续忽悠,不惜造谣中伤别人那就不能用“执着”来解释了
还是那句话,人在做天在看
w
westlake
well,很遗憾中国这一轮没有守住,据我所知测核酸是个很大的传染源,不测核酸又查不出无症状感染者,两难了。中国现在这么个开放法是个很危险的事情,不过好像也没有更好的办法,而且中国好歹躲过了致死率翻倍的delta wave。
新冠病毒绝对不是一个可以躺平了随便传的传染病,本来美国现在的人群免疫水平,推广室内口罩和不涉及隐私的contact tracing,把追踪隔离做好,新冠传播的水平会下降很多,可以保护很多人。中国那样的清零封城直接把铁门焊死,做的太过分了会backfire。像美国这样妖魔化一切公共卫生政策,会backfire的更狠,不光新冠,各种其他的传染病死灰复燃都在路上,mark my word吧
至于回国,如果2024年川普当选我是一定会离开美国的,一个超级大国掌握在邪教手里,不敢想象。在这之前我会做好该做的事。
little_racoon 发表于 2022-12-12 12:42

中国的清零政策错在走极端,为了清零不惜焊死铁门,把需要救治的危重病人挡在医院门外。中国这几年因为清零政策得不到救治死亡的,绝对多于同期新冠死亡的。同时大量的财力物力都放在核酸和没有任何治疗作用的方仓上,没有抓紧引进疫苗,没有加大ICU的病床数。
然后现在的放开又走了另一个极端,完全不管了,现在的医疗挤兑,快赶上2020年三月的武汉了。
其实我怀疑现在的放开是一个无奈之举,我在国内医院的同学告诉我,放开前一两周,医院的医护感染,已经难以为继了,如果感染的医护都送方仓,医院就快没人了。
b
bugmom
赞楼主辟谣。我一直对疫苗持质疑态度,但是有些人反疫苗反得跟中了邪一样,也是让人挺讨厌的。身边大部分人都打了疫苗,确实有人有心悸之类的反应,据说持续几个月,最后也好了。总体来说还是打完几天就恢复正常的人多。我自己没打疫苗,omicron 一周恢复。希望医学界一两年之内能对疫苗的风险和作用有一个公正的评价。但是现在牵扯的经济和政治利益太大了,再加上普通群众对疫苗也是两极分化的厉害。耸人听闻的伪科学抹黑疫苗只会让事情更复杂,让认知正常的人反感。去年在朋友圈看到有人转发医生不给没打疫苗的人做手术的新闻,表示双手双脚赞同。还是我很欣赏的同事。哎,虽然我是个乐观的人,也觉得真相5年,10年之内都不一定能看到,希望在我有生之年吧
V
VMC
赞楼主辟谣。我一直对疫苗持质疑态度,但是有些人反疫苗反得跟中了邪一样,也是让人挺讨厌的。身边大部分人都打了疫苗,确实有人有心悸之类的反应,据说持续几个月,最后也好了。总体来说还是打完几天就恢复正常的人多。我自己没打疫苗,omicron 一周恢复。希望医学界一两年之内能对疫苗的风险和作用有一个公正的评价。但是现在牵扯的经济和政治利益太大了,再加上普通群众对疫苗也是两极分化的厉害。耸人听闻的伪科学抹黑疫苗只会让事情更复杂,让认知正常的人反感。去年在朋友圈看到有人转发医生不给没打疫苗的人做手术的新闻,表示双手双脚赞同。还是我很欣赏的同事。哎,虽然我是个乐观的人,也觉得真相5年,10年之内都不一定能看到,希望在我有生之年吧
bugmom 发表于 2022-12-12 13:11

"有些人反疫苗反得跟中了邪一样",这个楼楼主实际上讨论的就是这个,拿了一个具体例子来讨论。
当然,不是说大家都必须同意楼主的观点 - 完全可以认为她举的这个例子并不是胡扯,就是有理。
但总得来说,楼主实际也明说了,她不是在讨论疫苗的安全性,只是针对这个视频(她认为是造谣)。
但后面楼就被歪到疫苗是不是安全,该不该打疫苗去了。。。 这也很正常,也没人规定不许歪楼嘛。。。
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little_racoon
中国的清零政策错在走极端,为了清零不惜焊死铁门,把需要救治的危重病人挡在医院门外。中国这几年因为清零政策得不到救治死亡的,绝对多于同期新冠死亡的。同时大量的财力物力都放在核酸和没有任何治疗作用的方仓上,没有抓紧引进疫苗,没有加大ICU的病床数。
然后现在的放开又走了另一个极端,完全不管了,现在的医疗挤兑,快赶上2020年三月的武汉了。
其实我怀疑现在的放开是一个无奈之举,我在国内医院的同学告诉我,放开前一两周,医院的医护感染,已经难以为继了,如果感染的医护都送方仓,医院就快没人了。
westlake 发表于 2022-12-12 13:11

是的,我听到的消息也是这样,其实在学生们举白纸抗议的那个时候,国内的新冠疫情已经不可能堵住了。。。不管在哪个国家,面对疫情的时候政治需求凌驾于科学之上都是很危险的事情,中美两国都有这个问题。
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mainplus
那个视频本来就跟邪教诅咒没啥两样
Geofan 发表于 2022-12-12 11:14

看了一下开头 感觉有点不真实 没看下去 我是打了两针 对疫苗付作用一直都是在意的 打疫苗无非是权衡利弊
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little_racoon
回复 54楼little_racoon的帖子
讨论疫苗伤害而已,和政治观点有什么关系?
难道只能左派关于疫苗的意见才能发表,其他人都只能闭嘴?
像我们这种之前相信疫苗,现在感觉不对劲了,想要探讨一下的人也被瞬间打成“黑五类”,还直接扣上“川粉”的帽子?这和川不川粉有什么关系?
还让不让人说话了?
还口口声声说别人对你打压,真不知道脸皮怎么那么厚
对了,你污蔑那些入殓师在说谎,可是你也不敢像他们那样真名实姓录个视频说这些血块很常见,早年就有对吧?躲在屏幕后面造谣中伤是多么容易的事情!
对不懂的领域还是要保持谦虚的态度,不懂装懂还继续忽悠,不惜造谣中伤别人那就不能用“执着”来解释了
还是那句话,人在做天在看
maomao1123 发表于 2022-12-12 13:06

我不管你是什么派,你要是有什么发现把数据拿出来,写成文章投出去,什么都可以讨论。mRNA疫苗产生心肌炎的机理还不是一样有不少人在研究?
像这个纪录片这样由那个“my pillow guy”出钱,找大纪元去采访几个入殓师,移花接木放一堆假视频,这叫宣传,不叫讨论
扶苏
日本乡民前几周盖了40多栋楼大讨论mrna接种后日本当月死亡率飙升。日本可真是标兵,都打了5针了。美国在G20国里疫苗接种率垫底。就算疫苗有问题美国跟别的发达国家比起来也不会全灭。总之现在就是比烂。 大妈们有空多学习多看看世界。
miaka 发表于 2022-12-12 12:13

日本,欧洲都越来越多关于MRNA疫苗后遗症的研究了。
我不是专业人士,但是网上专业人士对疫苗安全性存疑的视频前期基本就是被灭的命运。现在取代Youtube,google search engin的软件越来越多了。其他声音也终于有机会发出来了。
作为非专业人士其实也不是适合跟某些自称懂的人辩论。但是网上咨询很多,就会推荐或者提一下,个人自己搜索,然后判断吧。
反正我自己就是因为看了几个视频,觉得事情不简单,没有打过疫苗一直到今天。我一向认为不要全部相信医生,尤其是不了解的医生。医生也是人,也有利益,也有盲目,其实有些逻辑思维还不一定好。多听听不同专业人士的分析,结合自身情况,运用common sense自己判断。
m
miaka
日本,欧洲都越来越多关于MRNA疫苗后遗症的研究了。
我不是专业人士,但是网上专业人士对疫苗安全性存疑的视频前期基本就是被灭的命运。现在取代Youtube,google search engin的软件越来越多了。其他声音也终于有机会发出来了。
作为非专业人士其实也不是适合跟某些自称懂的人辩论。但是网上咨询很多,就会推荐或者提一下,个人自己搜索,然后判断吧。
反正我自己就是因为看了几个视频,觉得事情不简单,没有打过疫苗一直到今天。我一向认为不要全部相信医生,尤其是不了解的医生。医生也是人,也有利益,也有盲目,其实有些逻辑思维还不一定好。多听听不同专业人士的分析,结合自身情况,运用common sense自己判断。
扶苏 发表于 2022-12-12 13:21

反正看中美这轮疫情都是一个症状。等中国死亡率出来就知道疫苗到底防不防重症了。至少黑国产疫苗的和吹mRNA的应该有个定论。
w
wmouse
确实这个片子有点糙。用谎言去攻击谎言其实最后就是自己完蛋。 不过副作用肯定需要调查一下的。
人到中年
我不管你是什么派,你要是有什么发现把数据拿出来,写成文章投出去,什么都可以讨论。mRNA疫苗产生心肌炎的机理还不是一样有不少人在研究?
像这个纪录片这样由那个“my pillow guy”出钱,找大纪元去采访几个入殓师,移花接木放一堆假视频,这叫宣传,不叫讨论
little_racoon 发表于 2022-12-12 13:20

有关Covid-19 vaccine的科研讨论,尤其是副作用,从今年3月份就一直有。请的都是医学界各专业人士,主媒不报道就等于没有吗?别在这里装专家了!得多没脑子的人还会相信你这一年多的胡扯!你发的那些文章和截屏也就忽悠忽悠外行人而已!当然,很多傻子被骗了还不知道呢!
w
wondermm
ma t k
V
VMC
有关Covid-19 vaccine的科研讨论,尤其是副作用,从今年3月份就一直有。请的都是医学界各专业人士,主媒不报道就等于没有吗?别在这里装专家了!得多没脑子的人还会相信你这一年多的胡扯!你发的那些文章和截屏也就忽悠忽悠外行人而已!当然,很多傻子被骗了还不知道呢!
人到中年 发表于 2022-12-12 13:27

这不,又一个不知所云的。
楼主说的是“这个片子”,不是和您总体性的讨论“有关Covid-19 vaccine的科研讨论,尤其是副作用”哦。
要再重复几遍才能让某些不具有阅读能力的人看懂呢?
扶苏
最后,这个纪录片是谁出的钱呢?著名的"my pillow guy" Mike Lindell!2020年大选结束之后我们对他的表演应该已经很熟悉了!
https://www.businessinsider.com/mypillow-mike-lindell-sponsors-anti-vaxxer-dr-sherri-tenpenny-2021-11
little_racoon 发表于 2022-12-12 07:34

我们这里没有专业人士,所以无法跟你辩论。我看到纪录片里有许多专业人士,不怕暴露自己的身份。有本事就直接跟这些专业人士辩论去。解开大众的疑惑。
至于这个纪录片是谁出资的重要么?如果你认为纪录片里有不实报道,比如统计数据表示心肌炎患者数量激增,死胎数量激增是有问题的,欢迎提供具体数据。但是不要搞意识形态那一套。既然说科学,医学,就professional一些。
除了视频里的专家,德国,英国都有医生已经公开科普关于新冠疫苗导致血栓的问题。很多都是有切片图证明有不明物质进入人体。
欧洲国家有的已经禁止给孩子注射新冠疫苗,有的国家不推荐新冠疫苗给孩子。难道这些欧洲国家的专家都是反疫苗人士?
想要说服别人,就用事实说话,不要妖魔化别人。人家买pillow,不偷不抢,花钱给人拍片,支持不同声音,没什么问题。你这样很不厚道。
人到中年
喵后儿童心肌炎,香港的数据不够,对吧?拦不住其他国家继续给青少年扎下去。
其后心肌炎的官方科研文献,是以色列这个国家强制3针之后 用全民数据向全世界来证明的。想瞒能瞒得住吗?到这时候 有人还在信口雌黄 其心可诛!还有人继续宣传新冠疫苗,真是不可救药!
当然,谁愿意接着扎就扎呗。没人去拦着。
扶苏
所以这些干了几十年的入殓师完全不懂这些常识 而把这些称为abnormal?你动动脑子吧
mingrimingyue 发表于 2022-12-12 10:26

RE 有本事就直接找最权威的入殓师拿自己的名誉做保证给大众科普,或者和视频里的入殓师辩论,讨论。
随便写一句这些人都瞎说给我们这种非专业人士,实在很值得怀疑。
V
VMC
我们这里没有专业人士,所以无法跟你辩论。我看到纪录片里有许多专业人士,不怕暴露自己的身份。有本事就直接跟这些专业人士辩论去。解开大众的疑惑。
至于这个纪录片是谁出资的重要么?如果你认为纪录片里有不实报道,比如统计数据表示心肌炎患者数量激增,死胎数量激增是有问题的,欢迎提供具体数据。但是不要搞意识形态那一套。既然说科学,医学,就professional一些。
除了视频里的专家,德国,英国都有医生已经公开科普关于新冠疫苗导致血栓的问题。很多都是有切片图证明有不明物质进入人体。
欧洲国家有的已经禁止给孩子注射新冠疫苗,有的国家不推荐新冠疫苗给孩子。难道这些欧洲国家的专家都是反疫苗人士?
想要说服别人,就用事实说话,不要妖魔化别人。人家买pillow,不偷不抢,花钱给人拍片,支持不同声音,没什么问题。你这样很不厚道。
扶苏 发表于 2022-12-12 13:33

楼主在顶楼就给了这个:“https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,”。你如果有意见,可以针对那里面的东西与楼主讨论。
至于其他的科普证据,与这个视频是不是有问题,没啥关系吧?总不能说爱因斯坦关于相对论的论文是正确的,就说明任何一个民科写出来的相对论论文也是正确的吧?
人到中年
这不,又一个不知所云的。
楼主说的是“这个片子”,不是和您总体性的讨论“有关Covid-19 vaccine的科研讨论,尤其是副作用”哦。
要再重复几遍才能让某些不具有阅读能力的人看懂呢?
VMC 发表于 2022-12-12 13:31

我回的不是楼主,而是那位教主!
究竟谁没有阅读理解问题!
扶苏
楼主针对的是那个视频多么荒唐,这儿很多同学针对的是疫苗是不是安全 - 除非谁确实是认为这个视频可以用来作为疫苗不安全的证据,或者认为除了这个视频之外,就没有任何其他证据可以用来说明疫苗不安全,否则大家谈的根本不是一回事,纯属鸡同鸭讲。

VMC 发表于 2022-12-12 10:27

我没觉得这个视频荒唐。尤其是里面有许多专业人士是把自己的名字放出来,是需要承受风险的。而且肯定会被人攻击的。人家冒着风险参加片子的拍摄,这就是最严肃的事情。
有本事就直接找这些人来辩论,把不同观点好好说清楚。网上也已经有医生提供明确的图片显示疫苗的问题。我不是专业人士,我很希望所谓的专业人士能够直接从科学面来解释那些医生提出的事实。
V
VMC
我回的不是楼主,而是那位教主!
究竟谁没有阅读理解问题!
人到中年 发表于 2022-12-12 13:36

您回的那位教主的那贴,难道说的不是和楼主一样,是说“这个纪录片”的问题?如果您不是说这个纪录片的问题,关于其他的研究,她同贴不是说了么,“你要是有什么发现把数据拿出来,写成文章投出去,什么都可以讨论。mRNA疫苗产生心肌炎的机理还不是一样有不少人在研究?”
您反驳她这贴,还质问啥“主媒不报道就等于没有吗?” 她那贴有哪里在说没有其他的研究?您究竟在反驳她说的什么,您给解释一下?
E
Eml
没啥
V
VMC
我没觉得这个视频荒唐。尤其是里面有许多专业人士是把自己的名字放出来,是需要承受风险的。而且肯定会被人攻击的。人家冒着风险参加片子的拍摄,这就是最严肃的事情。
有本事就直接找这些人来辩论,把不同观点好好说清楚。网上也已经有医生提供明确的图片显示疫苗的问题。我不是专业人士,我很希望所谓的专业人士能够直接从科学面来解释那些医生提出的事实。
扶苏 发表于 2022-12-12 13:38

“有本事就直接找这些人来辩论”
您这个“有本事”的评判方法,这儿的大部分人都做不到。这儿的大部分人应该真没办法找这些人来辩论。
大家只是在这里讲自个儿的理由(或者转载别人说的理由)。要辩论,基本上也是和这儿的其他人辩论。您如果觉得这种辩论没意义,那没办法,这个网站基本上最多也就到这程度了。
扶苏
喵后儿童心肌炎,香港的数据不够,对吧?拦不住其他国家继续给青少年扎下去。
其后心肌炎的官方科研文献,是以色列这个国家强制3针之后 用全民数据向全世界来证明的。想瞒能瞒得住吗?到这时候 有人还在信口雌黄 其心可诛!还有人继续宣传新冠疫苗,真是不可救药!
当然,谁愿意接着扎就扎呗。没人去拦着。
人到中年 发表于 2022-12-12 13:33

美国成年人疫苗注射率是还挺高的。但是年轻人就少了,儿童更少。想来对待孩子,父母还是更加谨慎的。
b
bernard123
要打就打,不打就不打,我全家打了四针没毛病,朋友一家没打也没毛病,自由选择
人到中年
您回的那位教主的那贴,难道说的不是和楼主一样,是说“这个纪录片”的问题?如果您不是说这个纪录片的问题,关于其他的研究,她同贴不是说了么,“你要是有什么发现把数据拿出来,写成文章投出去,什么都可以讨论。mRNA疫苗产生心肌炎的机理还不是一样有不少人在研究?”
您反驳她这贴,还质问啥“主媒不报道就等于没有吗?” 她那贴有哪里在说没有其他的研究?您究竟在反驳她说的什么,您给解释一下?

VMC 发表于 2022-12-12 13:41

跟教主的门徒还真没必要。你自嗨吧。
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stones
我没有说我找的文章数据什么的就代表真理,整天满嘴“真相”,“真理”的那是邪教。
我写的关于新冠研究的进展只能说是人类对新冠病毒当前的认知,科学界会不会犯错误呢?当然也会,最大的错误就是对新冠病毒突变能力的认知远远不足。
之前对新冠病毒突变能力的估计来自两点,一是我们知道冠状病毒有proofreading机制突变速度比流感要慢,二是对另外几种HCoV的研究发现3年前的血清对3年后的病毒,中和滴度下降到大概十分之一。现实是什么样我们也都看到了,新冠病毒有动物回传和艾滋病人这两大法宝,现在还多了个molnupiravir,具有非常可怕的非连续突变能力,而这也是我最担心的事情。
little_racoon 发表于 2022-12-12 13:03

展开科普下 molnupiravir 行吗?
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somuch
要打就打,不打就不打,我全家打了四针没毛病,朋友一家没打也没毛病,自由选择
bernard123 发表于 2022-12-12 13:45

➕1 还是那句话:爱打不打
反正疫情到现在没有被捅过一次鼻子,该吃吃该喝喝
人到中年
美国成年人疫苗注射率是还挺高的。但是年轻人就少了,儿童更少。想来对待孩子,父母还是更加谨慎的。
扶苏 发表于 2022-12-12 13:44

第一 O来了,新冠疫苗防不住。很多人开始质疑。 第二 儿童去年新冠感染率极低,而且症状很轻。今年传染率上去了,但即使感染了,症状还不如感冒严重; 第三 谨慎的家长对长期副作用还是会有顾虑。

V
VMC
跟教主的门徒还真没必要。你自嗨吧。
人到中年 发表于 2022-12-12 13:46

自个儿的漏子被人抓住了,这样虚晃一枪就走,也算是聪明的办法。总比嘴硬去坚持那明摆着就理亏的东西要强。
扶苏
楼主在顶楼就给了这个:“https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,”。你如果有意见,可以针对那里面的东西与楼主讨论。
至于其他的科普证据,与这个视频是不是有问题,没啥关系吧?总不能说爱因斯坦关于相对论的论文是正确的,就说明任何一个民科写出来的相对论论文也是正确的吧?

VMC 发表于 2022-12-12 13:36

Link的文章与其说是科学解释和辩论,不如说是攻击。科普的内容很少(几乎0),攻击别人政治立场啦,随便就说人家散播disinformation啦。也就是内容我先不说,我先说你这个人就是坏人。
这种带着强烈bias的文章(虽然早知道就是这个风格),你认为是铁证,我只能说你高兴就好。如果有人认为被说服,我不会有任何意见。反正我一点都没有被说服。
关于misinformation的指控,it's really old。任何反对声音都嘛被打成misinformation。哪怕最后证明人家不是misinformation,有人更正吗,道歉吗?没有。
所以,只要看到有人说,misinformation,我基本就不用再看下去了。我看的所有专业人士的视频,没有人说别人misinformation,都嘛在说自己看到的,自己认为可能正确的,提供自己手上的切图图片。
yahoo这个文章显然是根本没有深入看过不同声音doctor的视频,所以根本无法有针对性的从科学角度分析人家的观点。
我看到的许多youtube上的数据来自许多国家。至于美国的数据,也有人给出证据这些数据是有问题的。我不知道是不是有问题。因为我没时间研究。但是我看到其他多个国家的正儿八经的数据,我就觉得,比twitter上,那种一看就充满bias的人随口给的一个data point让我更信服。
而且,那些攻击die suddently的人,从来就没有提到过其他国家研究出来的观点。充满了各种政治攻击,意识形态攻击,不断攻击人家是右派啦,disinformation啦。
jimmy dore有许多关于疫苗问题的视频。如果其他有兴趣的人可以去看。他是左派(progressive),自己打过疫苗,出现问题所以很关心这个疫苗的副作用。他follow了许多关于疫苗副作用的问题,以及新冠的许多不同声音。像我一样比较懒,又想听主旋律以外的信息,他是比较好的一个切入点。因为他有follow一些外国专家视频,可以通过他视频的链接去看原片。
巴黎provence
楼主在顶楼就给了这个:“https://news.yahoo.com/died-suddenly-film-amplifies-false-154403218.html
雅虎这篇基本上逐条反驳了原视频里的主要claims,”。你如果有意见,可以针对那里面的东西与楼主讨论。
至于其他的科普证据,与这个视频是不是有问题,没啥关系吧?总不能说爱因斯坦关于相对论的论文是正确的,就说明任何一个民科写出来的相对论论文也是正确的吧?

VMC 发表于 2022-12-12 13:36

1 雅虎和其他反驳社论都是一个无聊套路,上来先定性扣帽子,说这是一群著名散布谣言群体制作的,然后说没有严谨的证明这就是疫苗的原因,然后捉住几个无关紧要的细节说这个视频不真实,最后保底说即使都是真的也只是个案。
2 视频的主要claims是什么?大量尸体里的血栓有可能和疫苗相关。插播一个2019年手术取出来的大血栓,为的是说明这种级别的血栓对应什么级别的手术。这些tmd民科社论除了给人扣帽子,顾左右言其他,有没有拿出任何有力的科学数据证明二者完全不可能相关?没有数据(比如干脆不收集数据)证明相关是否就是一定不相关?
3 可笑的是唱衰视频党里自己也在disinformation,你看我指出某层主造假火车女晕倒是因为低血糖,她就装没看见。
m
maomao1123
回复 76楼扶苏的帖子
说的太好了!

细雨空山
你还真高看浣熊
1 浣熊只和无知的小白科普,她从不和真正能challenge她的人讨论。你看我指出她造假火车女晕倒是因为低血糖,她就装没看见。
2 雅虎和其他反驳社论和浣熊都是一个无聊套路,上来先定性扣帽子,说这是一群著名散布谣言群体制作的,然后说没有严谨的证明这就是疫苗的原因,然后捉住几个无关紧要的细节说这个视频不真实,最后保底说即使都是真的也只是个案。
3 视频的主要claims是什么?大量尸体里的血栓有可能和疫苗相关。插播一个2019年手术取出来的大血栓,为的是说明这种级别的血栓对应什么级别的手术。这些tmd民科社论除了给人扣帽子,顾左右言其他,有没有拿出任何有力的科学数据证明二者完全不可能相关?没有数据(比如干脆不收集数据)证明相关是否就是一定不相关?
巴黎provence 发表于 2022-12-12 14:07

这楼解释的好,贼喊捉贼的套路。引用一个手术的片断说明了是手术。
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maomao1123
回复 69楼little_racoon的帖子
既然别管我什么派,那就别提川粉,轮子呀
为啥提了被人指出来,又说别管什么派呀?
你要数据,片子里以色列的数据看了吗?就是那个Acip主席Grace Lee死活不回应的数据
还有其他网友提供的数据,别只管找疫苗效果好的数据啊
看完再来讨论
B
Blingling
哎哟小浣熊没多久之前还为中国的清零唱赞歌,大骂欧美放任covid变异,导致疫苗跟不上。说考虑回清零的中国,转眼中国180度大拐弯也放任了,赶紧回呀。
弹指芳华 发表于 2022-12-12 12:20

就这种鉴别能力, 真醉人😅
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little_racoon
发现被我屏蔽很久的某MAGA一直在追着咬。火车站晕倒的那位女士低血糖晕倒并不是我贴的新闻链接里面的,她事后接受采访的视频在这里,中文翻译很蹩脚将就着看吧。
造谣一张嘴辟谣跑断腿就是这个意思,造谣的上下嘴皮一碰啥都敢说,辟谣的到处找出处一定要滴水不漏才行。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/QdFmdTBXRVI?showinfo=0
B
Blingling
facebook 本来有一个很大的群组died suddenly news,30万个member,一夜被删。

maiqi 发表于 2022-12-12 01:33

Ding. 像那个疫苗党说的: 不是谁的声音大谁就代表真理😅
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little_racoon
有关Covid-19 vaccine的科研讨论,尤其是副作用,从今年3月份就一直有。请的都是医学界各专业人士,主媒不报道就等于没有吗?别在这里装专家了!得多没脑子的人还会相信你这一年多的胡扯!你发的那些文章和截屏也就忽悠忽悠外行人而已!当然,很多傻子被骗了还不知道呢!
人到中年 发表于 2022-12-12 13:27

整个新冠免疫/治疗/预防的研究我从头到尾都在关注,你去和我说什么“科研讨论”,真是笑掉大牙
所谓的什么“医学界各专业人士”翻来覆去不就是Peter McCullough,Robert Malone这么几个人吗?都是从疫情一开始相信一定有一个HCQ这样常用药能够治疗新冠,然后整个人就越来越魔怔
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little_racoon
我们这里没有专业人士,所以无法跟你辩论。我看到纪录片里有许多专业人士,不怕暴露自己的身份。有本事就直接跟这些专业人士辩论去。解开大众的疑惑。
至于这个纪录片是谁出资的重要么?如果你认为纪录片里有不实报道,比如统计数据表示心肌炎患者数量激增,死胎数量激增是有问题的,欢迎提供具体数据。但是不要搞意识形态那一套。既然说科学,医学,就professional一些。
除了视频里的专家,德国,英国都有医生已经公开科普关于新冠疫苗导致血栓的问题。很多都是有切片图证明有不明物质进入人体。
欧洲国家有的已经禁止给孩子注射新冠疫苗,有的国家不推荐新冠疫苗给孩子。难道这些欧洲国家的专家都是反疫苗人士?
想要说服别人,就用事实说话,不要妖魔化别人。人家买pillow,不偷不抢,花钱给人拍片,支持不同声音,没什么问题。你这样很不厚道。
扶苏 发表于 2022-12-12 13:33

“新冠病毒不进入细胞”的暴论就是从你这来的对吧?
有句话叫谁主张谁举证,不是说你上下嘴皮一碰,心肌炎患者数量激增了!我就要到处去给你找数据
业内人士在是否推荐未成年人疫苗方面的分歧主要是因为新冠对健康的未成年人风险很低,不是因为他们知道了什么我们不知道的东西。我也很早就说过了,反对强制未成年人打新冠疫苗。