现在新点的油车都是锂电池了，铅酸电池淘汰了。 我的hybrid车50mpg，city跑更省油，为毛花钱买这么贵的假环保EV？ 真正的环保车，不是EV，拭目以待吧！ Sugercake 发表于 2022-12-14 16:02
看不出难在哪里？油车的铅酸电池几年一换都没问题。锂电池再毒也没有铅毒。 niuheliang 发表于 2022-12-14 15:54
废弃的锂电池回收是个难题，容易造成污染 xiaohaot 发表于 2022-12-14 15:45
我一直不理解为什么说电动车环保？那么巨大的一个电池， 将来报废了如何处理？环境能降解吗？ yemao 发表于 2022-12-10 23:54
电动车在美国发展潜力不大。 在东亚以及西欧等人口密集，公共交通便利的地方发展潜力很大。 短途电动汽车，中途高速火车，长途飞机，这种生活方式会很舒适。 和这种生活方式相伴随的应该还会有非常旺盛的租车业务，包括中国已经比较普及的共享汽车。 试想一下，你在北京200公里内，平时开一辆续航500-700公里的电动汽车工作、生活，然后你要去上海，坐高铁花三个半小时，到了上海出了车站，租一辆共享电动汽车，当天你就可以去办自己的事情。 这会比你从北京开一辆油车，长途劳顿开一个白天十几个小时到上海，然后休息一晚，第二天再去办自己的事情要舒适的多。 qy9527 发表于 2022-12-10 23:49
EV搭着高油价的便车和低碳环保的招牌变得越来越popular，但最大的硬伤无解-充电时间，5分钟的充电不可能，无论是近期还是远期-锂电的局限 再说，电动车环保就是一伪命题，比如在中国，60-70%都是火力发电，烧煤的。就算是美国，也有很大一部分是火力发电。 EV就是一玩具，最多也就是短途，而且一遇上emergency，立马死翘翘。 结论，燃油车不会淘汰，生命力远比我们预想的长远。 Sugercake 发表于 2022-12-10 23:41
回复 3楼qy9527的帖子 西欧的大城市, 最后1公里, 无数条有轨电车 到你家门口, 为啥需要汽车?? 跨区的话, 无数的城铁, 地铁, 谁没事找汽车干啥? 看看哥本哈根的街道, 你能看到汽车吗? 同志 Pelosi 发表于 2022-12-11 00:07
3楼已经告诉你了，公共交通的前提是人口密度。 SSBN826 发表于 2022-12-11 00:10
中国是典型的从公交转为了私家车系统的国家 why? vsfan 发表于 2022-12-11 00:13
因为城市规划 就是个 joke 翻开 google 地图 看看德语国家的城市规划 和某个宇宙国家的城市规划 某国的城市规划, 公共交通就是个 joke 实在不行, 找找 1920 -- 1930 年代的德国城市照片看看 Pelosi 发表于 2022-12-11 00:15
而且很多人的电车都还没到换电池的时候 换电池，有点贵 whatever. 发表于 2022-12-11 00:19
快发吧。我懒 vsfan 发表于 2022-12-11 00:16
回复 12楼ttwave88的帖子 因为富足之后就不是很在乎节约 只有穷人才喜欢省钱坐公交 因为时间不值钱 本质上是生命不值钱 vsfan 发表于 2022-12-11 00:18
不一定，因为有钱人最缺是什么？时间 不理是车还是公交，还是什么，能又快又准时又方便肯定受欢迎。 美国也有很多穷地方开着破车拿政府救助 ttwave88 发表于 2022-12-11 00:20
我看一个地方的发达不发达, 安全不安全, 主要看汽车和空调2个东西 生活方式落后的地方, 到处都是汽车和空调 真正发达, 生活方式先进的地方, 基本看不到空调和汽车. 比如巴塞罗那, 荷兰, 丹麦, 德语国家的大城市这些人类生活质量最高的地方, 基本看不到汽车. 而美国, 中国, 俄罗斯, 印度这些落后的地方, 到处都是汽车. Pelosi 发表于 2022-12-11 00:20
哈哈。没车可以理解，没空调也行？ gokgs 发表于 2022-12-11 00:24
气候好, 城市规划合理的地方, 是没有空调的. 你到德语国家的大城市看看, 或者 西欧任何地方看看 有哪个楼房的外面挂着空调?? Pelosi 发表于 2022-12-11 00:26
这我不同意，你叫他们搬去热带地区，空调一定有 富有如油王中东沙漠国家，全部都是室内空调 ttwave88 发表于 2022-12-11 00:29
我有个朋友夏天去了哥本哈根旅游, 拍了一堆的视屏 哥本哈根是北欧地区最大的城市, 人口极其稠密 但是街道几乎看不到任何汽车 Pelosi 发表于 2022-12-11 00:17
不知道你这个是属于为了论证而过分夸大还是为什么，正好我今年刚去过哥本哈根，除了市中心旅游密集点，到处都是开车的。我自己都是租的车，非周末哥本哈根动物园周围停车场都很难找停车位。 西欧的公交是很发达，因为人口密集，确实可以不拥车，但是路上车的密度一点不比美国低。 Qqqqzj 发表于 2022-12-11 07:46
所以，油车不能租？ kriswu 发表于 2022-12-11 00:07
就像你所说，长途飞机，中途高铁，可是短途为啥一定要电车？油车不行？租车一直都是油车啊，再说谁会开车从北京到上海？大部分人还是飞机，高铁啊！ Oneandonly 发表于 2022-12-11 08:07
开惯了车的不喜欢公共交通固定的时间表和各种不方便。 formemory 发表于 2022-12-11 01:08
回复 3楼qy9527的帖子 德国大城市绝大部分人都没有汽车 出租车都看不到 我住柏林 几十年 几乎从来没有坐过出租车 大街上一般是看不到出租车 北欧国家的大城市就不说了. 几乎看不到汽车 汽车早就是过时的生活方式了 Pelosi 发表于 2022-12-11 00:05
我看不到任何理由要多花2，3万换电车 xiaojiejie 发表于 2022-12-11 10:01
说到底，原因还是在这里，反对电车的人还是因为钱少，买不起电车！ GWYH 发表于 2022-12-11 10:09
只要愿意理解报废电池背后的物理、化学机制，绝大部分成分可以重新利用。在化学材料反应层面，化学元素的成分是不会变的。 bbmix 发表于 2022-12-11 09:07
我就喜欢能开车的地方，这也是我不想住曼哈顿的原因，但我也需要生活极其方便，出门啥都有，皇后区和布鲁克林应该丢可以满足这一点。纽约市五大区应该都算方便。曼哈顿钱不够多的时候有车稍微麻烦一点，其它几个区都需要有车，生活更容易。 Abigail9981 发表于 2022-12-11 10:57
可以回收重新利用，不过我怀疑在第三世界国家这一套行不行的通 centenario 发表于 2022-12-10 23:58
原油对人类来说是不可再生的。储备也用不了多少年了。新能源是不得不发展。美国很多人跟LZ一样，目光短浅，只看眼前这几年。 wacxg 发表于 2022-12-11 11:04
这是Urban legend。实际上石油能用再用N百年一点问题没有 xiaojiejie 发表于 2022-12-11 11:54
根本不需要5分钟充电。大部分人都不是天天开长途，能在家充电不用去加油站已经很方便了，开车去加油站也要时间的吧？就是开长途充电时间稍长一些，但缩短到15分钟完全不是问题 nurulz 发表于 2022-12-11 11:56
我为啥要多花钱买一个处处不如油车的电车。同样钱买一个保时捷不香吗 xiaojiejie 发表于 2022-12-11 11:55
啥叫处处不如油车？就说一点，别说是保时捷最贵的型号，即使几百万的跑车0-60也就是跟model s plaid打个平手。加上平时在家随时可以充电不用去加油站，维护简单，这些都秒杀油车。华人大妈的知识见识真的应该更新了 nurulz 发表于 2022-12-11 12:06
拜托，开车在乎那个加速度的有百分之0.1吗。 xiaojiejie 发表于 2022-12-11 12:18
电车如果规模大了，对电池的原料稀有金属会大大增加，开采这些金属会随之而来很多污染 总体我并不觉得电车就真的环保了。 而且煤本身就是污染很大的，很多地方的电网高峰时期负荷已经很大了，伴随而来也有很多问题。 babeann 发表于 2022-12-11 12:21
打个比方 油车的污染是随地大小便 电池污染是集中在厕所 那种污染容易控制? laohua001 发表于 2022-12-11 12:28
我一直认为水泥房子就是个骗局。冬天冷夏天热改装还不如木头房子方便，最糟糕的是等到房子报废了那么大的水泥没法回收成为地球的垃圾。 ren981586 发表于 2022-12-11 12:38
等你体会了堵车，超贵停车费，找不到爬车位，你就会放弃开车了。比如纽约市大部分人就不开车。 sssccc 发表于 2022-12-11 08:35
你能不能解释为什么在美国买一辆电动车政府补贴七千五？美国政府傻吗？ 游戏人生 发表于 2022-12-11 10:13
电车真这么有竞争力早就自由竞争把油车打死了，干嘛靠政府补贴？政府拿纳税人的钱干的傻事还少么？ momosun 发表于 2022-12-11 12:42
真是张口就来，还百分之0.1。0-60取决于车子的动力输出，这个是车性能的核心数据之一，你就这么无视了。在乎这个的多了去了，0-60在2秒以内是没什么用，但是电车轻松做到4-5秒内秒杀大部分同档次油车。而且电车“处处不如油车”不是你嘴里出来的吗，随便举个油车不如电车的地方你又不承认了。电动机比内燃机效率高这是事实，你愿意活在你的幻想中那是你的事 nurulz 发表于 2022-12-11 12:36
还有人质疑电车？ 马上快2023 年了。 LOL 10 年前质疑还差不多了， 现在满大街 tesla. come on, give me a break. gokgs 发表于 2022-12-11 12:44
平常老百姓买个车不是去赛车的。为了这么个加速快的功能多付2，3万？这付的是智商稅吧 xiaojiejie 发表于 2022-12-11 12:47
国内不是有不少电动车5分钟换电吗，大到蔚来，小到各种杂牌电动车，而且各种充电桩那么多，应该不是问题。蔚来的换电站都开到欧洲了。 wyfyyz 发表于 2022-12-11 07:11
电车至少一半是政府的rebate给托起来的。 说白了就是官商学勾结。 买tesla的哪个不知道7500+7500的credit。 问问🈶️盲买的吗？ 现在是少点了。 那是因为造势已经起来的。 车子重要的属性是可靠，安全。 大部分买电车的肯定不是为了省钱，对吧！ 不娶何撩 发表于 2022-12-11 01:36
原油储备用不了多少年了是个伪命题，因为勘探开采技术在进步，原来觉得不是储备的会变成储备，保守估计，世界原油可以再用一两百年没问题，新能源有挺长时间可以改进的 cangtian 发表于 2022-12-11 12:20
再说，电动车环保就是一伪命题，比如在中国，60-70%都是火力发电，烧煤的。就算是美国，也有很大一部分是火力发电。
EV就是一玩具，最多也就是短途，而且一遇上emergency，立马死翘翘。
结论，燃油车不会淘汰，生命力远比我们预想的长远。 update：看了些评论，发现有些人就是judge，没有论据。再说一次，锂电动车基本不可能无论在现在还是未来取代燃油车，这是电车的物理属性决定的。还有说石化能源会用尽，这起码就是你这辈子不用操心的事，里离用完差远着呢！查查数据就知道了！
ps，个人觉得musk就是个顶级大骗子，给电车加了很多酷炫的feature，然并卵。车的基本属性是代步工具，提高生产，工作，生活效率才是核心价值，不是为了充电等几个小时，在严寒的天气和地区就开个半小时，在酷暑下空调都不敢开，为了充电换上焦虑症。疫情前，很多机构short 特斯拉不是没道理的。
PPS，国人大多没有独立思考，喜欢跟风，一哄而上，参见国内那么多所谓的新能源车。潮水退去，再看是否风光依旧在。。。
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看油价电价比。Tesla的MPGe据说在130以上。10-20万迈下来油车很贵啊。我开电瓶车之前开的就是Prius。Prius的舒适性没法和Tesla比吧。去一趟优胜美地全车都晕了。
现在新点的油车都是锂电池了，铅酸电池淘汰了。 我的hybrid车50mpg，city跑更省油，为毛花钱买这么贵的假环保EV？
真正的环保车，不是EV，拭目以待吧！
Why recycling lithium-ion batteries is so risky | Popular Science (popsci.com)
https://www.popsci.com/energy/lithium-ion-batteries-recycling-fire/
看不出难在哪里？油车的铅酸电池几年一换都没问题。锂电池再毒也没有铅毒。
🛋️ 沙发板凳
和这种生活方式相伴随的应该还会有非常旺盛的租车业务，包括中国已经比较普及的共享汽车。
试想一下，你在北京200公里内，平时开一辆续航500-700公里的电动汽车工作、生活，然后你要去上海，坐高铁花三个半小时，到了上海出了车站，租一辆共享电动汽车，当天你就可以去办自己的事情。
这会比你从北京开一辆油车，长途劳顿开一个白天十几个小时到上海，然后休息一晚，第二天再去办自己的事情要舒适的多。
可以回收重新利用，不过我怀疑在第三世界国家这一套行不行的通
德国大城市绝大部分人都没有汽车
出租车都看不到
我住柏林 几十年
几乎从来没有坐过出租车
大街上一般是看不到出租车
北欧国家的大城市就不说了.
几乎看不到汽车
汽车早就是过时的生活方式了
西欧的大城市,
最后1公里,
无数条有轨电车 到你家门口, 为啥需要汽车??
跨区的话, 无数的城铁, 地铁,
谁没事找汽车干啥?
看看哥本哈根的街道, 你能看到汽车吗?
同志
所以，油车不能租？
> 再说，电动车环保就是一伪命题，比如在中国，60-70%都是火力发电，烧煤的。就算是美国，也有很大一部分是火力发电。
笑死，你知道什么叫efficiency? 讲效率，当然用电能跑的公里数比油车多
你说充电时间确实问题，但作为一个通勤车子，你回到家里可以充，你回Office也可以啊
跑长途确实问题，所以跑长途的车子暂时实用性不能用上电，但普及后，到处都有充电站。
3楼已经告诉你了，公共交通的前提是人口密度。
中国是典型的从公交转为了私家车系统的国家 why?
这个好明显是chicken or egg先的问题。
公共交通做的好，城市设计就可以计画好些，市民也可以住近一点，很多平时的生活必须都可以走路，骑自行车能完成。
究竟是公共交通做得不好，还是美国文化本身的问题？说到底就是北美文化，因为本来北美地方，地大人口少，以前都是靠马，马车，后来汽车。
但人口增长后，以前的infrastructure就不合时宜
因为城市规划 就是个 joke
翻开 google 地图
看看德语国家的城市规划
和某个宇宙国家的城市规划
某国的城市规划, 公共交通就是个 joke
实在不行, 找找 1920 -- 1930 年代的德国城市照片看看
快发吧。我懒
我有个朋友夏天去了哥本哈根旅游,
拍了一堆的视屏
哥本哈根是北欧地区最大的城市, 人口极其稠密
但是街道几乎看不到任何汽车
因为富足之后就不是很在乎节约 只有穷人才喜欢省钱坐公交 因为时间不值钱 本质上是生命不值钱
而且很多人的电车都还没到换电池的时候
换电池，有点贵
记得说电池其实可以回收的 而且电车用不了的电芯还可以用来给太阳能做充放电用
我看一个地方的发达不发达, 安全不安全,
主要看汽车和空调2个东西
生活方式落后的地方, 到处都是汽车和空调
真正发达, 生活方式先进的地方, 基本看不到空调和汽车.
比如巴塞罗那, 荷兰, 丹麦, 德语国家的大城市这些人类生活质量最高的地方, 基本看不到汽车.
而美国, 中国, 俄罗斯, 印度这些落后的地方, 到处都是汽车.
不一定，因为有钱人最缺是什么？时间 不理是车还是公交，还是什么，能又快又准时又方便肯定受欢迎。
美国也有很多穷地方开着破车拿政府救助
所以应该买zoom股票 解决了80%不必要的通勤
哈哈。没车可以理解，没空调也行？
气候好, 城市规划合理的地方, 是没有空调的.
你到德语国家的大城市看看, 或者 西欧任何地方看看
有哪个楼房的外面挂着空调??
然后今年夏天热死了人……
这我不同意，你叫他们搬去热带地区，空调一定有
富有如油王中东沙漠国家，全部都是室内空调
所以这些国家 还是属于落后国家啊.
发达国家和这些地方一点边不沾
开惯了车的不喜欢公共交通固定的时间表和各种不方便。
买tesla的哪个不知道7500+7500的credit。 问问🈶️盲买的吗？ 现在是少点了。 那是因为造势已经起来的。
车子重要的属性是可靠，安全。 大部分买电车的肯定不是为了省钱，对吧！
所谓的环保主义者根本就想不到这一层，或者为了自己的“环保主义”故意看不到这一层
电车不会排出废气污染城市，所以对于消费者，我是支持这个的。至于电池，可以以后考虑集中处理，这将是一个很好的商机。
我觉得电车提供了减少污染的可能。电车让集中处理污染源，包括火电厂还有电池处理，成为可能。这样监管改进会容易得多
我的电油车很省油，以前一周加一次油，现在2.5-3周。 就是启动踩油门的时候感觉有点不够力。
电池原料可回收 超过9成
不懂装懂， 这就像集中供热 和 自己烧炉子一样 虽然都是烧煤 ，可是污染程度差很大
不知道你这个是属于为了论证而过分夸大还是为什么，正好我今年刚去过哥本哈根，除了市中心旅游密集点，到处都是开车的。我自己都是租的车，非周末哥本哈根动物园周围停车场都很难找停车位。
西欧的公交是很发达，因为人口密集，确实可以不拥车，但是路上车的密度一点不比美国低。
你对电车的理解不够，但结论部分正确
电动汽车可以摆脱对石油能源的依赖。是能源安全问题。
就像你所说，长途飞机，中途高铁，可是短途为啥一定要电车？油车不行？租车一直都是油车啊，再说谁会开车从北京到上海？大部分人还是飞机，高铁啊！
它人在驻马店，是他没见过面的“朋友”曾经去过欧洲，hiahia
短途电动车的驾驶体验会远远超过油车。
同时电动化对东亚和西欧几个人口密度大但油气资源少的国家很有好处，当然首先要核能解禁。
你油车只能用油。
你用电，可以用火电，可以用核电，可以用绿色能源，国家层面可以有意识地调整供电比例。
欧洲的电能危机，很大一部分也是来自于废核。
从个人角度：电动车驾驶体验会好很多，然后电比油省钱，前提一定是要自己有充电桩。
从国家角度，电动化可以让自己在一定程度上摆脱能源安全问题。
油车比电动车的优势就是没有续航焦虑，长短途可以随心所欲。
缺点就是驾驶体验差点，驾驶体验好的又巨贵，最后是每公里成本高，维护比较贵。
等你体会了堵车，超贵停车费，找不到爬车位，你就会放弃开车了。比如纽约市大部分人就不开车。
你知道你在说啥吗？
你别老拿柏林这种穷地方来代表德国好不好? 德国是汽车制造大国人均拥有率约0.6辆/人，一般家庭都拥有二辆车，即使是拿福利的人大部分都也会有一辆车。北欧挪威富不富? 去看看他们的人均汽车拥有率吧！瑞典、丹麦也是人均0.5辆。大城市交通为什么拥堵? 还不是因为开车的人太多?!
伪民科又来了
只要愿意理解报废电池背后的物理、化学机制，绝大部分成分可以重新利用。在化学材料反应层面，化学元素的成分是不会变的。
还有这么脑残的说法…… 你肯定是在最发达的地方-非洲，即没有汽车更没空调。
说到底，原因还是在这里，反对电车的人还是因为钱少，买不起电车！
你能不能解释为什么在美国买一辆电动车政府补贴七千五？美国政府傻吗？
电车也有各种档次的，便宜的很便宜。不是钱的问题。
你从北京坐高铁或者飞机到上海，再租油车也一样的。
人傻钱多？
理论上能重复利用，实际上有经济效益吗？大家都知道塑料瓶可以回收，美国却要打包运到东南亚。 光谈利理论可行性不谈经济可行性是耍流氓。
其实人口密集的地方生活明显更方便，但相对的烂人也多，尤其在美国这些人横行无阻。所以中产最终选择住在suburbs，到哪都得自己开车其实挺麻烦的。
布鲁克林williamsburg地理位置很不错，去NYC哪里都相对方便。
回收成本巨大，目前的技术还是不合算的
又来了，，烦死了。又是一班没拥有，用过电车的人在想所以然。 又长途短板，又没电怎么办，又emergency 怎么办？ 还充电超长。。。爱换不换。
这是Urban legend。实际上石油能用再用N百年一点问题没有
我为啥要多花钱买一个处处不如油车的电车。同样钱买一个保时捷不香吗
张嘴就胡扯。。。
根本不需要5分钟充电。大部分人都不是天天开长途，能在家充电不用去加油站已经很方便了，开车去加油站也要时间的吧？就是开长途充电时间稍长一些，但缩短到15分钟完全不是问题
各国政府都准备禁燃油车了，美国落后些也会跟上。不是你张嘴说“潜力不大”就能当看不见的，哈哈
我都懒得解释，让他们认为不方便好了。
啥叫处处不如油车？就说一点，别说是保时捷最贵的型号，即使几百万的跑车0-60也就是跟model s plaid打个平手。加上平时在家随时可以充电不用去加油站，维护简单，这些都秒杀油车。华人大妈的知识见识真的应该更新了
笑死我了 啥时候没空调没车成了发达地区的代名词了 刚好我刚从荷兰回来，荷兰除了Amsterdam 之外的地方全是车好吗，Amsterdam 自己是因为有河，开车在市中心不方便，才比较少车。你去稍微不市中心一点的地方，到处都是车。最后一公里什么的完全是笑话，你拖个大行李箱或者婴儿车，冬天户外走一公里试试？
拜托，开车在乎那个加速度的有百分之0.1吗。
原油储备用不了多少年了是个伪命题，因为勘探开采技术在进步，原来觉得不是储备的会变成储备，保守估计，世界原油可以再用一两百年没问题，新能源有挺长时间可以改进的
总体我并不觉得电车就真的环保了。
而且煤本身就是污染很大的，很多地方的电网高峰时期负荷已经很大了，伴随而来也有很多问题。
家用电车优点太多了 结构简单稳定, 几乎不用修车 平时免维护简单, 几乎只需更换轮胎和刹车 不用去加油站 , 停车位就可充电 容易自动化 空间大, 安静 无机油 无尾气 驾驶体验好
打个比方
油车的污染是随地大小便
电池污染是集中在厕所 那种污染容易控制?
真是张口就来，还百分之0.1。0-60取决于车子的动力输出，这个是车性能的核心数据之一，你就这么无视了。在乎这个的多了去了，0-60在2秒以内是没什么用，但是电车轻松做到4-5秒内秒杀大部分同档次油车。而且电车“处处不如油车”不是你嘴里出来的吗，随便举个油车不如电车的地方你又不承认了。电动机比内燃机效率高这是事实，你愿意活在你的幻想中那是你的事
有些人思维已经僵化无法接受新事物
木头房子超不过3层吧
纽约市有点钱的也还是养车。虽然贵但确实方便，出去买东西，带孩子，公共交通太痛苦了。
电车真这么有竞争力早就自由竞争把油车打死了，干嘛靠政府补贴？政府拿纳税人的钱干的傻事还少么？
拉动gdp
10 年前质疑还差不多了， 现在满大街 tesla.
come on, give me a break.
特斯拉电车好多年拿不到政府补贴了，不妨碍它卖得好，尤其是model y，这已经证明了电车的竞争力。明年开始政府又要搞补贴，马斯克是反对的。
平常老百姓买个车不是去赛车的。为了这么个加速快的功能多付2，3万？这付的是智商稅吧
看有些id的言论，真的像是两耳不闻窗外事的人说出来的话
呼唤逻辑。奔着性能去买保时捷的人也是付智商税吗？大部分保时捷车主上赛道吗？凭什么你自己觉得不重要的东西就觉得别人也不在乎？另外，电车并没有比同档次电车贵2-3万，不知道你从哪得出的结论。
对。蔚来就是直接换一个电池。几分钟之内马上又可以上路了。非常方便。前提是生活在建了很多电池站的城市。
你对电车的认识还停留在三年前。特斯拉的7500刀补贴2019就没有了。特斯拉到现在累积在美国卖了140万辆车以上，其中超过一百万的车是没有那7500刀的补贴的。
这话说的，先不说开采成本有多高。当今很多地方还很落后，一旦世界落后地区发展起来，原油需求就远不止今天的数量。而且原油是重要的工业材料，一定要用尽吃绝，不给后代留下一点点吗？