Model y 是欧洲九月份卖得最好的车，包括电车和燃油车。 特斯拉才多少年就已经做到这样。电车品牌本来就少，丰田根本就没有几款电车，其他大厂也是，你这么比较就像iphone刚出来时说，你看智能手机就是不行，只有iPhone卖得好，feature phone才是主流。电车跟油车的竞争也才刚开始几年，即使电车比油车更有竞争力，也不可能一夜之间取代所有油车，总会有个过程，这个趋势是不可逆的。 奥迪奔驰宝马沃尔沃未来几年会大量推出电车，过几年电车市场份额肯定越来越大。
丰田新出的非插电式混动好像还不错，Toyota Crown’s 2.4L turbocharged engine with electric motors—generating an exceptional 340 combined net horsepower with 400 lb.-ft. of torque. And the dynamic placement of the electric motor between the engine and transmission allows for power to be transferred without any lag. The result? 0 to 60 in 5.7 seconds. MPG29/32.
丰田新出的非插电式混动好像还不错，Toyota Crown’s 2.4L turbocharged engine with electric motors—generating an exceptional 340 combined net horsepower with 400 lb.-ft. of torque. And the dynamic placement of the electric motor between the engine and transmission allows for power to be transferred without any lag. The result? 0 to 60 in 5.7 seconds. MPG29/32.
丰田新出的非插电式混动好像还不错，Toyota Crown’s 2.4L turbocharged engine with electric motors—generating an exceptional 340 combined net horsepower with 400 lb.-ft. of torque. And the dynamic placement of the electric motor between the engine and transmission allows for power to be transferred without any lag. The result? 0 to 60 in 5.7 seconds. MPG29/32.
Huanmin 发表于 2022-12-11 16:00
对比一下同级别的，比亚迪汉DMp，0 to 60 in 3.6 seconds，482 horsepower, range 750mile，MPG 56 完全碾压Toyota Crown 而且比亚迪汉DMp 151mile以内完全可以当电车使 感觉国内把电池突破之后，完全颠覆了造车的底层逻辑
别减政府补贴的部分，还真是差不多比同档次的车贵2-3万 要不你举个同档次的电车和油车价格差的不大的例子
张嘴就来 你去铺满算算投入产出比，还有维护费，你不是以为这些新能源没有维护成本吧
说的好像买石油不要钱一样？
锂矿开采成本不高？ 电池生产成本不高？ 废电池处理成本不高？ 我也支持新能源，但不等于支持锂电
木头房子的维护成本够回收处理水泥了吧
VW ID.4 37k MSRP. 那你举个比这个便宜2-3万的油车例子？7-17k买个新油车？是搞笑的吗？
确实是这样，真那么好，何必补贴，还补那么多 支持新能源，不等于支持目前的电车，不等于支持锂电
你这个差不多说我支持你活着，但不支持你喝水。
现在的满大街只是心理作用，而且只集中一些收入高的大城市 要不你找个马路坐下来数数油车和电车的数量
卖得好是相对其它电车品牌 你知道全世界一年卖多少车吗 你知道丰田一年卖多少车吗
电池的污染是集中在厕所？那厕所在哪里呢？谁愿意做这类的工作。 电池污染是公认非常不好处理的，而且地球上到底稀有金属够不够用还不知道的。
火电的碳排放也是进入大气全球循环的.
我觉得电车普及应该在太阳能普及之后，应该先做到大力发展可再生能源。如果火力发电还是主力，电车就没有那么环保。就是因为预计电车会增加，我就知道好几个本来该退下去的火力发电站都继续烧煤运营了。电车讲得不好听，现在就是coal car.
另外就是同档次的电车，比油车贵太多，对于穷人，除非政府大量补贴，逼人买电车是不太可行的。
1 电池污染是随手丢弃的电池。集中处理很容易。国内相关产业在路上
2 汽车污染可不仅是碳, 还有硫, 也就是酸雨。油车 路上排放根本没法回收硫。 电厂火电几乎没有硫排放了。
你觉得VW ID.4对标哪款油车 你可以再找个原价2万的就完胜 一开始说2-3万那个层主指的应该是销量较大的电车品牌，比如特斯拉
对，支持新能源 但不等于支持锂电 锂矿更稀有更难开采
那应该发展处理尾气的技术 其它新能源同步发展 一味支持锂电太不靠谱
你应该问你自己-说得好像电池不要钱一样
不是没设备 而是单个家用油车装不下尾气净化净化设备
Model y 是欧洲九月份卖得最好的车，包括电车和燃油车。
特斯拉才多少年就已经做到这样。电车品牌本来就少，丰田根本就没有几款电车，其他大厂也是，你这么比较就像iphone刚出来时说，你看智能手机就是不行，只有iPhone卖得好，feature phone才是主流。电车跟油车的竞争也才刚开始几年，即使电车比油车更有竞争力，也不可能一夜之间取代所有油车，总会有个过程，这个趋势是不可逆的。
奥迪奔驰宝马沃尔沃未来几年会大量推出电车，过几年电车市场份额肯定越来越大。
那个层主可没说哪个品牌，你也别帮它解释。我就问你哪辆车跟ID.4同档次还便宜2-3万。17k能买到什么油车，大家心知肚明。这种言论是你们油车粉提出来的，我也已经给出了一款电车车型，不准备再花时间给你找油车
内燃机都发展多少年了，科技树到了尽头，这个很难理解？
充电不是电车问题而是基础设施问题 现在国内要求新建小区预留充设施老小区要求30%停车位改造充电桩 10年后估计情况好很多很多
1、5年内，太阳能发电将超过燃煤发电 — 国际能源署。
2、中国新车销售35%为新能源车。其中80%为纯电车。
不是这个问题。现在丰田等推出了烧氢气的燃机。不是氢-燃料电池-电动机。归根到底还是电动比燃机简单，效率高，成本低。
油车爆炸的更多。电影里追车啥的几乎必爆炸。电车没听说过爆炸。只听说着火燃烧。
Tesla Model 2已经在地平线了。
美国不一样的。Caltrain 目前还是内燃机车 LOL。也没有旧金山到洛杉矶的快速火车。
国内接近50%的新能源是插电混动
像北美尤其是大家拿，如果只有一辆车，带大电池的插电混动应该更好
特斯拉电车被破解是不是可以随时撞桥墩子了。。
那是在有各种各样的 credit 的基础上的，最重要的可能是 NHTSA fleet mileage requirements ，有个市场买卖这个。
https://www.motortrend.com/news/2022-nhtsa-cafe-standard-update/
您out了。新出售新能源车里纯电占80%。现在是卖方市场。瓶颈在于锂和电池。12月上海Tesla不出口，全部内销中国。人民群众的需求钢钢的。
国内跟美国情况不同，国内私家车都是短途。
而且国内私家车总体拥有量的比例也不高。
至少BYD是一半对一半
不考虑北美市场的可获得性，如果家里两辆车，一辆电车加一辆插电混动个人认为是最优解，连家里停电的困扰都一并解决了
对于省钱一族比如我，会发生用旧车跑长途问题。
喜欢开新车的无所谓。
这个议题讨论过好多次了。开电瓶车的是真穷人，付不起油钱，也付不起换机油钱。换皮带火花塞刹车片那些就不说了。
我的10万迈新全电SUV现在冬季2.8迈/千瓦时。电费由于有paid off的太阳能（对，穷，也付不起电费），实际边际支付PG&E 11美分/千瓦时（自发自用部分免费没算）。
如果油价3.3美刀/加仑，那么MPGe相当于84。这是冬天，夏天电车效率高，油价高，MPGe得上天（破百）。
说实话，年轻时候开长途可以理解。像我这样跑过每一条美国高速。RV一次开过万迈远征的。坐标湾区，现在去拉斯维加斯都坐飞机打出租。Tahoe和LA那些电车和充电完全没有问题。真没开够车啊。
其实开混动车的是穷人，比如我。
全电车有电池寿命问题。全电池车的电池基本没法换。
算全寿命成本的话，取决于多久换新车。
有家庭的情况，坐飞机不总是方便的选择。
另外不是所有比如 UC 这类大学，附近有大机场。
自驾很多时候是对穷人方便。不差钱的当然坐飞机。
所以要买长程车。我开10万迈了，电池不止70%。这么算20万迈了电池还有50%。如果您一开始买200迈续航的。20万迈后续航还有100迈。南湾去三番机场接送都没问题。怕没用或卖不出去？油车20万迈看有多少人要。能卖500刀不。还是要自掏500刀拉废车场。
我是算过。即使一家四口四张飞机票，坐飞机也比5刀的油价开油车便宜。中途停下来吃1-2顿饭也是钱。
电车cover UC应该毫无压力。
有时间限制，还有预先计划的限制，不一定都有便宜票。
对，旧车保险比新车都贵！
锂电池有时间折旧，看保有多少年。
像湾区上下班就 15 mile 的穷人，total mileage 只是一个问题。
另一个是温度折旧，趴车不一定总有树荫或者雾霾。
支持
也不能这么说，全电池车的发展，同时也帮助了 plug-in hybrid 跨过本来很难跨过的门槛。
plug-in hybrid 也是一种折中，电池可较为容易的更换。汽油机虽然有一定复杂度，但毕竟是成熟技术，而且也小排量加简化。同时 transmission 大为简化。
我觉得趋向，可能是经济型小马力车，走 plug-in hybrid 路线。豪华型或者肌肉型车，走全电池路线。
当然只是个人猜测。
主要问题不是充电和续航，而是全寿命成本，包括电池寿命，包括时间寿命和温度寿命。
所以这点 Elon Musk 把全电池车从豪华车起步，目前看来是正确的。因为豪华车不太在意全寿命成本。
当然，300 mile 续航，是不够 SF 到 LA 单程的。不过这种情况可以用超充，也可以干脆租车，不是大问题。
另外在豪华车的市场，混动完全不是全电池车的对手。
这是因为混动需要一套半的系统。即使在简化的情况下，马力一大的话，简单的说就是推重比不行。实际上还有空间和重心的问题。
晓庆姐，北欧家庭也基本一家一台车。市中心趴车非常困难是真的，那也是因为车一点儿都不少。你到底从哪里调研来的结论，看不到汽车。。。。
全电池车不是理论上不能换电池，而是现实里为了到达续航的要求，工程上限制了无法换电池。
混动之所以可以换电池，是因为续航的压力低。
你有此疑问是因为他有些隐含的东西没有表述. 他认为电车比油车在诸方面有压倒优势 (维护少, 环保, 低噪音, etc), 唯一短板是续航力. 因此长途坐飞机高铁, 这唯一短板也补上了. 在他看来, 短途(通勤, 城里办事), 油车跟电车完全没得比, 也就没必要跟你解释为啥短途一定要电车. 你非开油车甚至骑自行车当然也可以, 你还可以说自行车比电车更环保还锻炼身体 :)
我只是interpret以下他的想法 (确实很有代表性), 我个人没有立场. 你俩可以辩一辩.
你跟一个昵称叫佩罗西的人计较啥? 难道你还指望他讲逻辑不成?
我觉得短途经济型家用车，还存在 plug-in hybrid 的选项。不一定就是全油或全电的选择。
而且前面的link，NHTSA 目前设定在 2026 是 49mpg fleet mileage，所以没有排除混动。
有道理. 出于省钱省油考虑, 混动车比纯电车好, 混动车明年$7500的stimulus能拿么? 如果家里两辆车高低搭配, 高档舒适的我觉得应该应该用纯油或纯电.
每一次技术革命普通人都是被动接受的，从来没有人问你想继续坐马车还是坐火车，但是逐利的资本永远都去投资效率更高的新兴行业，从而在行业扩张中获利。电车问题资本已经做了选择，各大车厂已经停止或即将停止在IC engine上的研发投入，意味着燃油车市场占比进入下降通道。
IC Engine 停止研发是因为技术成熟了，并不等于停止生产。
就好比火车的燃油机车头早就停止研发了，但 Caltrain 现在还是燃油机车头，当然是美国特色！！
是，混动做不了高档，因为复杂度随马力要求增加很快。
你这是同意我说的？成熟了意味着没有大的机会，资本会离开，去追逐新兴的朝阳产业
就是赵家人为了割韭菜，不顾子孙后代
看是投资股票还是买车自驾。
我也没买电动车，因为我觉得还有很多技术问题没有解决，但是不影响我觉得电车是未来。
丰田新出的非插电式混动好像还不错，Toyota Crown’s 2.4L turbocharged engine with electric motors—generating an exceptional 340 combined net horsepower with 400 lb.-ft. of torque. And the dynamic placement of the electric motor between the engine and transmission allows for power to be transferred without any lag. The result? 0 to 60 in 5.7 seconds. MPG29/32.
如果丰田说能做出来，那我们拭目以待一下。
丰田在这车里面用了 turbo charged engine ，一个稍有不同的思路。
有可能是先用电机的扭矩优势，把发动机转速提上去，然后用 turbo charged 优势，继续把马力提上去。两段接力。
turbo charged 能增加汽油机的推重比。
电机方面，估计要大电流锂电池，和轻而高效的电机，来增加推重比。
最终的效果成本可靠性油耗，拭目以待。
不过数字上看，mpg 总是要折中。
对比一下同级别的，比亚迪汉DMp，0 to 60 in 3.6 seconds，482 horsepower, range 750mile，MPG 56 完全碾压Toyota Crown
而且比亚迪汉DMp 151mile以内完全可以当电车使
感觉国内把电池突破之后，完全颠覆了造车的底层逻辑
2023 Toyota Crown已经上市开卖了，这个340马力的2.4T涡轮发动机应该算性能版，普通版是2.5L发动机，240马力左右，MPG42/41。
车重以及载重多少。
豪华车不一定单纯追求加速，也包括各种豪华体验，安全性，鲁棒性，等等
欧洲都规定十几年后禁止销售油车了，到时候谁还生产？
它那个是 插电的，丰田这个是非插电的，根本不应该比。而且也买不到。
美国不一定依赖外销市场，看这边的政策。
这都可以网上查， 比亚迪汉1.94吨重，丰田皇冠1.76吨重
国内比亚迪的车本来就是热成型刚用量大，车身硬著称
所以我说国内这帮造车的完全颠覆了造车逻辑，一帮大妈硬说我是翻墙的比亚迪托，简直无语
关键是买不到。
工程的东西，买不到就不太能算。mass production 是第一步，还好比 revenue 有了再说。
如果能 mass production 保持成本和可靠性，那确实是颠覆。
丰田这个车比较适合没有充电条件的用户，性能也不错。
不让充电成为 plug-in hybrid，可能也是考虑电池寿命。
毕竟丰田要管七年还是十年，取决于具体州，之后还有各种网评电池寿命和更换困难度。
丰田很多 hybrid ，YouTube 上都有手把手教如何在后院换电池，都不用丰田出马。
国内已经开始了，两年不到，比亚迪在从一个二流车企，已经一跃成了一家销量独挑本田、丰田、日产三家之和的汽车巨头，而且还在飞速增长。
以前没注意，前一段时间研究了一下，发现比亚迪这种颠覆性的电车和插电混动技术，让油车和油电混动完全失去了存在的意义，各方面都能碾压，实在是恐怖。 感觉我们在北美都out了，我这种out的人居然还能被扣比亚迪吹的帽子。
丰田的hybrid还是上个世纪的思路，电池太小，本质上就是个油车
最主要的问题是日本的电池技术不过关，韩国的也是，LG电池的事故把福特都坑惨了
电池大了就必须放在底盘上，这样没法更换吧。
当然也是市场策略，大部分情况不会更换电池。
一般混动电池容量比插电混动电池小，正常行车就可以充满电，插电没有意义吧。 插电混动如果不插电冲不满电，也没有意义。
插电混动即使没有充电条件，加速性能、航程、燃油经济性、多功能等等也完全碾压油电混动。
而且插电混动相当于给家里增添了一台高效且智能的自带大功率大容量电池组的发电机。
我觉得插电混动的意义，在于上下班来回不超过 50 mile。
但现实里，还是会遇到电池寿命问题的折中，因为深放电。
这些说的都对，但是工程上有成本问题。
如果电池性能够好，充放次数支撑的里程远远超出了车体的寿命，为什么要换电池？
所以电动时代的核心就是电池，如果谁的电池能做到大容量、长寿命、高可靠与安全，低成本，那谁就是电动车时代的领头羊。日本与韩国在电池技术的落后，导致了无伦是纯电动车，还是插电混动车，都拼不过大陆，也导致北美的车企处于同样的窘境。
所以这是2种不同的车型，看顾客需求。我个人时比较喜欢丰田新出这种不用插电的混动。
所以我觉得比亚迪狠啊，这么一套下来，整车的价格居然没有比同等级的燃油车贵多少，比日系韩系的同等级的性能差得多的燃油混动车更是便宜一大截，弄得我在这边都口水国内朋友的车。
是的。
不过这个有市场定位的问题。
日系车的传统市场定位，是东方不坏。
但目前锂电池除了充放电寿命，还有时间寿命，温度时间寿命。
这些不在日系车的传统市场定位里。
不过每个车场走的市场定位也不需要整齐划一。
笑死，你知道什么叫efficiency? 讲效率，当然用电能跑的公里数比油车多 请层主提供数据.
你说充电时间确实问题，但作为一个通勤车子，你回到家里可以充，你回Office也可以啊 每时每刻都要想着给车子充电=> 焦虑.
跑长途确实问题，所以跑长途的车子暂时实用性不能用上电，但普及后，到处都有充电站。 为何跑长途暂时不及油车？几时普及？到处都有充电站造成的更多的污染如何解决？
讨论贴需要supporting point. 不是阴阳怪气没有理由的质问跟信口开河.
要看全寿命成本。
就好比日系车当年打败美国车市场，不是因为售价低廉，而是因为寿命长加全寿命可靠性高，这样全寿命成本更低。
当然美国车后来也追回来了。