中成药里面其实很多都加了西药

所以现在专家一再说吃了中药 没必要再吃退烧药 怕过量 感冒清是最熟知的例子

感冒灵里面其实就是退烧药

中医所发挥的安慰剂效应也是很关键的，哈佛大学有研究望闻问切这一套，对病人康复很管用。
中国人吃了上千年中药了，就像一个信仰一样很有精神力量。

所以才有效啊

中西医结合嘛，呵呵。

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很多人都不明白中药最大的问题在哪里。只会说用了某人用了如何如何管用。剂量，副作用，适用人群，禁忌症等等。甲之蜜糖 乙之砒霜。剂量非常重要，过量会出人命的。西药即便上市了也是被fda监管需要一直收集副作用数据的，上市的药被撤回常年有的事，因为临床试验也是小样本相对真实世界。在药厂的同胞们每年都必须做的一项training就是关于药品安全，如何报告副作用，内容基本重复，但是必须年年做。你看西药药品的说明书就知道他有多严谨了。中药有什么？都不说做不做双盲实验了，基本的药物代谢和毒性分析定量定计都没有，常常就是列了草药的名字 ，他的有效成分是什么都不写出来，还夹带私货…无数槽点。

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很多人都不明白中药最大的问题在哪里。只会说用了某人用了如何如何管用。剂量，副作用，适用人群等等。甲之蜜糖 乙之砒霜。剂量非常重要，过量会出人命的。西药即便上市了也是被fda监管需要一直收集副作用数据的，上市的药被撤回常年有的事，因为临床试验也是小样本相对真实世界。在药厂的同胞们每年都必须做的一项training就是关于药品安全，如何报告副作用，内容基本重复，但是必须年年做。你看西药药品的说明书就知道他有多严谨了。中药有什么？都不说做不做双盲实验了，基本的药物代谢和毒性分析定量定计都没有，常常就是列了草药的名字 ，他的有效成分是什么都不敢写出来。
llyylei 发表于 2022-12-10 00:43

再次批斗一下隔壁的连花清瘟。我不怀疑它的“有效性”。举全国之力卖药，能收集14亿人口这么庞大的数据，却从来没有相关部门把这些数据收集来做个临床对比试验为它自证清白，可悲。

硕士时候做中药汤剂治疗肝病的课题，被派到药学院分析中药成分，院长跟我第一次聊天说让我们谈谈你们的一锅粥，哈哈哈

是的

所以现在专家一再说吃了中药 没必要再吃退烧药 怕过量 感冒清是最熟知的例子
arbortime 发表于 2022-12-10 00:26

瞎说什么大实话呢

我一个亲戚是某中医学院教授，平时也坐诊。他信奉一种中医流派火神派，开的药方里使用计量不小的附子，而附子这味中药毒性很大。谢天谢地目前为止他还没惹出大麻烦。我们完全不相信他，但是不敢多嘴。

感觉中医太神奇了。大夫摸摸脉，给你开上一些剂量不同的树皮草根虫尸，让你像林黛玉一样，慢慢喝着，慢慢浸润着祖国博大精深但不能用科学解释和量化的药文化。

早就农药残留超标，重金属超标，造假中药材泛滥。吃了伤肝。

云南白药有效成分是西药止血剂氨甲环酸，上过新闻的

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很多人都不明白中药最大的问题在哪里。只会说用了某人用了如何如何管用。剂量，副作用，适用人群，禁忌症等等。甲之蜜糖 乙之砒霜。剂量非常重要，过量会出人命的。西药即便上市了也是被fda监管需要一直收集副作用数据的，上市的药被撤回常年有的事，因为临床试验也是小样本相对真实世界。在药厂的同胞们每年都必须做的一项training就是关于药品安全，如何报告副作用，内容基本重复，但是必须年年做。你看西药药品的说明书就知道他有多严谨了。中药有什么？都不说做不做双盲实验了，基本的药物代谢和毒性分析定量定计都没有，常常就是列了草药的名字 ，他的有效成分是什么都不写出来，还夹带私货…无数槽点。
llyylei 发表于 2022-12-10 00:43

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。

中药天然，没有毒副作用。这种观念不知道为什么这么深入人心。

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

所以我早就告别中医了。

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

说的很好

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

中药先找出有用的再说不迟

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

以不死人为追求的检验方式，再来个几百年也没用，没有统计没有总结，反反复复原地踏步。现在科学临床虽然没有死几万人的气魄，但却是对的方向。

感觉中医太神奇了。大夫摸摸脉，给你开上一些剂量不同的树皮草根虫尸，让你像林黛玉一样，慢慢喝着，慢慢浸润着祖国博大精深但不能用科学解释和量化的药文化。
68899A 发表于 2022-12-10 05:33

树皮 补充 纤维
草根 补充 维生素
虫尸 补充蛋白
对上热水
然后 休息好、病就好了
然后病人说，中药有效！

莲花清瘟有实验的，搜paper也能搜到的。大多是在一般治疗方案也就是西药上加入莲花清瘟和单独用西药的对比。发出来的那些结果上看，加入莲花以后可以对重症缓解，缩短病程，也没增加不良反应。所以国内说中西结合可能也没什么错吧。莲花是sars期间做的药了，对于新冠的双盲听说新加坡在做。

中药毕竟国内都是所谓 中西医结合， 里面治病有效成分是西药 国内更神奇的是 推崇， 阿胶。燕窝 这类东西 然后，见钱眼的各种商家，用各种不明来源的皮 开始熬汤， 国内有段时间曝光阿胶行业，太恶心了

中医可不都是中西医结合，伤寒论听到过吧， 桂枝汤听到过吧

还有很多牌子的板蓝根，里面加了抗生素

美国的中医诊所卖的所谓中医胶囊里都是加了止痛药和抗生素。

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中成药就是里面加了西药成分的，中药和中成药是不同的东西

中医就是四两拨千斤，靠几剂中草药就能医百病。什么CT，MRI都是垃圾。

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中成药就是里面加了西药成分的，中药和中成药是不同的东西
blume2015 发表于 2022-12-10 11:00

天哪，你们都从哪里得到的这些"知识"

中医以前都是世家，为什么是世家，就是几代人给人看病积累下来的经验，一个方子传几代，怎么斟酌修改药量，根据个人调整，都是一个老中医的必修课. 甚至怎么煎药也有很大学问，不然轻则无用重则有毒。
听家里老人说有个远亲是远近闻名的老中医，老年的时候遇到个事儿，治死了人. 人家抬尸去闹，官府介入，查了半天，是那家的媳妇煎药的时候没看好火，把药煎干了，药性变了，毒死了人。 真相大白，可是老中医也恢了心，回乡不再看病。
现在有多少中医传承？又有多中医塌下心来记录病人诊况？ 中医也许并非无用，但是谁来当小白鼠。

感冒灵里面加了对乙酰氨基酚，也就是泰诺，扑热息痛，退烧效果跟泰诺一样。

中医以前都是世家，为什么是世家，就是几代人给人看病积累下来的经验，一个方子传几代，怎么斟酌修改药量，根据个人调整，都是一个老中医的必修课. 甚至怎么煎药也有很大学问，不然轻则无用重则有毒。
听家里老人说有个远亲是远近闻名的老中医，老年的时候遇到个事儿，治死了人. 人家抬尸去闹，官府介入，查了半天，是那家的媳妇煎药的时候没看好火，把药煎干了，药性变了，毒死了人。 真相大白，可是老中医也恢了心，回乡不再看病。
现在有多少中医传承？又有多中医塌下心来记录病人诊况？ 中医也许并非无用，但是谁来当小白鼠。

yimiyangguang 发表于 2022-12-10 11:39

拿儿媳妇顶罪，恶心，这些道貌岸然的人内里最恶毒。

经过上千年经验试验的，要说完全没用是不可能的。其实不只中国，其他一些历史长的文化也有一些草剂药方。 中医的问题和中国古代产生不了科学的问题一样。只有经验主义，没科学分析，难以形成体系和进一步发展。

中药天然，没有毒副作用。这种观念不知道为什么这么深入人心。
鳗鱼饭 发表于 2022-12-10 07:22

我妈也这么说，我告诉她：砒霜就是天然的，你说它毒不毒？树林里遍地的蘑菇也都是天然的，你敢不敢随便吃？

我第一次吃中药是小时候，我看到我妈妈煮那么一锅，我就哭起来了，一边哭一边说：怎么这么多啊，连汤带叶的，我怎么能吃得下去啊！ 我妈妈赶快说，不吃叶子，只喝一点点汤就行。LOL

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

说得不错。有一点我想补充一下。望闻问切，开方子中草药熬汤，直接吃原料的这种中药，用今天的话术来说属于个性化定制版了，原材料都因地域种植”药效”都会不同，我相信民间有这种神医神药方子的存在。你可以说中医理论基础用现代西药科学论证的方法不适用，但有个概念我想强调一下，我们在谈的是大范围在市场上卖的中（成）药剂。中药除了有效成分不明确，副作用就是撞大运，它很大的问题是拿着中医理论得出结论开的方子，用现代的工业方法把中草药制成了标准化的合成药品，适用所有人，对于早期临床试验针对的药理毒性定量药物代谢你说做不了，okay，咱有用就行，有效性用有严格对照物标准的双盲实验，排除安慰剂的可能性，为什么就不能做呢？收集副作用数据需要区别西药中药的理论基础么？14亿人口的数据，敢问世界上还有哪种药有这么庞大的数据库市场？还是以莲花为例，清瘟早在2004年就上市了。快二十年了。他能拿出来什么可信服的数据？不是咱老祖宗的东西不好用，中药就是被现在搞中药的自己人毁了。非常认同你说的结尾，发扬中医中药 任重道远。

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

中药古方是直接做人体实验， 按说是应该有药方有用，可是现在直接大规模种植的中草药和古代的中草药不一定完全相同，还有农药残留问题。所以能有西药解决问题的病，没必要冒着风险去用中药。

拿儿媳妇顶罪，恶心，这些道貌岸然的人内里最恶毒。
su917 发表于 2022-12-10 12:04

这个媳妇是患者家的，不是医者家的，以前的方子都是写明加几碗水，煎到几碗，煎几遍，都是要时刻看着很小心操作的。 有的大医馆也会提供药童帮煎药，但是要多付钱，而且有的药是要煎好马上喝，所以通常都是患者家带回家煎。
以前那个年代媳妇受压迫是真的，但是就这个媳妇来说，煎错药不敢承认冤枉大夫也谈不上多让人同情吧。 那个老中医当了一辈子名医，遇到这个事回乡后越想越窝囊，不久也去世了。 这媳妇虽不是有意，但相当于害了两条命。
这个故事的重点是，中医药药性多变，各方面都需要很注意才能治病，否则反而有害，在现代社会不是一个很有效率的治疗方式。

中药天然，没有毒副作用。这种观念不知道为什么这么深入人心。
鳗鱼饭 发表于 2022-12-10 07:22

你这是胡说八道，是药三分毒，这才是中国的老话。。。

中药毕竟国内都是所谓 中西医结合， 里面治病有效成分是西药 国内更神奇的是 推崇， 阿胶。燕窝 这类东西 然后，见钱眼的各种商家，用各种不明来源的皮 开始熬汤， 国内有段时间曝光阿胶行业，太恶心了
pwwq 发表于 2022-12-10 08:15

头两句所言极是。

以前有个段子：西医治标，中医治本，中西结合，治成标本。

经过上千年经验试验的，要说完全没用是不可能的。其实不只中国，其他一些历史长的文化也有一些草剂药方。 中医的问题和中国古代产生不了科学的问题一样。只有经验主义，没科学分析，难以形成体系和进一步发展。
su917 发表于 2022-12-10 12:15

那个年代也没有其它办法治病吧，管它有没有用

莲花清瘟有实验的，搜paper也能搜到的。大多是在一般治疗方案也就是西药上加入莲花清瘟和单独用西药的对比。发出来的那些结果上看，加入莲花以后可以对重症缓解，缩短病程，也没增加不良反应。所以国内说中西结合可能也没什么错吧。莲花是sars期间做的药了，对于新冠的双盲听说新加坡在做。
stray_bird 发表于 2022-12-10 08:12

莲花的对症起作用的有效成分跟西药一样。但他的有效成分有标识么？有剂量么？但往往这些有效成分剂量是至关重要的。看看现在国内出的新闻，omicron没导致人重症，但出了很多因为混合吃各种感冒药，过剂量服用乙酰氨基酚导致肝肾衰竭甚至icu的病例。莲花有他被某些国家列为禁品，他在海外出售的标签和国内不一样，去掉了某个成分，想想就知道为什么了。

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

这种混沌的回复真的看了个寂寞

宗教那么多种，那么多神还有那么多人信呢。中药灭不了

国内人吃点中药影响了美国医生赚钱，这才是海外这帮人拼命抹黑中药的一个原因。美国多数医生水平不佳，道德差，大部分时间还不如自己吃点对症的中药。再说了， 新疫苗吹的那么神奇，最后不也是副作用一大堆而且效果不佳。当然，中药成分复杂，一般人吃药之前 看清楚药物成分和计量也比较重要

中成药里中药管挣钱西药管疗效， 不是共识吗？ 我从中国带中成药都只带纯中药的， 最好连糖都没有。 药店最喜欢卖混搭药了， 给拿的都是又贵又不治病的， 你如果坚持他才会从犄角旮旯的地方翻出你要的药。

回复 1楼arbortime的帖子
中成药就是里面加了西药成分的，中药和中成药是不同的东西
blume2015 发表于 2022-12-10 11:00

怎么就是有无知者无畏张嘴胡说八道，中成药的历史上千年，“中成药就是里面加了西药成分的”，是你穿越千年过去加的么？

中医以前都是世家，为什么是世家，就是几代人给人看病积累下来的经验，一个方子传几代，怎么斟酌修改药量，根据个人调整，都是一个老中医的必修课. 甚至怎么煎药也有很大学问，不然轻则无用重则有毒。
听家里老人说有个远亲是远近闻名的老中医，老年的时候遇到个事儿，治死了人. 人家抬尸去闹，官府介入，查了半天，是那家的媳妇煎药的时候没看好火，把药煎干了，药性变了，毒死了人。 真相大白，可是老中医也恢了心，回乡不再看病。
现在有多少中医传承？又有多中医塌下心来记录病人诊况？ 中医也许并非无用，但是谁来当小白鼠。

yimiyangguang 发表于 2022-12-10 11:39

中药煎干了糊了就绝对不能吃，这个也算是个常识。

我同学是中医，问他皮肤过敏湿疹有没有好方子，他直接告诉我还是西药好激素类的效果好

莲花的对症起作用的有效成分跟西药一样。但他的有效成分有标识么？有剂量么？但往往这些有效成分剂量是至关重要的。看看现在国内出的新闻，omicron没导致人重症，但出了很多因为混合吃各种感冒药，过剂量服用乙酰氨基酚导致肝肾衰竭甚至icu的病例。莲花有他被某些国家列为禁品，他在海外出售的标签和国内不一样，去掉了某个成分，想想就知道为什么了。
llyylei 发表于 2022-12-10 12:47

你这第一句话，就暴露了你没有科学精神的事实啊。你有什么证据证明你这第一句话吗？

还有很多牌子的板蓝根，里面加了抗生素
chopincminor 发表于 2022-12-10 08:37

啊，，，，，，，，

你这是胡说八道，是药三分毒，这才是中国的老话。。。
hijklmn 发表于 2022-12-10 12:31

中国古话：兵者，凶器也。 内经云：药者，毒也。
中医的观点，治病用药，是以毒攻毒。所以正常人不吃药，因为药对正常人来说是有毒的。

美国的中医诊所卖的所谓中医胶囊里都是加了止痛药和抗生素。
焱焱 发表于 2022-12-10 08:40

想起我以前刚来美国的时候湿疹，去看了个中医，除了配了中药给我让我熬还顺带一包白色的西药，所以其实有作用的是是那个白色西药而不是那包中药，

回复 43楼llyylei的帖子
禁的应该是里面的麻黄吧，心血管病，高血压血糖，运动员都不能随便吃，开架卖肯定不合适。国内很多人也是不看禁忌瞎吃，觉得中药比较温和吃不出事情。

我同学是中医，问他皮肤过敏湿疹有没有好方子，他直接告诉我还是西药好激素类的效果好
冰是睡着的水 发表于 2022-12-10 16:38

只能说，以你同学的水平，自然如此。

经过上千年经验试验的，要说完全没用是不可能的。其实不只中国，其他一些历史长的文化也有一些草剂药方。 中医的问题和中国古代产生不了科学的问题一样。只有经验主义，没科学分析，难以形成体系和进一步发展。
su917 发表于 2022-12-10 12:15

中医不是经验，是中国人独创的，理解人与自然和宇宙的，非当代科学定义的理论体系，不懂的永远不懂。不过中医给药的剂量需要经验，大夫看的病人多了，剂量加减通常是empirical dose。

所以现在专家一再说吃了中药 没必要再吃退烧药 怕过量 感冒清是最熟知的例子
arbortime 发表于 2022-12-10 00:26

是部分中成药里含有西药，近几十年强调中西结合治疗效果。 我对此略有研究， 大多数中成药都是著名中草药古方或其改进版本的成药化。

中成药中常见的西药成分
1.抗感冒类的中成药中常含有解热镇痛作用的对乙酰氨基酚，抗过敏的马来酸氯苯那敏以及维生素C等。例如：维C银翘片、感冒灵胶囊（冲剂）、速感康胶囊等。 2.补虚类的中成药中常含有维生素、硫酸亚铁等。例如：复方酸枣仁胶囊、健脾生血颗粒等。 3.调节血压类的中成药中常含有可乐定、利尿剂等。例如：珍菊降压片。 4.消化系统的中成药中常含有抗酸药、胃黏膜保护药等。例如：神曲胃痛片、复方猴头冲剂、复方陈香胃片等。 5.降糖类的中成药中常含有格列本脲。例如：消渴丸、消糖灵胶囊等。 6.止咳平喘类的中成药中常含有抗过敏药马来酸氯苯那敏、化痰药溴己新、β-受体激动剂克伦特罗等。例如：痰咳净散、舒咳枇杷糖浆、喘息灵胶囊等。 7.其他的中成药例如：新癀片中含有解热镇痛药吲哚美辛等。

基本上含有西药的治疗感冒用中成药不能过量服用，尤其不能与感冒西药一起服用，导致严重副作用后果

中成药中常见的西药成分
1.抗感冒类的中成药中常含有解热镇痛作用的对乙酰氨基酚，抗过敏的马来酸氯苯那敏以及维生素C等。例如：维C银翘片、感冒灵胶囊（冲剂）、速感康胶囊等。 2.补虚类的中成药中常含有维生素、硫酸亚铁等。例如：复方酸枣仁胶囊、健脾生血颗粒等。 3.调节血压类的中成药中常含有可乐定、利尿剂等。例如：珍菊降压片。 4.消化系统的中成药中常含有抗酸药、胃黏膜保护药等。例如：神曲胃痛片、复方猴头冲剂、复方陈香胃片等。 5.降糖类的中成药中常含有格列本脲。例如：消渴丸、消糖灵胶囊等。 6.止咳平喘类的中成药中常含有抗过敏药马来酸氯苯那敏、化痰药溴己新、β-受体激动剂克伦特罗等。例如：痰咳净散、舒咳枇杷糖浆、喘息灵胶囊等。 7.其他的中成药例如：新癀片中含有解热镇痛药吲哚美辛等。
LamourEstIci 发表于 2022-12-10 18:50

中西医结合的中成药一定会写在成分表里。如果有偷偷掺杂西药成分的中成药还不写的，建议向药监局举报。而不应该在论坛上混淆视听，让大家以为所有中成药都靠西药治疗

国内人吃点中药影响了美国医生赚钱，这才是海外这帮人拼命抹黑中药的一个原因。美国多数医生水平不佳，道德差，大部分时间还不如自己吃点对症的中药。再说了， 新疫苗吹的那么神奇，最后不也是副作用一大堆而且效果不佳。当然，中药成分复杂，一般人吃药之前 看清楚药物成分和计量也比较重要
springwaterhot 发表于 2022-12-10 16:28

国内人吃任何药 都跟美国医生没半毛钱关系吧？ 美国医生赚的钱是美国卖的保险给的。。。
你要说制药厂 还有点道理

我就想问一下为什么中国的猴头菌片不能出口到美国呢？我知道吗丁啉里面有美国禁用的成分，猴头菌片里面有什么？！三九胃泰都可以在华超买到的

国内人吃点中药影响了美国医生赚钱，这才是海外这帮人拼命抹黑中药的一个原因。美国多数医生水平不佳，道德差，大部分时间还不如自己吃点对症的中药。再说了， 新疫苗吹的那么神奇，最后不也是副作用一大堆而且效果不佳。当然，中药成分复杂，一般人吃药之前 看清楚药物成分和计量也比较重要
springwaterhot 发表于 2022-12-10 16:28

国内人吃西药美国医生也赚不了一分钱，要赚也是国内自己药厂赚，最多也就是进口药让西方药厂赚钱。你这什么逻辑？

防西药的算相对良心了，以前有个治口腔溃疡的特效中成药放的是重金属，自从被查不敢放之后就没效果了

树皮 补充 纤维
草根 补充 维生素
虫尸 补充蛋白
对上热水
然后 休息好、病就好了
然后病人说，中药有效！
pwwq 发表于 2022-12-10 08:11

没错， 不如老老实实吃个鸡蛋苹果。

本人生物制药行业，业余研究中医有些心得，还是有点发言权的。 中医实际上到现在也很难一言以蔽之。只能想到哪里说到哪里。
所谓的西药，就是现在我们大家造的，吃的，如何 临床等，相信有一定科学功底和业界经验的大致知道。但是恐怕大家不知道的是， 所谓的“科学” 方法，在研究客观世界上的局限有多么大，所谓的“不科学” 的东西，到底是不是因为无法用现有的” 科学“ 方法研究，还是说其压根是针对客观规律而言是错误/无用 的？ 这里面的区别很大。
就说药物，大家知道现在的“ 西药” ，活性成分也就一种，少见两种。 可是你去看中药，只有极少数中药能被界定那些化合物是其主要活性成分，剩下的一打谱图几百个峰，到底哪些是纯粹的无用成分，那些是有效成分， 或者有效成分前体， 这些有效成分前体是跟哪个或哪些另外的化合物结合，发生反应，或者构型变化，导致其有效？ 中药里面能搞清楚的少之又少 这说的是一味中药。 要知道方剂中是几味，十几味，甚至几十味中药，其组合的可能性有多少？ 恐怕大家已经晕了吧？ 这些东西在熬制（加热/水解？）后发生了什么变化， 去把药汤打色谱 （这个工作现在国内的药学院有很多人在做），照样是几百个峰，分都分不开，更别提提纯了。 只有极少数幸运的能走天然产物分离/提纯/活性研究这种道路 拿到现在，中医制剂的clinical trial 肯定批不了 （原因太多了，业界同仁都明白，每一步都是坑）。但是历史上人家就是进行了（至于代价，呵呵，死人算啥，中国那朝哪代不死百万千万），而且方法论上很有问题，啥是对照？ 啥是双盲？ 不知道！ 但是，说了这所以的负面因素，能否证明这些经历了千年 的混乱的，直接违反现有几乎所有规程的clinical trial 中，用简陋低效的结果观察统计方式 记录下来的 结论就是错误的？ 显然任何有critial thinking 和逻辑思维的人都不敢断言。 你扣扣索索一二百个病人做的P2P3Clinical trial, 然后统计师分析来分析去。但凡中间死一两个就fDA叫停。。。 人家中药一个方历史上光吃死的可能就两万多不止。。。。，结果人家经历了野蛮clinicaltrial之后被归纳总结流传下来的经方中有效的非常多。 至于中药中加西药，这种简直就是造假。没啥可说的。 造假这个问题更多是跟药企/利益攸关，而不是跟中医中药有关。 中医要走西医研究道路，任重道远，中医自身的问题也很多。 正是由于其研究手段的不清晰化，不定量化，难重复化， 极端个人定制化， 导致其研究进展困难， 理论和方剂的validation 无法进行，甚至传承都出现了极大的问题。 但是并不能否认中医中药这种”不科学“ 的东西在应对客观世界时有用。 记住，作为一个researcher，穷究其极致的目的是探索客观世界的规律，而不是研究科学。科学只是研究客观世界的手段/工具之一，既不是全部工具，也不是研究的终极目的（固然有人一辈子就以研究工具为目的） 随想而已。


singlemummy 发表于 2022-12-10 07:22

虽然很多时候你的发言蛮”吓人“的，但是这个不偏不倚很中肯，手动赞一下。

我一般都以对中药西药的态度来判断一个人受教育的程度和逻辑思维能力…. （经济利益相关除外）

中医以前都是世家，为什么是世家，就是几代人给人看病积累下来的经验，一个方子传几代，怎么斟酌修改药量，根据个人调整，都是一个老中医的必修课. 甚至怎么煎药也有很大学问，不然轻则无用重则有毒。
听家里老人说有个远亲是远近闻名的老中医，老年的时候遇到个事儿，治死了人. 人家抬尸去闹，官府介入，查了半天，是那家的媳妇煎药的时候没看好火，把药煎干了，药性变了，毒死了人。 真相大白，可是老中医也恢了心，回乡不再看病。
现在有多少中医传承？又有多中医塌下心来记录病人诊况？ 中医也许并非无用，但是谁来当小白鼠。

yimiyangguang 发表于 2022-12-10 11:39

你把这个借口叫真相大白？

回复 15楼singlemummy的帖子
这个有一定道理

回复 46楼springwaterhot的帖子
这就是扯淡了

去搜了一下 ， 看来中成药其实起作用的是西药啊 https://www.hnsrmyy.net/OfficeNewsDetail-4275.html

中药天然，没有毒副作用。这种观念不知道为什么这么深入人心。
鳗鱼饭 发表于 2022-12-10 07:22

然后好多人把肝吃坏了，是药三分毒，有人当保健品吃

想起以前华人千方百计想倒腾那个苗灵霜，说是治湿疹神药，那是给娃当lotion的，后来被爆加的西药比医生给的处方浓度高了老去了

这个媳妇是患者家的，不是医者家的，以前的方子都是写明加几碗水，煎到几碗，煎几遍，都是要时刻看着很小心操作的。 有的大医馆也会提供药童帮煎药，但是要多付钱，而且有的药是要煎好马上喝，所以通常都是患者家带回家煎。
以前那个年代媳妇受压迫是真的，但是就这个媳妇来说，煎错药不敢承认冤枉大夫也谈不上多让人同情吧。 那个老中医当了一辈子名医，遇到这个事回乡后越想越窝囊，不久也去世了。 这媳妇虽不是有意，但相当于害了两条命。
这个故事的重点是，中医药药性多变，各方面都需要很注意才能治病，否则反而有害，在现代社会不是一个很有效率的治疗方式。
yimiyangguang 发表于 2022-12-10 12:28

中医里面的文火武火，几碗水煎成几碗水从来都没准确定量。上百年下来煎药的老百姓有做过专业培训保证大家煎药都一样吗？怎么这么多随便煎的都不紧要？做过实验证明那个儿媳妇煮过了药性怎么变了吗？中医连具体药性是什么怎么起效都解释不清楚。 不过是因为所谓的老中医之前没医死过人所以就说这次也不关他的事，推到其他人头上而已。

中医不是经验，是中国人独创的，理解人与自然和宇宙的，非当代科学定义的理论体系，不懂的永远不懂。不过中医给药的剂量需要经验，大夫看的病人多了，剂量加减通常是empirical dose。
kinkinbetter 发表于 2022-12-10 17:26

中医系统包括看病 针灸 推拿 咒由 八段锦等等 阴阳五行都来自于道教 不搞懂道教 中医只能是半桶水 而外行 更加不通不懂

中医里面的文火武火，几碗水煎成几碗水从来都没准确定量。上百年下来煎药的老百姓有做过专业培训保证大家煎药都一样吗？怎么这么多随便煎的都不紧要？做过实验证明那个儿媳妇煮过了药性怎么变了吗？中医连具体药性是什么怎么起效都解释不清楚。 不过是因为所谓的老中医之前没医死过人所以就说这次也不关他的事，推到其他人头上而已。
su917 发表于 2022-12-10 22:51

文火 武火 当然有定量 问题是这些秘密一旦随便泄露了 就等于丢了饭碗 所以以前是 郎中（医生）不写好字

是的
羞羞草 发表于 2022-12-10 04:32

OK

回复 15楼singlemummy的帖子
这种科学家还是少点好

中药天然，没有毒副作用。这种观念不知道为什么这么深入人心。
鳗鱼饭 发表于 2022-12-10 07:22

无知者无畏

中医里面的文火武火，几碗水煎成几碗水从来都没准确定量。上百年下来煎药的老百姓有做过专业培训保证大家煎药都一样吗？怎么这么多随便煎的都不紧要？做过实验证明那个儿媳妇煮过了药性怎么变了吗？中医连具体药性是什么怎么起效都解释不清楚。 不过是因为所谓的老中医之前没医死过人所以就说这次也不关他的事，推到其他人头上而已。
su917 发表于 2022-12-10 22:51

煎的不到火候顶多是药效不到（也许根本没效），煎干了毒性就比较大。咱平常做饭菜糊了也不会吃的吧。 是药三分毒，前面有人说了，中药煎干了是绝对不能喝的。
你说是医生的问题，也可能吧，年代久远不可考了。 但出了事，当然要查原方，请多人论证，结论是这样。
不过我感觉可能说煎错药的是"媳妇"，莫名的引发了一拨同情，说儿子就木有问题了 ：）

在国内的时候皮肤感染，医生一定给我开中成药，我就和他理论感染要上抗生素，他说不过我才说那个中成药里面加了抗生素。

药的确不能乱吃。有人同时吃了几种不同的感冒药，然后就起了很严重的反应。

所以现在专家一再说吃了中药 没必要再吃退烧药 怕过量 感冒清是最熟知的例子
arbortime 发表于 2022-12-10 00:26

这是常识吧，国内蠢货太多

然后好多人把肝吃坏了，是药三分毒，有人当保健品吃
warmwinter 发表于 2022-12-10 22:12

在美国，保健品的定义是不能有药用还是不能有副作用？

回复 15楼singlemummy的帖子
用西医方法研究中药就是犯傻。 以感冒药来说，广东药店自熬的感冒凉茶 治疗感冒最好，一杯至三杯即可。 本人亲测！多人有共同论述。

甘草片，想买都买不着。