日本前首相鸠山：中华民族的血液中没有侵略他国的基因，中国威胁论是西方编造出来的

一退下来就敢说些自己的心里话了，呵呵

这人显然中国历史不及格。

刁帝表示不同意，太小看中国人了，我们是要引领人类命运共同体的，比你大东亚共荣圈还要厉害呢。 中国是不是真有威胁先两说，共产党的这种意识形态是一定有威胁的

一带一路了解一下……

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。

某些人眼里中国人做什么都是错的，劣根性。熟悉一点历史的就知道海盗国才是世界上最邪恶的民族。相比中国真不好战。一代一路只是卖东西，如同丝绸之路。跟海盗国的扩张和种族灭绝没有可比性。

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:22

别人说说还好了，你这有些历史知识的这么说，真是大跌眼镜啦。 西北西南那些地方自古就是打打杀杀，从来没有过正式的边境线，也从来都是”异族“入侵汉族聚居区在线。 人家是草牧民族，逐水而居，本来就不耕地， 你非说汉族汉人把耕地都占了。
屁股还能再歪斜吗？ 既然你认为中国人有侵略基因，那你说说怎么在你自己身上体现的？既然有，老美让你滚回去，有没有道理呢？

某些人眼里中国人做什么都是错的，劣根性。熟悉一点历史的就知道海盗国才是世界上最邪恶的民族。相比中国真不好战。一代一路只是卖东西，如同丝绸之路。跟海盗国的扩张和种族灭绝没有可比性。
happy3001 发表于 2022-12-09 18:23

真的是劣根性！

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:22

还有亲王王爷将军的封号 都是平寇靖寇镇国之类

刁帝表示不同意，太小看中国人了，我们是要引领人类命运共同体的，比你大东亚共荣圈还要厉害呢。 中国是不是真有威胁先两说，共产党的这种意识形态是一定有威胁的
NewBeing 发表于 2022-12-09 18:17

鸠山在采访里说中国的一带一路是和平的，是商贸为主的。你倒是这么自恨，到底为什么呢？

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:22

中国版图全靠元清两朝大扩张，不是汉人。

中国版图全靠元清两朝大扩张，不是汉人。
happy3001 发表于 2022-12-09 18:28

别人逼逼还好， 这个ID历史知识很丰富的，居然犯这种常识性错误，大跌眼镜。汉族历史上几千年大多数时间都是被欺负、被打的主儿。

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:22

这个侵略性和谁比？
西方诸国？ 葡萄牙/西班牙/英国/法国/德国/荷兰/俄罗斯/美国？

别人说说还好了，你这有些历史知识的这么说，真是大跌眼镜啦。 西北西南那些地方自古就是打打杀杀，从来没有过正式的边境线，也从来都是”异族“入侵汉族聚居区在线。 人家是草牧民族，逐水而居，本来就不耕地， 你非说汉族汉人把耕地都占了。
屁股还能再歪斜吗？ 既然你认为中国人有侵略基因，那你说说怎么在你自己身上体现的？既然有，老美让你滚回去，有没有道理呢？
liucoan 发表于 2022-12-09 18:26

简直是莫名其妙？屁股是决定真理的唯一标准？而且我从来不认为侵略和征服有什么不对，这就是这个世界的运行规律，我只是反对奴役。汉族最早只是黄河中游的一个小部落，最后变成世界上最大的民族，没有征服怎么可能？你去看看东汉到魏晋怎么征服华南的山越人。实际上中国最后的贱民“疍民”就是山越人的后代，直到建国后才取消了对他们赤裸裸的歧视。别以为中国什么都是那么光鲜亮丽的，西南的改土归流也是伴随着大量的战争和流血。

简直是莫名其妙？屁股是决定真理的唯一标准？而且我从来不认为侵略和征服有什么不对，这就是这个世界的运行规律，我只是反对奴役。汉族最早只是黄河中游的一个小部落，最后变成世界上最大的民族，没有征服怎么可能？你去看看东汉到魏晋怎么征服华南的山越人。实际上中国最后的贱民“疍民”就是山越人的后代，直到建国后才取消了对他们赤裸裸的歧视。别以为中国什么都是那么光鲜亮丽的，西南的改土归流也是伴随着大量的战争和流血。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:37

你补充下元朝和清朝的基本历史再说吧，是汉人向外侵略导致的疆域扩大，还是异族从外打进来入主中原导致的中国版图变大。

中国版图全靠元清两朝大扩张，不是汉人。
happy3001 发表于 2022-12-09 18:28

东南是依靠东晋衣冠南渡平定的，西南在明朝平定一半，奢安之乱了解一下。西藏其实是红朝才真正控制。新疆是清朝最终建省，但是是左宗棠平定，不算汉人？内蒙和东北其实在明朝也是属于中国的，一定要算满清吗？

一退下来就敢说些自己的心里话了，呵呵



liucoan 发表于 2022-12-09 18:12

说的挺好的，事实是如此。日本政客其实还是务实的

把整个东亚适合农耕的膏腴之地都占了，怎么可能全是靠“以德服人”。西北西南的地名里面镇宁平定靖这些字眼的出现频率特别高，也是说明一些问题的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:22

感觉这么说的人，不是历史空白，就是故意颠倒是非。你显然不属于前者。

日本《日经亚洲评论》12月9日文章，原题：日本权衡如何在新安全战略中将中国列为“挑战” 日本将考虑在新版《国家安全保障战略》中将中国列为前所未有的“战略挑战”。日本认为，在中国问题上与美欧采取共同立场，将使日美欧的国防部门更好地协调目标与行动。日本还希望利用日美同盟来加强与欧洲的安全合作。 美国将中国定位为在国际舞台上的唯一对手。北约在其《2022战略概念》文件中，称中国的雄心和政策对其利益、安全和价值观构成挑战。即便如此，东京许多人士仍希望专注于加强与北京的关系。首相计划让日本与中国建立富有建设性的稳定的双边关系，并于上月与中国领导人进行近三年来的首次面对面会晤。中国是日本的最大贸易伙伴。即便日本正与美欧合作以遏制中国，东京仍计划继续与北京进行沟通以防止双边关系受损。 国际安全专家、日本庆应义塾大学教授神保谦表示，鉴于中国对日本经济的重要性，东京需要以稳定方式管理好两国之间的经济相互依赖性，而非一味采取对抗态度。（作者朝比奈宏，丁玎译）

东南是依靠东晋衣冠南渡平定的，西南在明朝平定一半，奢安之乱了解一下。西藏其实是红朝才真正控制。新疆是清朝最终建省，但是是左宗棠平定，不算汉人？内蒙和东北其实在明朝也是属于中国的，一定要算满清吗？
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:44

”嘉定三屠“和”扬州十日“里满清队伍里也有汉人将领，是不是也算在汉人的侵略性和嗜血性上啊？

汉唐的时候汉人还有一定的扩张性。宋朝以后就弱了。

怎么感觉是一种看不起的讽刺，感觉是一个男人对另一个男人说， Hey , you dont have guts ..............

一退下来就敢说些自己的心里话了，呵呵



liucoan 发表于 2022-12-09 18:12

嗯，所以中国国土那么大的面积都是充话费送的

汉唐的时候汉人还有一定的扩张性。宋朝以后就弱了。
JBJ17 发表于 2022-12-09 18:51

唐朝是关陇贵族建立的，严格说李渊李世民是鲜卑人。人家是带着北方一大批领土入主中原的。

回复 18楼驫龘麤靐的帖子
中华文化基本不侵略是事实。不要说满蒙，就是甚至朝鲜缅甸越南什么的好象都是中国明朝的，也都是正宗汉人的后人，但这些小国的确不能算主体中华文化。

回复 18楼驫龘麤靐的帖子
中华文化基本不侵略是事实。不要说满蒙，就是甚至朝鲜缅甸越南什么的好象都是中国明朝的，也都是正宗汉人的后人，但这些小国的确不能算主体中华文化。
mindstorm 发表于 2022-12-09 18:55

韩国人越南人肯定不同意。

嗯，所以中国国土那么大的面积都是充话费送的
flyingforce 发表于 2022-12-09 18:51

中国的土地大，多数是外族入侵带进来了的嫁妆，汉人是用被外族奴役上百年换的，不是充话费送的。
但基本外族入主中原后，基本都承认是前朝延续，承认自己同是华夏后人，遵奉孔孟为主的华人文化。百年之后，外族与我华夏人民无异。

简直是莫名其妙？屁股是决定真理的唯一标准？而且我从来不认为侵略和征服有什么不对，这就是这个世界的运行规律，我只是反对奴役。汉族最早只是黄河中游的一个小部落，最后变成世界上最大的民族，没有征服怎么可能？你去看看东汉到魏晋怎么征服华南的山越人。实际上中国最后的贱民“疍民”就是山越人的后代，直到建国后才取消了对他们赤裸裸的歧视。别以为中国什么都是那么光鲜亮丽的，西南的改土归流也是伴随着大量的战争和流血。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:37

侵略性为0的国家，人类历史上不存在
真要比较的话，我觉得可以这么来衡量，就是有10分的国力，花多少在对外扩张上。  从这角度来说，中国几千年来真心是侵略性极低，关注力一直是向内 而西方国家，甚至包括穆斯林，也包括游牧民族这种，一有机会就全力扩张，一直扩张到国力极限，明显侵略性更高啊

简直是莫名其妙？屁股是决定真理的唯一标准？而且我从来不认为侵略和征服有什么不对，这就是这个世界的运行规律，我只是反对奴役。汉族最早只是黄河中游的一个小部落，最后变成世界上最大的民族，没有征服怎么可能？你去看看东汉到魏晋怎么征服华南的山越人。实际上中国最后的贱民“疍民”就是山越人的后代，直到建国后才取消了对他们赤裸裸的歧视。别以为中国什么都是那么光鲜亮丽的，西南的改土归流也是伴随着大量的战争和流血。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:37

汉族是靠侵略和征服成为世界最大的民族？难道不是主要靠能生和民族融合？五胡乱华和满清都是例子，把外来的民族和文化同化了而已。

韩国人越南人肯定不同意。
JBJ17 发表于 2022-12-09 18:58

找个韩国人试试看，你看他承认不承认是箕子后人？韩国在明朝都拿了大印，还不算承认自己是属国？ 至于北越，甚至在汉朝就没了王，中央直接管辖。

韩国人越南人肯定不同意。
JBJ17 发表于 2022-12-09 18:58

纵观全球，你能否找出第二个中朝边境这种虽然两边实力悬殊，但稳定了上千年的边境？
越南根本是从中国独立出去的，之前1000多年都是中国一个省，第一任国王是河北人

内陆大国是这样的，不像海洋岛国

别人说说还好了，你这有些历史知识的这么说，真是大跌眼镜啦。 西北西南那些地方自古就是打打杀杀，从来没有过正式的边境线，也从来都是”异族“入侵汉族聚居区在线。 人家是草牧民族，逐水而居，本来就不耕地， 你非说汉族汉人把耕地都占了。
屁股还能再歪斜吗？ 既然你认为中国人有侵略基因，那你说说怎么在你自己身上体现的？既然有，老美让你滚回去，有没有道理呢？
liucoan 发表于 2022-12-09 18:26

一个民族有侵略性又怎么了？非得说中国人是小绵羊才可以啊。历朝历代标榜的开疆拓土就这么被你给抹杀了

能这么说说明钱给到位了。

刁帝表示不同意，太小看中国人了，我们是要引领人类命运共同体的，比你大东亚共荣圈还要厉害呢。 中国是不是真有威胁先两说，共产党的这种意识形态是一定有威胁的
NewBeing 发表于 2022-12-09 18:17

其实吧，我比较反感人类命运共同体这个说法，但是你拿它来和东亚共荣圈比较，我也不知道是说你历史知识为零呢，还是说你家祖坟冒了青烟让你的先辈躲过了一轮一轮的劫难？

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中华文化基本不侵略是事实。不要说满蒙，就是甚至朝鲜缅甸越南什么的好象都是中国明朝的，也都是正宗汉人的后人，但这些小国的确不能算主体中华文化。
mindstorm 发表于 2022-12-09 18:55

胡说八道，朝鲜语越南语都不是汉藏语系的，缅甸语属于汉藏语系藏缅语族，也不是汉语族的，怎么可能是汉人后代？

中国版图全靠元清两朝大扩张，不是汉人。
happy3001 发表于 2022-12-09 18:28

标题说中华民族哎。

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中华文化基本不侵略是事实。不要说满蒙，就是甚至朝鲜缅甸越南什么的好象都是中国明朝的，也都是正宗汉人的后人，但这些小国的确不能算主体中华文化。
mindstorm 发表于 2022-12-09 18:55

只是宗属国,不是真正版图上归属

回复 1楼liucoan的帖子
人家是不承认大和民族是汉人后代，日本是浓缩版汉文化

可我怎么觉得看老外的历史和身边人的感觉， 觉得他们更欣赏有侵略性的血性啊。 所以只是希望中国到中国人都唯唯诺诺窝窝囊囊。

回复 1楼liucoan的帖子
不准确。中国什么各国攻伐，项羽杀降之类的都有。
但是以种族灭绝为目的，基本上在几千年的中华文明史上都是极其极其罕见的。

一个民族有侵略性又怎么了？非得说中国人是小绵羊才可以啊。历朝历代标榜的开疆拓土就这么被你给抹杀了
mymyah 发表于 2022-12-09 19:13

你去查查中国版图变化，开疆扩土的都是入侵民族。中华正统的北宋疆土很小。我们汉人都是用文化征服外族。

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人家是不承认大和民族是汉人后代，日本是浓缩版汉文化

BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:31

前段时间日本自己公布的基因测序结果 ，70%的日本是汉人血统，好象比中国云南的少数民族跟汉人相似度都高。。。。

可我怎么觉得看老外的历史和身边人的感觉， 觉得他们更欣赏有侵略性的血性啊。 所以只是希望中国到中国人都唯唯诺诺窝窝囊囊。
tinystar01 发表于 2022-12-09 19:32

历史上农耕民族并不需要大量领土，而是需要人口和牲畜。历史就是历史，不随洋人欣赏而改变。

可我怎么觉得看老外的历史和身边人的感觉， 觉得他们更欣赏有侵略性的血性啊。 所以只是希望中国到中国人都唯唯诺诺窝窝囊囊。
tinystar01 发表于 2022-12-09 19:32

对啊。看满街的蒙古烧烤，每年的日本文化节，他们喜欢的眉花眼笑的。 不知道为啥中国人喜欢标榜自己谦和。谦和个茄子。从春秋战国就开始打，打出哲学思想了都。 唐人街拖着满足猪尾巴带着摸鱼的斗笠到处溜达的谦卑造型又不讨人喜欢，往上凑什么凑

这人显然中国历史不及格。
雨花 发表于 2022-12-09 18:13

自己这一块地发大，自己打打就够了， 合久必分，分久必合， 历史上可能一半时间互殴，一半时间比较统一
元朝都统治了一百年， 咱们有生之年无需担心

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不准确。中国什么各国攻伐，项羽杀降之类的都有。
但是以种族灭绝为目的，基本上在几千年的中华文明史上都是极其极其罕见的。
千渔千寻 发表于 2022-12-09 19:33

看看欧洲强盗扩张，太平洋岛上多少文化灭绝，文字无人能识，更不要说澳大利亚，南美，中美，北美的土著。。即使人种保留最好的印第安人，当时也是100人只剩下2，3个人。

历史上农耕民族并不需要大量领土，而是需要人口和牲畜。历史就是历史，不随洋人欣赏而改变。
wacxg 发表于 2022-12-09 19:37

你定义里统一六国不算开疆扩土是吗？反正六国都在哪里，统一不算抢？？

你定义里统一六国不算开疆扩土是吗？反正六国都在哪里，统一不算抢？？
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:42

在六国之前，中国就是统一的

回复 44楼wacxg的帖子
明朝的疆域不小的，正统的汉族

看看欧洲强盗扩张，太平洋岛上多少文化灭绝，文字无人能识，更不要说澳大利亚，南美，中美，北美的土著。。即使人种保留最好的印第安人，当时也是100人只剩下2，3个人。
mindstorm 发表于 2022-12-09 19:42

真有意思，那是文艺复兴大航海人家科技进步坚船利炮能开的过去，你以为中国有机会不想去别国捞点金子啊？？？被元给整到了，战略错误，错过了发展而已

在六国之前，中国就是统一的
mindstorm 发表于 2022-12-09 19:44

我也可以说欧洲本来就是一国，人家皇室通婚。一家人打着玩而已

真有意思，那是文艺复兴大航海人家科技进步坚船利炮能开的过去，你以为中国有机会不想去别国捞点金子啊？？？被元给整到了，战略错误，错过了发展而已
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:46

明初郑和一路到达东非，结果海外扩张了多少？ 是没能力？还是没意愿？
这和西方人的侵略性是一回事？

回复 44楼wacxg的帖子
明朝的疆域不小的，正统的汉族
tgaa 发表于 2022-12-09 19:44

继承元朝。

我也可以说欧洲本来就是一国，人家皇室通婚。一家人打着玩而已
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:47

是啊，打着玩，太好斗人口才这么少。

明朝管理过越南十几年吧。后来发现不合算，又退出了。

我也是一直这么认为的，看看中国历史，始终是被侵略的

真有意思，那是文艺复兴大航海人家科技进步坚船利炮能开的过去，你以为中国有机会不想去别国捞点金子啊？？？被元给整到了，战略错误，错过了发展而已
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:46

郑和下西洋？

真有意思，那是文艺复兴大航海人家科技进步坚船利炮能开的过去，你以为中国有机会不想去别国捞点金子啊？？？被元给整到了，战略错误，错过了发展而已
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:46

re 资本主义发展需要市场和原料， 中国现在也没发展资本主义， 可能算国家资本主义的萌芽阶段，比如华为，

别人说说还好了，你这有些历史知识的这么说，真是大跌眼镜啦。 西北西南那些地方自古就是打打杀杀，从来没有过正式的边境线，也从来都是”异族“入侵汉族聚居区在线。 人家是草牧民族，逐水而居，本来就不耕地， 你非说汉族汉人把耕地都占了。
屁股还能再歪斜吗？ 既然你认为中国人有侵略基因，那你说说怎么在你自己身上体现的？既然有，老美让你滚回去，有没有道理呢？
liucoan 发表于 2022-12-09 18:26

有些人屁股歪的，所以发言就是这样的！慢慢地大家也就看清楚这些人双标的嘴脸了！

我也是一直这么认为的，看看中国历史，始终是被侵略的
sweetme 发表于 2022-12-09 20:01

中国那叫民族融合，少数民族聚集地羡慕汉族生活，自动加入融合了， 正在融合新疆西藏，未来融合台湾， 56个民族56朵花

一退下来就敢说些自己的心里话了，呵呵



liucoan 发表于 2022-12-09 18:12

还以为是红灯记里那位

一带一路了解一下……
wanwanma 发表于 2022-12-09 18:19

一带一路是侵略？我大为震惊

回复 58楼JBJ17的帖子
元朝也管理过藩属国高丽国，现在的南北韩，反复叛变，没治理的价值
同化一个民族需要上百年时间，俄国之前都是多个皇帝一点点长期对外扩张，这需要时间很长，而且俄国还把当地的土著清掉或赶走，换成自己的民族，这样才能稳定
不过俄国高加索和西伯利亚以东地区，还有不少共和国，实际是自治，皇权不下乡，基本没有治理，俄国也没能力管理和治理这些地方，政令都执行不下去到地方

回复 56楼wacxg的帖子
这不是给的，也不是继承的，只是朱皇帝自己拼来的，当时陈友谅的实力也很强，除此之外，还有漠北的北元威胁

回复 44楼wacxg的帖子
明朝的疆域不小的，正统的汉族
tgaa 发表于 2022-12-09 19:44

这里很多人是不是忘了，中国自始皇帝之后就不再是kingdom并存的状况，中国是一大号empire。说欧洲喜欢打仗扩张，不废话吗？一群king/lord没事就是打来打去，直到打出个大帝压住大家。要说中国跟欧洲有区别，区别是欧洲出现帝国的时间相对少。中国帝国就没断过，因此中央集权厉害，但藩王之间也经常小规模冲突。中国特色是隔三叉五冒出一个大帝灭另一个大帝，即所谓改朝换代，跟这些人吹捧的中国只来小打小闹恰恰相反。欧洲人才喜欢侵略？开国际玩笑

看领导，历史上也有好战的 。 当年中国大部分地方是外国的时候，汉武帝就穷兵黩武

回复 58楼JBJ17的帖子
元朝也管理过藩属国高丽国，现在的南北韩，反复叛变，没治理的价值
同化一个民族需要上百年时间，俄国之前都是多个皇帝一点点长期对外扩张，这需要时间很长，而且俄国还把当地的土著清掉或赶走，换成自己的民族，这样才能稳定
不过俄国高加索和西伯利亚以东地区，还有不少共和国，实际是自治，皇权不下乡，基本没有治理，俄国也没能力管理和治理这些地方，政令都执行不下去到地方
tgaa 发表于 2022-12-09 20:07

元朝管理过韩国朝鲜吗？我只知道元朝的公主嫁给他们的国王很多，但他们仍然说韩语而不是蒙古语呀。我曾经亲口问过一位据说韩语流利的韩二代，他说他听不懂蒙古语。

回复 69楼oneleaf的帖子
主要没条件，靠草鞋和锄头能打多远，

这里很多人是不是忘了，中国自始皇帝之后就不再是kingdom并存的状况，中国是一大号empire。说欧洲喜欢打仗扩张，不废话吗？一群king/lord没事就是打来打去，直到打出个大帝压住大家。要说中国跟欧洲有区别，区别是欧洲出现帝国的时间相对少。中国帝国就没断过，因此中央集权厉害，但藩王之间也经常小规模冲突。中国特色是隔三叉五冒出一个大帝灭另一个大帝，即所谓改朝换代，跟这些人吹捧的中国只来小打小闹恰恰相反。欧洲人才喜欢侵略？开国际玩笑


BubbleBee 发表于 2022-12-09 20:08

噢，对不起，你说的是藩属国。韩国一直是中国的藩属国吧。最近民族国家概念兴起后才是现在的状态。

明初郑和一路到达东非，结果海外扩张了多少？ 是没能力？还是没意愿？
这和西方人的侵略性是一回事？
Namama 发表于 2022-12-09 19:50

说了是战略错误。郑和时期中国本来是有意识搞航海为海外扩张探路，之后中央决定集中力量对付蒙古余部，撤了海军，改建内陆河道。后来遇上天灾和饥荒。加上没有科技突飞猛进做支撑，因此整个错过大航海时代。 你非跟这儿暗示其实中国是知道海外花花世界的，但因为天性温良不去当强盗？好好笑。中国运气差了点，但又不傻

回复 68楼BubbleBee的帖子
统一有好处，可以减少战争
秦国统一后战争减少，只是当时秦始皇那会各个诸侯国的贵族没中央集权的概念，赵高只是个偶然因素，人民思想没转过弯，后来刘邦采取一个变通的手段，分封制和中央集权郡县制度并存，这样就稳了
之前旧贵族，都是有自己的封地土地和军队，自己征税养兵维持行政管辖，秦始皇统一后丈量田亩，按规定向中央纳税，这种制度以前从未出现过，所以赵高之后带来激烈的社会反抗，刘邦是一种妥协和投机的办法逐渐解决这个问题的
就跟美国的土地制度一样，有联邦属，有州属，有私人的，有机构企业等的，如果土地全部是国有，那也不知道是什么情况会发生

说了是战略错误。郑和时期中国本来是有意识搞航海为海外扩张探路，之后中央决定集中力量对付蒙古余部，撤了海军，改建内陆河道。后来遇上天灾和饥荒。加上没有科技突飞猛进做支撑，因此整个错过大航海时代。 你非跟这儿暗示其实中国是知道海外花花世界的，但因为天性温良不去当强盗？好好笑。中国运气差了点，但又不傻

BubbleBee 发表于 2022-12-09 20:17

不是去找建文帝？

明朝管理过越南十几年吧。后来发现不合算，又退出了。
JBJ17 发表于 2022-12-09 20:00

中国人总想着以德服人，要好好治理。不像白人，把当地人屠杀干净再把自己人移过去。

前段时间日本自己公布的基因测序结果 ，70%的日本是汉人血统，好象比中国云南的少数民族跟汉人相似度都高。。。。
mindstorm 发表于 2022-12-09 19:36

https://www.japantimes.co.jp/news/2021/09/18/national/japan-genetic-history-study/
13% 原始本地人基因，16% 西周时进入的东北亚人基因，71%西晋时进入的汉人基因。

回复 70楼JBJ17的帖子
忽必烈定都北京时期，管理过高丽，不过他们总是把总督干掉，然后叛变，重复镇压。。。没意义的事情，骨子里有一张反骨

噢，对不起，你说的是藩属国。韩国一直是中国的藩属国吧。最近民族国家概念兴起后才是现在的状态。
JBJ17 发表于 2022-12-09 20:17

按照大中国思想，韩国日本越南本来就是中国18线。 日本不是还战国时代，村儿里打打杀杀一通

简直是莫名其妙？屁股是决定真理的唯一标准？而且我从来不认为侵略和征服有什么不对，这就是这个世界的运行规律，我只是反对奴役。汉族最早只是黄河中游的一个小部落，最后变成世界上最大的民族，没有征服怎么可能？你去看看东汉到魏晋怎么征服华南的山越人。实际上中国最后的贱民“疍民”就是山越人的后代，直到建国后才取消了对他们赤裸裸的歧视。别以为中国什么都是那么光鲜亮丽的，西南的改土归流也是伴随着大量的战争和流血。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-09 18:37

本来就是这样，最早汉族的农耕文明只有中原一小块，扩张过程中怎么可能不流血？ 秦始皇对广东，汉朝对西域对朝鲜半岛绝对不能算和平归化 还有南方很多地方本来靠山吃山靠水吃水根本不是农耕文明，还不是被强行征服
很久以来这个世界就是弱肉强食，不是要批判什么 但我上次提了一嘴就有几个人跳出来骂自恨党，简直莫名其妙

回复 68楼BubbleBee的帖子
统一有好处，可以减少战争
秦国统一后战争减少，只是当时秦始皇那会各个诸侯国的贵族没中央集权的概念，赵高只是个偶然因素，人民思想没转过弯，后来刘邦采取一个变通的手段，分封制和中央集权郡县制度并存，这样就稳了
之前旧贵族，都是有自己的封地土地和军队，自己征税养兵维持行政管辖，秦始皇统一后丈量田亩，按规定向中央纳税，这种制度以前从未出现过，所以赵高之后带来激烈的社会反抗，刘邦是一种妥协和投机的办法逐渐解决这个问题的
就跟美国的土地制度一样，有联邦属，有州属，有私人的，有机构企业等的，如果土地全部是国有，那也不知道是什么情况会发生
tgaa 发表于 2022-12-09 20:17

对。因此我也不完全反对大一统。虽然在全球民主自由呼声里，中央集权显得很邪恶。但这东西没有绝对对错。我也可以说中国人聪明嘛，春秋战国打了500年之后就搞明白了，还是不要成天个人主义，统一了好处多余坏处，起码已经证实了能再走个几千年，记忆也不会断。人家其它国家就算瞧不起你傻大个儿，各种讥讽，但也不敢把你怎么样。该做生意也得做，想绕都绕不开你

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属于大撒币和新殖民主义的混合体。
中国国内的人一问他/她一带一路是什么？就是大撒币，倒贴嫖资。
国外的人一问他/她一带一路是什么？就是新殖民主义，是来敲骨吸髓的。

我也可以说欧洲本来就是一国，人家皇室通婚。一家人打着玩而已
BubbleBee 发表于 2022-12-09 19:47

太平洋文化灭绝，澳大利亚土著都被灭绝了，印第安人只有5%人口残留，也算内部的？更不要说加拿大教堂最近杀土著小孩墓地的揭露。

https://www.japantimes.co.jp/news/2021/09/18/national/japan-genetic-history-study/
13% 原始本地人基因，16% 西周时进入的东北亚人基因，71%西晋时进入的汉人基因。
wyzds 发表于 2022-12-09 20:19

对。总体看，日本主体民族，基本都是中国人后人。
朝鲜人，史记上早就记载了，正宗的汉人，箕子后人。

这话没错，我相信汉人老祖宗确实比较温和。。。问题在于马列的幽灵本来就是以侵略性著称的

有些人屁股歪的，所以发言就是这样的！慢慢地大家也就看清楚这些人双标的嘴脸了！
wind4txxm 发表于 2022-12-09 20:04

一般的人嘴只能上下嘴唇动，有些的人嘴可以左右360度动的，哪里需要喷，哪里需要骂，他们的嘴就转到哪里，除了骂自己以外，其他都是根据自己嘴进行转向

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属于大撒币和新殖民主义的混合体。
中国国内的人一问他/她一带一路是什么？就是大撒币，倒贴嫖资。
国外的人一问他/她一带一路是什么？就是新殖民主义，是来敲骨吸髓的。
千渔千寻 发表于 2022-12-09 20:44

赚大头的不是一部分中国老百姓而已，大方向绝对就是赚大了的。而且老百姓就算不是大头也多少有获利，看看疫情前的国内歌舞升平中国人全球疯狂旅游购物潮就知道了。神马大撒比，就跟北京赶低端人口一样，得了便宜不好说而已。
另外，前面有人说汉人农耕，文化认知上不稀罕暴力扩张，我想说，拜托，皇帝又不耕地。皇帝一天到晚脑子里想的就是怎么占多点地，成为最大的地主，让更多人给他种土豆，全天下的人都管他叫爸爸。按照有些人的思维，说汉人农耕不稀罕扩张，这个思路也可以说真正没有占地执念的是草原文化，都打到欧洲了，怎么占了就跑了呢。满清大，那有怎样，看看人家爱新觉罗汪小菲。换成朱元璋老毛，让他放手把家拆了送给韩国人他干不干？
农耕才需要大，大面积耕种。英国女王的子民就是一帮农民，最热衷扩张的国家。美国领土抢来了用来干什么啦？种棉花卖蔗糖。二战之前美国基本上是个农业国，现在也一大块也在靠出口粮食。
汉族皇帝明明一直在扩张，东西南北方向都已经扩张到不适合耕种的极限，但还是有枣没枣一直在打仗，写那么多诗歌。后来想往海外扩，一出海就找不着北，风一大连去个台湾都困难，那是因为科技没跟上。因此并非汉族尤其是汉族皇帝特别善良只想以德服人，是中国人不怕自家的老鼠，因此没有经历黑死病，因此文艺复兴没有降生在中国，因此中国的皇帝没有办法搞大航海，结果被人家大航海过来的打了个半死。最近几十年活过劲来了，就开始一带一路开发大非洲虽远必诛了

太平洋文化灭绝，澳大利亚土著都被灭绝了，印第安人只有5%人口残留，也算内部的？更不要说加拿大教堂最近杀土著小孩墓地的揭露。
mindstorm 发表于 2022-12-09 20:55

都说了是科技突飞猛进的结果，之前都在按照你的话“自己人打自己人”。工业革没发生在中国，不等于中国人特别善良不想杀不想抢。前面是不是你贴的日本人基因跟汉族超级相似，南京大屠杀善良吗？ 往老祖先说，始皇坑儒项羽屠城你都没听说过？华夏民族的人殉人祭历史书上没写过？易子而食没听说过？三国总看过吧？怎么会有人用“善良”不“善良”来定义一个族群

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不准确。中国什么各国攻伐，项羽杀降之类的都有。
但是以种族灭绝为目的，基本上在几千年的中华文明史上都是极其极其罕见的。
千渔千寻 发表于 2022-12-09 19:33

诛九族正儿八经写进法律里的，屠城在中国历史上也经常发生，怎么就极其罕见了。 人类历史上有名有姓的大屠杀，一大部分发生在中国，汉族人的屠杀榜上有名。按照受害人数中国也排在世界前列，这还是把冷兵器时代都扯平了算的。 到是美国的一些屠杀被称为“种族灭绝”，实际上受害人数无法与中国发生的同类事件相比。比如针对中国人的大屠杀，最惨烈的一次受害者大概是一百来个。文革死人多少来着？八九六四？

诛九族正儿八经写进法律里的，屠城在中国历史上也经常发生，怎么就极其罕见了。 人类历史上有名有姓的大屠杀，一大部分发生在中国，汉族人的屠杀榜上有名。按照受害人数中国也排在世界前列，这还是把冷兵器时代都扯平了算的。 到是美国的一些屠杀被称为“种族灭绝”，实际上受害人数无法与中国发生的同类事件相比。比如针对中国人的大屠杀，最惨烈的一次受害者大概是一百来个。文革死人多少来着？八九六四？



BubbleBee 发表于 2022-12-09 21:41

杀100个中国人，只杀中国人，不算屠杀，而64也让你给搞成了屠杀，就真的无话可话了。你如果是因为无知偏见信了民运宣传的话，去看一下64最后一个撤离的学生领袖的回忆录吧，那人才是真正的英雄。

赚大头的不是一部分中国老百姓而已，大方向绝对就是赚大了的。而且老百姓就算不是大头也多少有获利，看看疫情前的国内歌舞升平中国人全球疯狂旅游购物潮就知道了。神马大撒比，就跟北京赶低端人口一样，得了便宜不好说而已。
另外，前面有人说汉人农耕，文化认知上不稀罕暴力扩张，我想说，拜托，皇帝又不耕地。皇帝一天到晚脑子里想的就是怎么占多点地，成为最大的地主，让更多人给他种土豆，全天下的人都管他叫爸爸。按照有些人的思维，说汉人农耕不稀罕扩张，这个思路也可以说真正没有占地执念的是草原文化，都打到欧洲了，怎么占了就跑了呢。满清大，那有怎样，看看人家爱新觉罗汪小菲。换成朱元璋老毛，让他放手把家拆了送给韩国人他干不干？
农耕才需要大，大面积耕种。英国女王的子民就是一帮农民，最热衷扩张的国家。美国领土抢来了用来干什么啦？种棉花卖蔗糖。二战之前美国基本上是个农业国，现在也一大块也在靠出口粮食。
汉族皇帝明明一直在扩张，东西南北方向都已经扩张到不适合耕种的极限，但还是有枣没枣一直在打仗，写那么多诗歌。后来想往海外扩，一出海就找不着北，风一大连去个台湾都困难，那是因为科技没跟上。因此并非汉族尤其是汉族皇帝特别善良只想以德服人，是中国人不怕自家的老鼠，因此没有经历黑死病，因此文艺复兴没有降生在中国，因此中国的皇帝没有办法搞大航海，结果被人家大航海过来的打了个半死。最近几十年活过劲来了，就开始一带一路开发大非洲虽远必诛了
BubbleBee 发表于 2022-12-09 21:17

你讲的完全不对，古代农耕更需要人力和牲口，没有人只有地是没用的，游牧民族才喜欢土地，可以迁徙。

说一句收几百万，为啥不干？ 溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。 你以为这是说着玩的？

中国最初的版图多大？现在多大？增加的国土，哪里来的？都是别国主动割让的？

中国最初的版图多大？现在多大？增加的国土，哪里来的？都是别国主动割让的？
superdog97 发表于 2022-12-10 00:23

国家这个概念古代是没有的。

中国最初的版图多大？现在多大？增加的国土，哪里来的？都是别国主动割让的？
superdog97 发表于 2022-12-10 00:23

汉人居住的地方也是被满族人占领的地方之一，清朝灭了以后汉人从满族人手里继承这么大的国土而已，不能算是汉人打下来的地盘

其实就是好地方都占了，附近不能农耕的完全没兴趣 漠南漠北草原蒙古高原之类的汉人也从来没想着占领，把人赶跑了不侵袭边境就行了 明太祖设了一大堆不征之国，日本朝鲜琉球啥的 开疆拓土的是满人，这种游牧族他们玩得转，leash得了，蒙古王公一个个训得卑服 换了北洋政府就控制不住，崩了一大块出去 现在中国是个汉人政权，对日本朝鲜这种土地也没兴趣

国家这个概念古代是没有的。
wacxg 发表于 2022-12-10 00:24

没国家，但是他们是中国人不？是现代中国人的祖先不？

中国这么大的版图，原来是以德服人和其他人自动归附的啊

回复 95楼游戏人生的帖子
从明朝开始，地盘就是汉族的祖产，后来被女真抢去了，现在汉族把满清赶下台了，地盘又拿回来了

回复 98楼dragonfire的帖子
国家机器建立后，无论是自愿，还是被裹挟，个人逃不过去的，最后融合成一个民族，中华民族，同一部宪法