母亲进了康复中心，要不要签CPR？

母亲八十多岁，中风后，完全瘫痪，不能自理，前段时间，不得已把她送去了当地的康复中心进一步治疗。 母亲头脑清楚，热爱生活，即使受罪，也愿意在这个世界上多停留一天，而我也舍不得她离去，一旦离去，那心中的空白是没有任何其他的人能够填补得了的。 当时，医生要我签署一个文件，就是一旦发现母亲呼吸出现问题或者说心跳停止，要不要进行心肺复苏，也就是要不要CPR？ 我本来是想填“要”，但医护人员跟我解释说，那是创伤性救治，有可能压断肋骨，即使抢救过来，老人也会很受罪的。我犹豫了，就签了“放弃”。自此以后，我就有了一种说不出来的负罪感，想起来就觉得难受。 我准备去把文件上“放弃”改为“不放弃”，这样是不是对母亲来说更好一些呢？ 我不敢与母亲商量这个，我觉得如果母亲知道我“放弃”，她会伤心与失望的。

她现在头脑清楚，不能自己做这个决定吗？她可以自己签临终照护指引吗？

头脑没问题，为什么是你签，不是cpr,应是DNr,包括心脏复苏和气管插管，你可以反悔的，可以反复后悔的，没关系的。心脏复苏压断肋骨还是不多见的， 和老人好好商量，什么情况下继续抢救，什么情况下不救，你心里有准备，可以随时决定

你母亲按你说的话想活，头脑清醒，为啥你要签？ 一般不是头脑不清醒才是你签字？

在医院心肺复苏压断肋骨是常事.我有一个病人因为休克，CPR压断了六根肋骨，结果导致双肺气胸，引流，痛苦不堪，从ICU出来后马上把code 改成不插管，不CPR，不进ICU

头脑没问题，为什么是你签，不是cpr,应是DNr,包括心脏复苏和气管插管，你可以反悔的，可以反复后悔的，没关系的。心脏复苏压断肋骨还是不多见的， 和老人好好商量，什么情况下继续抢救，什么情况下不救，你心里有准备，可以随时决定


TTTTYYYY 发表于 2022-12-08 14:52

压断肋骨不是不常见的。如果你参加过CPR的培训就知道，那么老的老人家骨头很脆，压断很常见。

压断肋骨非常少见，气管插管切管常见，都是正常的抢救，不建议签署不治疗

母亲头脑清楚的话由她决定。我家老人就决定坚决不插管。

是POLST吗？年纪大，life expectancy不好的一般都不建议CPR，插气管，插食管 不过最好趁着你妈妈还能沟通，让她明白选择是什么，pros/cons是什么，让她自己选

刚看了一下senior CPR risk，比想象中大很多啊，有调查说85岁以上的病人被科普后都选择不要CPR。唉，希望科技快快发展成star trek 里那样，所有病人都能有尊严无痛苦。

和老妈商量一下。

回复 1楼Hongtian的帖子
妈妈如果头脑还清醒就请她自己做决定

谢谢各位回复。 我也不知道为何一大堆文件都是我签，是因为她不懂这里的语言吧。 想来想去，还是“不放弃”吧，否则，过不去心里这个坎儿。 我母亲忌讳谈生死，我不好跟她商量这些事。我只能为她做对她好的决定。

你妈脑子清楚什么时候轮到你做主了。你问你妈不就行了吗？

其实分清楚这个决定是谁想要的很重要？是你母亲在清楚所有的利与弊的情况下做的决定？还是仅仅是你想要的？在医院里看到许多华人家庭里的老人在医院里为了家人与病魔痛苦的做斗争，很辛苦，很痛苦

肯定要跟你妈商量啊，不然到时候受罪的是她。

life quality is important.

谢谢各位回复。 我也不知道为何一大堆文件都是我签，是因为她不懂这里的语言吧。 想来想去，还是“不放弃”吧，否则，过不去心里这个坎儿。 我母亲忌讳谈生死，我不好跟她商量这些事。我只能为她做对她好的决定。
Hongtian 发表于 2022-12-08 15:32

到时受罪的人是她不是你。医院应该可以提供有资格的医疗翻译。她头脑清醒的情况下你还是让她自己做决定比较好。

谢谢各位回复。 我也不知道为何一大堆文件都是我签，是因为她不懂这里的语言吧。 想来想去，还是“不放弃”吧，否则，过不去心里这个坎儿。 我母亲忌讳谈生死，我不好跟她商量这些事。我只能为她做对她好的决定。
Hongtian 发表于 2022-12-08 15:32

lz签过什么medical poa的文件吗？即便是有指定的poa文件，康复中心在病人清醒的情况下难道不是也应该找个翻译来让病人自己决定吗？

应该不是cpr, 这个不是创伤性的，除非需要插管等等。楼主应该找个医院的翻译，跟妈妈一起了解这些文件，并尊重妈妈的选择。

回复 13楼Hongtian的帖子
不要为了你自己好受就让你妈受罪。 你妈自己决定。 最重要跟你妈讨论她想要的生活是如何，如何算是life worth living.

我觉得你可以和妈妈商量 以后万一出现这种情况怎么样

母亲八十多岁，中风后，完全瘫痪，不能自理，前段时间，不得已把她送去了当地的康复中心进一步治疗。 母亲头脑清楚，热爱生活，即使受罪，也愿意在这个世界上多停留一天，而我也舍不得她离去，一旦离去，那心中的空白是没有任何其他的人能够填补得了的。 当时，医生要我签署一个文件，就是一旦发现母亲呼吸出现问题或者说心跳停止，要不要进行心肺复苏，也就是要不要CPR？ 我本来是想填“要”，但医护人员跟我解释说，那是创伤性救治，有可能压断肋骨，即使抢救过来，老人也会很受罪的。我犹豫了，就签了“放弃”。自此以后，我就有了一种说不出来的负罪感，想起来就觉得难受。 我准备去把文件上“放弃”改为“不放弃”，这样是不是对母亲来说更好一些呢？ 我不敢与母亲商量这个，我觉得如果母亲知道我“放弃”，她会伤心与失望的。
Hongtian 发表于 2022-12-08 14:42

母亲意识清醒的话，问问母亲自己的意愿吧。我外婆住康复医院时，老年痴呆症已经很严重了，自己已经没有行为能力了，只能子女决定。4个子女商量后，决定放弃创伤性抢救，不过当时外婆已经是85+了。后来是90过世的，最后时刻外婆陷入昏迷，就像睡过去一样，只是再也没醒来。我妈兄弟姐妹几个，外婆生前都对她很孝顺，虽说签字放弃，但是应该不会内疚的。我们不知道外婆怎么想，这个永远没有答案了。

看过一个纪录片， 医生群体里签这个的比例远远高于普通民众签这个的比例， 好像是80%医生选择不救， 80%的民众选择要救

亚裔老太，如果身体瘦小不胖大的话，CPR很容易折断肋骨，尤其有些医院会用机器辅助做胸外按压，断的不要太多啊。

我奶奶快90时候医生让签的，几个儿女一致决定不做心肺复苏，年纪大了，不想让我奶奶受罪了。我奶奶心衰，打了7、8个月的鼻饲

回复 13楼Hongtian的帖子
不要为了你自己好受就让你妈受罪。 你妈自己决定。 最重要跟你妈讨论她想要的生活是如何，如何算是life worth living.

sweatyarmpit007 发表于 2022-12-08 16:18

"母亲头脑清楚，热爱生活，即使受罪，也愿意在这个世界上多停留一天" 楼主已经很清楚母亲的意愿 啊 。而且这个决定也只应该按照病人的意愿来。 即便病人意识不清醒的话，医院让病人亲属也是觉得病人亲属了解病人，知道病人的意愿。病人亲属只是一个传话筒的作用，理论上不应该掺杂自己的意识在里面。

太假，美国这边特别重视病人隐私，自主权，只要你母亲是清醒的，就不可能找你决定。 语言不通不是理由，遇到这种情况，医院、康复中心必须提供免费翻译，现在都是用一个ipad一样的移动设备来当场跟人视频翻译。

Pink Form是吗？我签的时候也是被建议不做，因为自身的疾病已经是不可逆转，再做这些第一是不能保证会延长生命，第二，生活质量肯定会很差

谢谢各位回复。 我也不知道为何一大堆文件都是我签，是因为她不懂这里的语言吧。 想来想去，还是“不放弃”吧，否则，过不去心里这个坎儿。 我母亲忌讳谈生死，我不好跟她商量这些事。我只能为她做对她好的决定。
Hongtian 发表于 2022-12-08 15:32

还是跟头脑清醒的老人家商量一下，也可以让医护用医院翻译给你母亲听她的事，这里医院每个医护手里电话都可以点视频翻译或者电话翻译。免费的。我父亲是肺癌晚期，最后两天他已经昏迷，所以我选了不CPR，但凡他头脑清楚，我们都会让他自己决定自己的事。

应该不是cpr, 这个不是创伤性的，除非需要插管等等。楼主应该找个医院的翻译，跟妈妈一起了解这些文件，并尊重妈妈的选择。
uncutjade 发表于 2022-12-08 16:12

病人特别瘦的情况下，CPR的确会按断病人肋骨，这个国内医生问我的时候也特意提到我父亲太瘦可能发生的事。

母亲意识清醒，那就跟母亲沟通商量之后，由她做决定。
不论如何，这个决定，从病人、病人家属、医生、医院各方面来说，都不容易。很复杂的人理。
曾经有位医生，因给终极病人注射💉成为被告，陪审团判他有罪。但之后，专业机构为他平反，并恢复了他的行医执照，虽然他的职业生涯已毁。医生在影片的最后，依然坚称，如果再次面对这种情况，还是会采取同样的措施。影片下面的留言里，有不少医护，从非病人以及家属之外的角度看问题。
https://youtu.be/3GwOG1PjppQ

我妈已经明确说DNR，因为看到我外公插管受罪。我父母很开通，早早自己挑好了墓地。我们夫妻也做同样选择

我家人都堅持反對插管之類的抢救。
我媽特意囑咐我，她坚决不能遭那罪，走的好是福氣。

谢谢各位回复。 我也不知道为何一大堆文件都是我签，是因为她不懂这里的语言吧。 想来想去，还是“不放弃”吧，否则，过不去心里这个坎儿。 我母亲忌讳谈生死，我不好跟她商量这些事。我只能为她做对她好的决定。
Hongtian 发表于 2022-12-08 15:32

问你母亲自己的意思吧 老人在这个世上没有什么必须要尽的义务了 不见得愿意受这个罪 愿意受大罪的一般都是孩子年幼的家长

病人特别瘦的情况下，CPR的确会按断病人肋骨，这个国内医生问我的时候也特意提到我父亲太瘦可能发生的事。
hellohey 发表于 2022-12-08 17:56

同意，CPR有可能按断肋骨，强度非常大，人手够的话要频繁换人轮流按，电击也很痛苦，病人清醒的的时候不能做，不得不做的时候要先给药，让病人暂时失去知觉。

年纪大本来骨头就脆，压断的可能性比年轻人大太多了

npr 有一集讲7%左右做cpr 的人才能活下来，3%活的有质量。电视⬆️那种cpr 能够活下赖又没有后遗症的现实中很少见，医生自己立医疗遗嘱基本都是选择不要cpr,不要说80多岁的老人了。 楼主选择没错， 为了留住老人让他们受苦，不应该。

我爸妈都签了no，不要电击也不要插管。

病人只要头脑清醒，都让本人做决定呀。

回复 8楼gf123的帖子
为什么不出插管抢救

想到，我爸临终前去医院的路上，直接自己说不要急救不要插管，不受罪，我们最后也是安静的看他走了

真的已经完全瘫痪送去康复中心了，还忌讳谈生死？你还是去暗示一下挑个话头看看，如果就这样她还避而不谈一心求生，那就不放弃好了。

我妈是明确表示不抢救不做心脏复苏不插管的。
你妈妈如果头脑清醒就尊重她的意见。我个人是觉得这个年纪让老人尽量舒服地走是最好的。抢救创伤很大，而且说实话后面也没啥生活质量了。

我妈是明确表示不抢救不做心脏复苏不插管的。
你妈妈如果头脑清醒就尊重她的意见。我个人是觉得这个年纪让老人尽量舒服地走是最好的。抢救创伤很大，而且说实话后面也没啥生活质量了。
toopooh 发表于 2022-12-09 23:42

中国人缺少界限感，这个问题可能是体现之一吧？ 不能因为是亲妈就来用自己的意见来决定她的人生啊。签不签DNS完全只考虑病人的感受和意见。如果病人已经失智或者意识模糊了，你就根据和病人多年生活的经验判断病人在这种情况下的决定。理论上上就是尽量按照病人的意思来办。 所以不要考虑网友的意见，也不要询问其他不熟悉病人家属的意见。你只需要考虑病人到底要什么？如果你对病人不熟悉的话，你也可以询问其他更熟悉病人的人意见，但询问的目的也是为了了解病人在有意识的情况下最可能做出的决定。 这里只是理论上谈论一下：（