英文论坛上看到相关讨论,有点好奇 如果从小教育有LGBTQ倾向的孩子,告诉他们LGBTQ是错误的,必须要straight,那长大以后这些孩子straight的比例会比不这么教育高很多吧,那是不是说明LGBTQ不是天生的而是可以后天掰直的?不过怎么知道被影响的这部分是真的被掰直了,而不是迫于社会的压力和恐惧变成了深柜? 好像越自由的社会LGBTQ的比例越高,以前在国内从来没听说过有谁是同性恋,更别说BTQ了 trap 发表于 2022-12-08 12:33
问题是有这倾向的孩子被“教育”成straight干吗呢?你愿意你的女儿嫁给被教育成straight的但是内心喜欢男人的人吗?难道不是让他们觉得没有压力选择跟男人在一起更好吗? qgp 发表于 2022-12-08 12:35
我家有个亲戚,和我同年,小时候经常一起玩,从小就像男生,我感觉她是天生的。。。。。。。。。 titing123 发表于 2022-12-08 12:38
有倾向不代表一定就是LGBTQ吧,我小时候也羡慕男孩子,问长大了能不能变成男孩子。当时这么说只是因为羡慕男孩子不会有生理期,不需要生孩子,完全就是戏言,被家长教育解释以后也就没了这种想法了。但如果当时我爸妈听了我的戏言,反过来教育我说“你这样是对的,爸爸妈妈支持你变性!”那我现在是男是女就不一定了。 所以感觉教育和社会风向还是很重要的 trap 发表于 2022-12-08 12:40
假小子大部分是性格原因吧,离LGBTQ还是有点距离的。。。 trap 发表于 2022-12-08 12:42
所以顺其自然不就好了吗?为什么要强行教育呢?如果人家本来就喜欢女人,到了青春期自然就喜欢了,不需要你教育,如果人家本来就喜欢男人你从小对人家说喜欢男人是可耻的这不是造孽吗 qgp 发表于 2022-12-08 12:47
看了一本美国出版的基因的书,应该是天生的,譬如同性恋,是从母系的兄弟那里遗传的,也就是说舅舅遗传给外甥,而不是通过父亲遗传给孩子,另外性取向的基因不是非黑即白,是一个连续谱,完全异性恋的占比最大,中间是逐渐过渡,刀另外一边的顶端就是同性恋了,我觉得我就是90%的异性,10%的同性的那种 还提到过几十年前美国医学界想通过干预,把transgender变成正常性别认识,或者把正常性别认识的改变,都失败了 springtree2 发表于 2022-12-08 12:55
LGBTQ并不是错误的呀,在有些不允许这些存在的国家,你可能见不到这么多Minority,但不代表没有,不代表就被“掰直了”。 crazyeater 发表于 2022-12-08 12:58
"如果从小教育有LGBTQ倾向的孩子,告诉他们LGBTQ是错误的,必须要straight,那长大以后这些孩子straight的比例会比不这么教育高很多吧,那是不是说明LGBTQ不是天生的而是可以后天掰直的?" 你用假设的结果证明你的结论? SheldonCooper 发表于 2022-12-08 12:53
不强行教育也会受到身边人观点和社会风气的影响的,潜移默化 trap 发表于 2022-12-08 12:56
其实现在很多红州高中还在同样强制conversion therapy,搞得我同学特别痛苦。所以我觉得在红州出柜确实必须等到大学以后。 badgerbadger 发表于 2022-12-08 12:58
中国现在好像也有矫正同性恋的治疗,叫做厌恶治疗,把gay捆起来一边看GV一边电击 Moscow79 发表于 2022-12-08 13:05
我觉得这东西不是一个0或者1的概念,是有spectrum的。肯定有人是天生的,譬如图灵,被折腾死了也没掰直。也肯定有人是后天影响,譬如监狱里那许多的同性恋犯人。也有怎么也掰不弯的,譬如卢梭,几乎被教会里的男同吓出恐男症来。 coalpilerd 发表于 2022-12-08 13:12
让LGBT互相结婚,是不是能更快的淘汰这种基因?否则他们都找正常人结婚,很多还不得不生孩子,基因就这样传下去了。 honeydream 发表于 2022-12-08 13:21
当然有天生的。 小时候看有些“男”的,举手投足“娘娘腔”,其实就是的,只是那时不提而已。 somuch 发表于 2022-12-08 12:42
回复 46楼springtree2的帖子 所以这30%就是bi吧! 还有同理,以前看帖有人说autism这边患者多,国内少是因为国内没有重视没有足够诊断的结果 永远的小飞侠 发表于 2022-12-08 13:27
他们本来就是相互结婚啊,除非是形婚才会去找直男直女,但是生孩子要代孕才行,怎么淘汰基因,除非不允许他们有后代 gongmaa 发表于 2022-12-08 13:34
我看的美国出版的基因书说是从母系遗传的,不是父亲遗传给孩子,是舅舅遗传给孩子的同性恋基因,我有一个同学,兄弟俩都是同性恋,我准备回去的时候打听一下他们的舅舅是不是同性恋,看是不是书里面写的那样,我目前能确定的是他们俩的爸爸是很肯定的不是同性恋 springtree2 发表于 2022-12-08 13:36
看了一本美国出版的基因的书,应该是天生的,譬如同性恋,是从母系的兄弟那里遗传的,也就是说舅舅遗传给外甥,而不是通过父亲遗传给孩子,另外性取向的基因不是非黑即白,是一个连续谱,完全异性恋的占比最大,在连续谱的一端,中间是逐渐过渡,另外一边的末端就是同性恋了,我觉得我就是90%的异性,10%的同性的那种 还提到过几十年前美国医学界想通过干预,把transgender变成正常性别认识,或者把正常性别认识的改变(有个例子就是一个男孩因为包皮切割出了问题,医生一直想把他改变成女孩,家长也配合,打雌性激素,做女孩打扮,长大后还要切掉他男性的生殖器官,这个人直到自杀,都坚信自己是男人,拒绝做女人),都失败了 springtree2 发表于 2022-12-08 12:55
八年級娃昨天和我聊天,學校里有cool group 是LGBT的興趣者,這些孩子會一起看那些視頻 有時候說些什麼什麼的,老師也視而不見。但平時有孩子說些髒話會被教育。 他的同學+好友+鄰居也認為那個group很cool,希望自己加入那個group。但我娃很不以为然。 校区90%犹太人,old money后代比较多。我认为除了基因🧬天生外,还是有一部分受外界 影响。 Linginsz 发表于 2022-12-08 13:58
我以前也认为是天生的。但如何解释同卵双胞胎的性取向有不同?他们应该是identical gene, 如果性取向是基因决定,为什么他们性取向并非完全相同(有这方面的research on identical twins)。不是反驳,只是对此也很困惑。 elly99 发表于 2022-12-08 14:25
说国内没有同性恋的,这个也太片面了吧。 以前上海人民广场一入夜一堆堆的都是。 国内政策是我不问你不说,合法权利不要想,社会层面不要管。 shoppingisfun 发表于 2022-12-08 14:07
我相信和社会风气肯定有关。 驫龘麤靐 发表于 2022-12-08 12:40
同性恋自古以来就有,在伊朗阿富汗都有,和社会风气有什么关系? dukenyc125 发表于 2022-12-08 15:46
笑死,还能从舅舅这里遗传……同性恋基因这种根本没有证据也没有定论的东西论一张嘴就板上钉钉了,真厉害,倒是来说说是什么基因书看看是什么神棍写的 snowpenguin 发表于 2022-12-08 13:45
社会风气会不会影响这个比例? trap 发表于 2022-12-08 15:47
如果从小教育有LGBTQ倾向的孩子,告诉他们LGBTQ是错误的,必须要straight,那长大以后这些孩子straight的比例会比不这么教育高很多吧,那是不是说明LGBTQ不是天生的而是可以后天掰直的?不过怎么知道被影响的这部分是真的被掰直了,而不是迫于社会的压力和恐惧变成了深柜?
好像越自由的社会LGBTQ的比例越高,以前在国内从来没听说过有谁是同性恋,更别说BTQ了
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果蝇实验证明有天生的同性恋
制于教育起多大作用, 没法实验证明
我在国内自己身边认识的同性恋朋友就好多个
有倾向不代表一定就是LGBTQ吧,我小时候也羡慕男孩子,问长大了能不能变成男孩子。当时这么说只是因为羡慕男孩子不会有生理期,不需要生孩子,完全就是戏言,被家长教育解释以后也就没了这种想法了。但如果当时我爸妈听了我的戏言,反过来教育我说“你这样是对的,爸爸妈妈支持你变性!”那我现在是男是女就不一定了。
所以感觉教育和社会风向还是很重要的
假小子大部分是性格原因吧,离LGBTQ还是有点距离的。。。
所以顺其自然不就好了吗?为什么要强行教育呢?如果人家本来就喜欢女人,到了青春期自然就喜欢了,不需要你教育,如果人家本来就喜欢男人你从小对人家说喜欢男人是可耻的这不是造孽吗
前年吧,突然有天跟我说她爱上了一个小姐姐,终于搞清楚自己的性取向了,明白了为什么之前和男人恋爱总是很快就觉得烦躁。。。 现在两人在一起同居三年多了。都在考雅思,目标是润出来。
LGB一些是天生的,但是女性后天因为比较fluid,所以也可以有改变 T是先天的 Q是后天造成的,需要通过异装另外塑造一个性别形象
你用假设的结果证明你的结论?
是啊,我刚上初中那阵子,大家都喜欢郭富城的发型,不管男女很多都剪那种发型。我那个时候也是不喜欢girly的打扮,喜欢耍酷的。到了高中没几天就变了,喜欢更女性化的打扮。
不强行教育也会受到身边人观点和社会风气的影响的,潜移默化
其实现在很多红州高中还在同样强制conversion therapy,搞得我同学特别痛苦。所以我觉得在红州出柜确实必须等到大学以后。
说国内没有LGBTQ,约等于说在国内大街上看不见残疾人。你看不到残疾人不是因为国内没有残疾人,而是残疾人出门极其困难,甚至可能有生命危险。同理你不了解国内的LGBTQ是因为老一代的都有了同妻,新一代的被媒体噤声。
那就比方说中国和美国吧,如果LGBTQ是天生的那各地比例应该差不多,但是由于社会风气等原因美国明面上LGBTQ的比例要比中国明面上高,暗地里不清楚。
当然这里面也有人种基因等变量没考虑进去,我只是打个比方
其实很多gay娶妻生子不也是受周围环境潜移默化的影响吗?不强行教育的话,把弯的潜移默化成直的和把直的潜移默化成弯的,最多也就是个对等的关系,并没破坏平衡啊
赞成,最好18岁以后
就算是基因也是应该被淘汰那种,承认这个有那么困难吗
中国现在好像也有矫正同性恋的治疗,叫做厌恶治疗,把gay捆起来一边看GV一边电击
美国这边的是强制看男女爱情片……反正都有点大病
红州的教育也挺奇怪的。一边sex ed跟高中生讲男女授受不亲,一边逼高中的同性恋看男女爱情片😂
太残忍了,计算机最重要的图灵奖,这个奖项名字是来源于一个叫图灵的英国人,他是英国数学家、逻辑学家,被称为计算机科学之父,人工智能之父。他就是一个gay,被当时的社会不容忍,给了他很多的治疗,导致他最后受不了自杀。
你这逻辑比较烧脑,羡慕男孩子和自己认为自己应该是男孩子差的也太远了。我觉得现在校园里LGBTQ 是过头了,但是确实让这一部分人群没有以前的生存压力
在监狱或者军队这种完全没有女性的环境,有百分之六十多的男性无论如何都不会和其他男性发生关系,有百分之三十多可以,这些可以的人,一旦回到有女性的环境,其中大部分就马上转投女人的怀抱了
所以这30%就是bi吧!
还有同理,以前看帖有人说autism这边患者多,国内少是因为国内没有重视没有足够诊断的结果
这种基因 每个人都有, 就看有没有 turn on.
是的,应该是有一个区间范畴, 有些就是天生的非常弯,而有些确实就是双性恋,不太直但也可以直。 人群本来就多种多样。
这种见过,有些应该是TRANSGENDER或者异装癖。
不能说bi有百分之三十,现实中bi的比例和同性恋差不多,我觉得有百分之三十是在性取向的连续谱中间,环境可以作用,一旦自由选择的时候,这个连续谱中间的人异性恋取向比例高的人还是会异性恋,同性恋取向高的,譬如百分之八十的同性恋取向,百分之二十异性恋取向的人就是bi 整个人类需要繁衍,所以异性恋的基因还是占了统治地位,如果不是统治地位,人类在几十万年的原始社会中就会灭绝了。
他们本来就是相互结婚啊,除非是形婚才会去找直男直女,但是生孩子要代孕才行,怎么淘汰基因,除非不允许他们有后代
我看的美国出版的基因书说是从母系遗传的,不是父亲遗传给孩子,是舅舅遗传给孩子的同性恋基因,我有一个同学,兄弟俩都是同性恋,我准备回去的时候打听一下他们的舅舅是不是同性恋,看是不是书里面写的那样,我目前能确定的是他们俩的爸爸是很肯定的不是同性恋
记住一点 作为一个物种 如果norm都是这样的 那种群就灭亡了。为啥现在大力鼓吹这个 并且非要说这种是正常,自己好好想想吧
笑死,还能从舅舅这里遗传……同性恋基因这种根本没有证据也没有定论的东西论一张嘴就板上钉钉了,真厉害,倒是来说说是什么基因书看看是什么神棍写的
结婚也不会淘汰啊,其实想女同想生孩子很容易,国内其实也有gay和les一起形婚生孩子,平时各玩各的,就是一种合作关系,我觉得比逼出来同妻同夫好得多
突然想到这一段。
是越自由的社会肯承认自己是同性恋的比例越高。
国内那是不说,偷偷的,还有骗婚的
我以前也认为是天生的。但如何解释同卵双胞胎的性取向有不同?他们应该是identical gene, 如果性取向是基因决定,为什么他们性取向并非完全相同(有这方面的research on identical twins)。不是反驳,只是对此也很困惑。
是的,我们家孩子也是这么说。Claiming yourself as one of LGBT members makes you cool and popular. 这是我反对学校搞LGBT宣传的最大原因。毕竟孩子还不成熟,还不了解LGBT associated risks。
放心,就跟变暖教一样,就算变冷了也不影响,肯定能解释
同卵双胞胎并不保证DNA是100%相同的,因为发育过程中会有genetic mutation
其实中国文化这一点还挺有意思的 想想西方宗教,基督教、伊斯兰教烧死同性恋的历史(伊斯兰现在对同性恋都很排斥)
中国文化对龙阳断袖之癖自古以来就睁一只眼闭一睁眼,不怎么当回事。当然,封建家族,家长也有疯狂反对的,但整个社会层面从古至今,从来没有系统性的迫害或者严禁过同性恋,这点和西方从宗教到法律都明确过同性恋入罪,确实很不同。
当然了,不管不代表支持,西方现在是180度大转变。 而中国还是传统那一套:不管你,可也不给你啥权利。 也许压迫狠了,才能争取到权利? 温水煮青蛙,就总是这么不清不楚的,没有本质的变化。
东西方文化的不同,可见一斑。
DNA甲基化程度不一样也有影响。这个也许和后天有关?总之有很多random 的因素
同性恋自古以来就有,在伊朗阿富汗都有,和社会风气有什么关系?
社会风气会不会影响这个比例?
有什么觉得好笑的了?妈妈和舅舅难道不share相同的基因?舅舅同性恋的话,外甥就容易发生同性恋,而不是舅舅的孩子容易同性恋,表面看着就好像是舅舅遗传的一样,换句话就是母系更容易遗传同性恋,而不是父系,你觉得写各种基因的书是神棍写的出来的?你以为这本书就只是讨论lqbtq的基因?我为什么要告诉你什么书?你压根就不是来讨论的,你是来攻击人的 同性恋基因是影响人和动物性取向的基因之一,Xq28、FucM基因 、 Wnt-4基因、Sphinx基因是已发现的几种同性恋基因 很多疾病都认为是基因遗传的,但没有人说板上钉钉的,因为人类对人类自身的大部分基因都不了解,很多疾病都有好几个学说而已,都是在探讨的阶段,这本书告诉你板上钉钉了?还是我在八卦网站聊天的内容,你觉得是板上钉钉了?还是你认为我们这个楼在进行科学的严谨讨论,让你觉得板上钉钉了?这本书作为一个读物能出版这么多年,就和这楼里面有些人觉得是天生的,有些人觉得大部分是天生的一样,医学对很多疾病都有好几个解释或者学说,我就是纯聊天,不是来做科学的讨论,你没必要一副嘲笑的样子
掰不直也掰不弯
会吧。这是一个谱系。双性恋偏同性的在宽松环境下就可能表现为同性恋,在不允许同性恋的环境下就选异性呗