BREAKING: Twitter been sued for disproportionately firing female employees in November, where it reportedly laid off 57% of its female workers compared to 47% of men, per the lawsuit seen by Reuters.
因为你所说的“更大”的可能,本身就是歧视心理。你觉得女人多数都不行,才会这么想。tech组是女性绝对数量少,不是比男性不胜任。能进入这个行业的女性绝大部分都是有信念的,真正优秀擅长的,比没有选择硬头皮也要学理工科的男生更优秀,这有什么奇怪的。这是我几十年来看到的,大学时候是,研究生时候是,工作了还是。 saison 发表于 2022-12-09 12:01
完全正确。Milton Friedman就此专题有很多论述,bigotry carries an inherent economical cost, because the employer will not hire the best candidates possible when a race filter is applied.
最近裁员的公司那么多,马斯克会被盯上,原因大家都心知肚明吧。 你认为马斯克歧视女性,第一,你有什么证据证明裁员是马斯克自己操作的;第二,presumption of innocence,在没有被定罪之前,自然是无罪,你为什么要别人先证明自己innocence? 一个老板如果为了歧视女性而不重用女性损失的只能是老板。人才是公司竞争的核心。所有公司最大的问题之一就是identify人才以及留住人才。马斯克如果真的没有能力留住人才,一个公司不可能靠他一个人运作,必然会倒。
技术岗裁的比例差距更大 The gender disparity was more stark for engineering roles, where 63% of women lost their jobs compared to 48% of men, according to the new lawsuit. https://www.reuters.com/legal/latest-twitter-lawsuit-says-company-targeted-women-layoffs-2022-12-08/ 估计还是会有人说女工程师就是能力差,活该被裁得多 估计还有人认为过去不让女性上大学、投选票,还有伊朗不让女的露头发,都是社会的损失不是女性的损失 只是程度上的不同罢了,这男权社会的各种隐形歧视还少么?你自己视而不见不代表不存在 马斯克生了8个全是儿子,你猜猜在他眼里女性是什么定位?
不AA不代表可以眼睛一闭说裁女的多就肯定是女的绩效不好吧。这世界上的事,离了谁不转啊,但是并不能因此就随便歧视,歧视完了还说,你看我就说离了你地球照转吧,你要真有能耐怎么不去水星火星土星活着呢。得便宜卖乖的事情男人做做是屁股决定脑袋,女人就没必要跟着挥旗子了。 saison 发表于 2022-12-08 23:23
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各人只愿意相信自己看到的,我看到如此我便这么说。你根深蒂固觉得肯定女的就普遍不行,自然觉得扯淡,时间会告诉你我结果。
RE 这比例不过分啊?如果严格的按照50%比例,倒是不真实了。
为了政治正确照顾男女比例的事一直存在,不要不承认。
🛋️ 沙发板凳
还是女的对女的下手狠啊!
推特本身男女比例就有大差别,男的多,现在裁员裁掉的女的多,居然不觉得什么。
AA这东西就是个毒瘤。如果真能干的,此处不留我自有留我处。靠性别赖着不走,还是只为了恶心马斯克?女性意识抬头,应该顶天立地的发挥自己,而不是拿性别说事。
马斯克如果真的裁了非常有能力的女性,那是他的损失,不是失去工作的人的损失。
你被裁员时也这么大度和冷静吗?认为是自己能力不行被裁的,不考虑其他因素。
这货最大的贡献是把电车技术给了中国,让中国电车领先。
等美国政府不给他rebate 时他可能去的。这斯没有一点原则的。
没什么不对。我支持。他要把台机电买下来送给中国生产我都支持。
她被歧视的时候,都是先检讨自己是哪里做得不对,哪里做得不好,才让人歧视自己的!
完全正确。Milton Friedman就此专题有很多论述,bigotry carries an inherent economical cost, because the employer will not hire the best candidates possible when a race filter is applied.
不是女的绝对数裁得多,是女的总体裁员比例高,10%的差距还是蛮显著的,也许有得搞。 不过也许细节上有问题,如果在同一个部门或类似位置上,女性被裁比例也是更高,案子就比较强了。
猪党疯了,为了报复马斯克披露他们的丑闻,欲加之罪何患无辞!
不然呢?继续找工作呗。我身边被裁的女性多了。继续找工作啊。有些找到更好的工作,pay更高的。没找到的,大家帮忙推荐,也有再回来公司的。
我们部门的VP,过去的CEO都是女性。女性怎么了?不能公平和男性竞争?不拿自己性别当盾牌就不能在职场混了?
要在职场赢得尊重就靠自己的本事。事实上,大多数人都有眼睛,谁有能力谁没有大家心里都很清楚。真正有能力的女性和男性,都只看中工作能力。我认为只有能力不足的才会在各种政治正确中为自己争取利益。
码工群体肯定男性比例远超女性。。。 女的多更多是其它市场营销之类的职能部门,现在这部分被裁的厉害,自然女性也就被裁的多,岂不是再正常不过?
你凭啥认为马斯克就是按能力裁员的,而不是有系统性的性别歧视?官司还在打,还不知道怎么回事呢,你就自己判案,认定马斯克完全是按照能力裁员的呢?
为啥裁掉女的多就一定是歧视呢 有没有可能低perfoamnce里面女的多呢?
而且 并不是裁掉的女的绝对数量多 原文是不按比例的多 如果以前男女比例7:3, 那裁掉的里面有40%女的也是满足原文的claim的
不评论这个官司,只是觉得你这个关于能力的评论,不太合理。
泛泛的说,被裁的当然是能力偏低的,这没啥不好意思承认的吧。人家能不能没那本事顶天立地的发挥自己,但觉得自个儿那不够顶天立地的发挥,没有差到该被裁的程度呢?
被裁了,当然是失去工作的人的损失。人家如果觉得自己的这种损失是在不公平的情况下受到的 - “我是能力低,但是不是属于能力最低的那群体呢?我不和剩下的人中,能力高的比。我只和剩下的人里,能力低的比,我认为他们中有足够的人比我更有理由被裁,裁我的理由不成立” - 在这个情况下,用法律手段寻求解决,不是很合理的么?
本来就应该先看自己有没有问题啊 没有问题再说有没有可能其他原因 歧视being one of the other reasons, but not the only reason. 而不是现在啥都说是歧视
这种做法真的很让人看不起
打性别牌说的就是你。有没有可能女的主要是文员,人力资源什么的裁员重灾区?有没有可能女的更不愿意签奋斗者协议?有没有可能相当比例是照顾unrepresented群体AA进来的?不要拿个统计数据就大呼不公平,先回去把GRE考好吧。
双标呗
那要看performance,如果都一样是有问题,我不会单纯看数字
因为她是X粉儿吧, 她们都这样。
最近裁员的公司那么多,马斯克会被盯上,原因大家都心知肚明吧。
你认为马斯克歧视女性,第一,你有什么证据证明裁员是马斯克自己操作的;第二,presumption of innocence,在没有被定罪之前,自然是无罪,你为什么要别人先证明自己innocence?
一个老板如果为了歧视女性而不重用女性损失的只能是老板。人才是公司竞争的核心。所有公司最大的问题之一就是identify人才以及留住人才。马斯克如果真的没有能力留住人才,一个公司不可能靠他一个人运作,必然会倒。
为什么必须是能力最低的那群才能被裁呢?事实马斯克也裁了一批能力强的啊?报道不是有嘛。identify人才本来就是很难的事情。事实许多大公司留不住人才。也就是走的大多数是人才,因为人才不怕离开公司。
但是美国的招聘制度是at will。目的就在于雇主和员工的自由选择。这是双向的。当雇主有解雇员工的自由的时候,员工也有离开雇主的自由。不说马斯克,如果一个家庭雇了几个人装修,需要解雇一个,你认为雇主必须证明被解雇的是最不合格的才能解雇吗?
在你看来做到vp ceo就是没有被经历过歧视吗?很多时候女性高管的背景和资历,如果是男性会走的更高。
你可真是会给老板找替罪羊啊!老板出去demo的时候你有没有去问问他/她们到底写了几行代码?
我说了,我不具体针对这个官司,我只是说,你前贴中给人的感觉是:你裁我就裁我,我靠自己的本事顶天立地,裁了我是你的损失。。。。
这种说法是不妥的。不能做到巨人一般顶天立地,不属于特有能力的人,是人群中的大部分。
至于该不该有法律去保护雇员,或者该有什么样的法律去保护雇员,这个牵涉就广了,比较难泛泛下定论。但如果已经有了类似的法律,那么雇员自然可以去利用这个法律,同时也可以假设雇主是会遵守这个法律的(如果发现雇主不遵守这个法律,雇员自然可以因为雇主没有达到自己合法合理的预期,而要求赔偿)
当然,个人雇人干活相对简单,你说的“一个家庭雇了几个人装修”的问题 - 如果没有具体法律规定,那么因为什么原因解雇,都是合理的 - 只要雇主付了该付的钱就行。
只要是因为你的性别裁你,那么就有理由要求赔偿(自然,假设有相应的法律禁止在雇佣时考虑性别)。你说的这俩例子,都是明显的按性别雇佣,按性别裁员,被告的话跑都跑不掉。
那层的层主应该是男的吧,不得不说某些国男对女性的看法和大佬们不谋而合
如果亚裔被店家歧视了那是店家的损失不是顾客的损失。 如果亚裔被雇主歧视了裁员了那是雇主的损失不是雇员的损失。 如果亚裔买房被歧视了那是卖家的不是买家的损失。 如果亚裔被学校歧视了那是学校的损失不是学生的损失。。。
不过这个裁员数据要具体分析才能看得出是不是多裁了女的。比如他可能HR, marketing 之类的裁的多而码工裁得少。如果这些被裁部门男女比例和公司整体比例不一样那裁员结果也就会这样。
支持男女平等权利,种族平等权利跟AA不是一回事。
这和白左有啥关系?就是丢工作的俩人因为自己的利益所以告twitter而已,又不是没事儿干损人不利己,或者号称为别人争取利益。
非要说怪白左,那只能怪白左通过了类似的法律,使得她们能找到一个根据这么用而已。
估计是岗位设置问题 如果PM marketing这些估计女的多
你这逻辑不对。本来的人数少才容易比例大啊,如果本来就2个女的裁一个就50%了。
他只要证明我不需要那么多supporting了就好了
各种组合
可能是这个原因吧。
True!
这个不能只看比例啊,有可能非码工裁的多,码工裁的相对少。而且还有签不签奋斗者协议,很有可能女性更不愿意签这个。
因为根据现有新闻,马斯克的这种工程师至上,talk is cheap, show me the code,自愿奋斗的裁法非常非常有可能造成女性被裁比例多的现象啊。
是他的损失不代表他这么做就不需要被谴责。
就比如说马保国同志叫板格斗家,然后因为大意了没有闪被光速打脸,不妨碍我们嘲笑他先撩者贱。
看了这楼里的跟帖,本坛不愧为共和党票仓啊。
按照这种AA,以后HR要一半男的,一般女的,否则裁人时HR很难裁员。
很多男的蹲在这论坛。
这当然是损人不利己的行为。告推特可以有很多理由。马斯克处理推特槽点颇多,但这个“炒鱿鱼男女比例理不均”实在让人难以接受。马斯克要的是996,你可以说996有问题,但别扯性别肤色。要是马斯克只盯着女的炒鱿鱼,特斯拉早被告上天了。这一看就是找不到别的理由胡搅蛮缠。推特还有剩下的员工,一个公司那么多官司,会不会被拖垮也是未知数。
都是At will的contract,动不动就拿性别说事扯歧视,无耻!
+1
Totally agree!
就是典型的“我控制不了就把他毁了” 马一龙这是捅了马蜂窝了 背后老板们要置他于死地而后快
当然,我前后经历三次裁员。不断磨练自己的技术,不断提高才是正道。不要觉得女性应该被照顾。干不了就换一份工作,做适合自己能力的事,有什么不对吗?
真是不遗余力的为富豪洗地 佩服
继续找工作跟告原雇主合法争取自己的权益没有冲突。这亏不能白吃,以后更加容易被资本家拿捏了。
这个帖子里很多猥琐男跳出来,建议斑竹都封了
一边抗议按性别裁员,一边建议按性别封人,真是活久见,你到底站哪头的?
谷歌脸书 一堆这种人想不干活的 靠着AA混
有啥问题吗,不许宫里面人提意见了?
哪来这么扯淡的。你做生意说不欢迎女性或者同性恋试试?
不AA不代表可以眼睛一闭说裁女的多就肯定是女的绩效不好吧。这世界上的事,离了谁不转啊,但是并不能因此就随便歧视,歧视完了还说,你看我就说离了你地球照转吧,你要真有能耐怎么不去水星火星土星活着呢。得便宜卖乖的事情男人做做是屁股决定脑袋,女人就没必要跟着挥旗子了。
你脑子坏掉了把,做生意为什么要歧视,有钱不挣?来者都是客 不懂?
但雇员工又不是开福利机构,能干的才雇,管你是男是女。混日子的 自己去创业,想怎么混怎么混,没人有义务因为你是男是女而养你,又不是你父母。
也别那么绝对. 钱给到位了, 996有何不可? 自己的时间卖给公司, 如果卖个好价钱, 再拿一部分工资雇人照顾家务和孩子就是, 甚至让自己的另一半早退处理家务也可. 如果钱给到位了都不是事
这也太阿Q了。有能力的女性普遍工资低于同等条件的男性,那怎么着,是全人类的损失?然后呢?
Private companies still cannot violate equal protection
估计还有人认为过去不让女性上大学、投选票,还有伊朗不让女的露头发,都是社会的损失不是女性的损失
只是程度上的不同罢了,这男权社会的各种隐形歧视还少么?你自己视而不见不代表不存在
马斯克生了8个全是儿子,你猜猜在他眼里女性是什么定位?
为啥大家避而不谈 一个更大的可能就是前推特 为了政治正确而招了一群确实不行的女的来做点缀呢?
这些人在绩效能力杠杆前被刷下来的可能当然更大了
别装, 咱中国人都知道在tech 领域到底是男生qualify 的多还是女生qualify的多
不但男女要一半一半,而且还要黑皮肤的占一定比例,拉丁裔占一定比例,还要有一定的LGBTQ 才合理。左派目前推崇的都是一切都要看肤色的种族政策。