难道这个是隔代遗传。。。 melons 发表于 2022-12-05 17:29
自恋型人格障碍和普通人的自私，这怎么区分？ estellemn 发表于 2022-12-05 17:34
不是基因造成的，是环境造成的。女儿的这个情况要看心理医生才有可能得到缓解。当然了，让NPD患者自己去看医生是非常难的。你心里一定很痛苦。对你有帮助的还是书籍和心理医生，继续坚持。 softness 发表于 2022-12-05 17:46
感觉前者更严重对他人伤害更多，也是我心理医生根据我提供的事实给的结论，当然我都没与她俩谈过，谈不通呢 shinesea 发表于 2022-12-05 17:36
非常感谢理解！如果没有老公的陪伴，估计我。。。心理的痛苦可以用“生不如死”来形容～ 也一直在看书，最近买了CBT, insensitivity, and the courage of dislike等书籍 shinesea 发表于 2022-12-05 17:50
“我母亲和我女儿，我把自己痛苦的主要根源与心理医生交流了很多，心理医生认为她俩都有自恋型人格障碍，主要表现是喜欢操控别人和没有同理心，不知道这种障碍是否隔代遗传？” 震惊了。。。楼主这话本身难道不就是问题全是别人的？这不正反应出自己全能自恋吗？ 这不叫隔代遗传。。。这叫遗传 hemonc 发表于 2022-12-05 17:32
Quora上面有很多对NPD讨论的，虽然大多是对spouse的，也有对父母的讨论。我的爸爸是NPD, 看了以后很受用。里面也有心理医生用比较netural tone 发表自己的看法。还有， youtube上面有一个borderline personality 的channel, 但是里面有很多是说NPD的，那几个医生最近出了一本NPD transfocus therapy的书，我读了以后觉得太难了，我还是不可能去治愈我爸。 抱抱你。 softness 发表于 2022-12-05 17:56
感觉应该不至于有什么隔代遗传吧，是不是你给人感觉比较好说话，boundary不够强。 estellemn 发表于 2022-12-05 17:54
按说不应该有这种"隔代遗传":你没有但她俩有。你女儿小时候有没有被你妈单独养过？ jty 发表于 2022-12-05 17:55
具体例子可以讲一下吗？尤其是孩子的meonline 发表于 2022-12-05 18:42
孩子的要求看着有点不懂事，但完全没看出自恋人格障碍。医生就这么隔空诊断？难道不是为了安慰楼主随口扯？先安抚住楼主再慢慢谈？ saynomore 发表于 2022-12-05 19:01
孩子现在大一，过去几个月至少有六次要我们给她买300-400刀一件的衣服或鞋子，我们平时就是很普通的大众消费，但是她刚去大学，奖励性地给买了三件，没想到后来又不停要，现在又开口要车，其实她的大学在一个大城市，根本不需要车，在家里开车时出过事故还上了法庭呢，跟她解释家里的难处但是她并不理解，唉 其实她在家里也会要很多东西，我们根据情况有的买有的不买，她也是表示不理解 另外现在青少年，大学生有很多心理问题，所以也不敢太直接拒绝和讲大道理，只能婉拒 shinesea 发表于 2022-12-05 18:55
我只是就事论事，我爱我女儿胜过爱我自己的，孩爸，爷爷奶奶和姥姥都认同的 shinesea 发表于 2022-12-05 19:08
话说我女儿，从小被温顺的nanny和爸爸带大，小时候也不哭不闹，现在两岁半性格不错，但是很bossy。我老公说这绝对是遗传，但是我对天发誓，我绝对没有在她面前bossy 过谁。 stacych8008 发表于 2022-12-05 19:04
某些基因的作用会越来越明显，很多隔代遗传的 shinesea 发表于 2022-12-05 19:09
这叫溺爱，你不要甩锅给你妈啊。。 stacych8008 发表于 2022-12-05 19:08
隔代遗传是有的。 我虽然跟我爷爷相处的时间不多。但我觉得我很多的性格不太像照顾我最多的妈妈，更像基本甩手的我爹，甚至更更像见面都不多的我爷爷。大衣被禁 发表于 2022-12-05 19:16
NPD最烦的就是每天都以各种理由让你为她做这做那 即使没事情也要打电话让你提供情绪价值 赶紧远离吧 [email protected] 发表于 2022-12-05 19:23
完全没有甩锅，只是难过她俩对我没有同理心，却不停要东西，我都开不了口的 shinesea 发表于 2022-12-05 19:11
是的，所有人都说我的长相个性等都像我奶奶，而我与奶奶只见过一次面；记得若干年前在北京读研时，导师与我的第一次闲谈就是：你相信隔代遗传吗？他说他很相信。哈哈 shinesea 发表于 2022-12-05 19:22
所有npd的学术研究都表明它是和成长环境联系在一起的，要么是因为孩子幼年被过于宠爱，长大以后发现世界并非如此的split，要么是由于父母给予的过度否定，cannot accept him/her. 基本没有学习personality disorder和基因之间的研究，不论是不是npd这种personality disorder. softness 发表于 2022-12-05 19:40
NPD的话， 你母亲应该没有办法了，就是隔离，尤其隔离你母亲和你女儿的交流。 你女儿还有救，你自己不是，但应该继承了母亲的一些潜移默化然后不自觉中传给了你女儿。 你自己能减少母亲带来的影响，那么你女儿也很有希望，只不过你女儿还年轻，对自己的认识不足够，掌控和改变自己的能力还不够。你多多帮她找专业咨询，坚持就是胜利 youtube上有个专门讲npd的，好像叫爱丽丝wonder workd啥的，有谈过这种隔代的影响，这个是能改变的。要有信心，因为你自己就不是npd dudu666 发表于 2022-12-05 19:49
据我所知，很多长相个性等都有隔代遗传呢 shinesea 发表于 2022-12-05 18:30
为什么要车？我女儿学医，要去医院，没车根本不行啊. 只是要东西，看不出你女儿是NPD，有更具体的例子吗？ jbea 发表于 2022-12-05 20:03
女儿和你沟通不好，你就说遗传了你妈妈，几句话还是挺带刺兑群里回答问题的群友. 我感觉你有点NPD. NPD最大特征就是自己是god,所有的错都是其他人. jbea 发表于 2022-12-05 20:08
她学理工的，主要在校园里。例子太多了，最明显的就是对我和他爸生病失业不能给她买贵重东西不理解，貌似没有同理心～ 每天让我给她转钱网上买东西，一个小鼠标就要近100刀的，与她姥姥太像了！我上大学时一双鞋穿一年，而我母亲穿金戴银的，我过年回去还要借她的呢子大衣拜年用，唉 shinesea 发表于 2022-12-05 20:07
愿意去看therapist的，是NPD的可能性已经大大降低了。 jty 发表于 2022-12-05 20:11
对，我错怪LZ，NPD不会看心理医生的. 上帝哪能看医生. NPD会习惯性的撒谎，出轨. jbea 发表于 2022-12-05 20:31
不是楼主 所以不知道具体情况。单纯说女儿看着像是被宠的长大的孩子，不知道父母赚钱辛苦。 littleshew 发表于 2022-12-05 20:28
,哈哈哈哈，我也觉得，能认识到自己自恋的应该不是真的有病。 像我妈这种，所有的问题都是我爸造成的，她所有的东西都是真善美，口头禅：我这样的老婆你还有什么不满意的？你能有我这样的妈你难道不是上辈子修了大德？ 她拉的屎都比别人的优秀，软硬适中。 chunfengfukan 发表于 2022-12-05 20:35
坚定的划定界限。保护好自己。别的就不要多想了。女儿都成人了，改不过来的话，也可以和对待你妈妈一样，一年见两次。High.eee 发表于 2022-12-05 20:52
隔代遗传绝对有。我的性格既不像我爸也不像我妈，我是我爸妈自己带大的，我姥姥没带过我，但我性格像我姥姥。我有几样特爱吃的东西也像我姥姥，是我爸妈都完全不爱吃的几样。High.eee 发表于 2022-12-05 21:01
我听说NPD是有些遗传因素的，所以隔代遗传是有可能的，只是现在科学还没明确锁定。当然环境也是另一部分因素。 楼主与其想如何帮助孩子，不如改变自己，比如跟孩子设定界限，比如买东西，如果是你的消费观念不同，跟孩子说清楚啊，她有愿望可以自己打工挣钱啊。跟你妈也是，希望她们不要，不如你学会拒绝。不会拒绝反而对孩子心理健康无益。 另外十几岁的小孩同理心可能也分人。我一位同事的女儿在爸爸受伤需照顾的几个月也表现得不耐烦，他也有些失望。不同孩子天性也不同吧，继续教吧。不过成人世界也有不同的啊，想想久病床前无孝子的老话。 jkgz100 发表于 2022-12-05 21:25
看到有朋友说NPD会习惯性出轨和撒谎，感觉越来越像我母亲了，她会在全家人聚会时说，你二姐孝敬给我买了一套房，可是我二姐比较直爽，马上说，不是我买的，是咱妈老房子拆迁分的。我母亲会找一切机会给我压力，让我给她买房子等。至于出轨，我就不提了，反正我母亲结了四次婚（请不要人身攻击，谢谢），总之如果我母亲也能去看心理医生，我真的会谢。真不希望女儿是NPD， 唉～ shinesea 发表于 2022-12-05 20:45
这个婉转拒绝可圈可点，感觉楼主在设立界限上还有不少空间。也许跟therapist可讨论一下 jkgz100 发表于 2022-12-05 21:43
是的，楼主说了很多次“婉拒”，NPD 的人won’t take a no for “no”, 别说还这么婉转了。具体做法肯定有改进之处。 科罗伊 发表于 2022-12-05 21:51
看楼主的发言我觉得你女儿也没什么错误，青春期的很多小孩子在父母看来都是自私，没有同理心。但是对同龄人就完全不同的反应。 至于楼主说的，爱漂亮，爱打扮，喜欢摩托车……和你母亲一样喜欢吃肉？？楼主就这也是你眼中不好的吗？如果这些都让你不舒服，讲真楼主是不是要考虑是不是自己不够包容。你女儿是个独立的个体呀，一个小女孩有自己的性格，有自己的爱好，饮食习惯，这不是很正常的吗？ Jessicali0707 发表于 2022-12-05 22:12
回复 1楼shinesea的帖子 对你妈妈就直接微信里拉黑，这样不用听她每天几十个语音短信。礼物也不用寄了。 backtesting 发表于 2022-12-05 22:12
前段时间看到版上讨论大S是不是自恋型人格时，有个层主推荐了YouTube上的dr Ramani。我正好也怀疑婆婆是这款，就看了视频，很不错，也推荐给楼主。总之，一定要设好boundary。如果你女儿愿意的话，最好也开始看心理医生，一切从有awareness开始。 LaCampanella 发表于 2022-12-05 22:31
也有这样的家人，要想平安无事过正常日子的话只能减少联系，要不就是实现真正意义上的全方位比NPD强，让她不好意思生事，但是那样依然感觉自己很惨 我尽力了bless 发表于 2022-12-06 00:27
为什么总有人觉得，自己一切的痛苦根源都是别人…其实不管快乐还是痛苦，根源都是你自己。 jsq 发表于 2022-12-06 01:53
还有些网友映射别人看心理医生的就是神经病，要绕道走，其实看心理医生的人都是有自省能力且想让自己和他人生活更好的理智人群，而你们作为网暴者是不会去看的；
也再次感谢所有给我提供帮助和建议的网友们，愿大家远离网络暴力，做到真正的身心自由！
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震惊了。。。楼主这话本身难道不就是问题全是别人的？这不正反应出自己全能自恋吗？
这不叫隔代遗传。。。这叫遗传
我和老公也一直在家里讨论，认为她俩很像，我母亲也承认她俩像。 唉，两个应该和我最亲近的人，却一直没有同理心地像我索取（包括物质和情绪上），我感觉身心都被掏空了～
感觉前者更严重对他人伤害更多，也是我心理医生根据我提供的事实给的建议，当然我都没与她俩谈过，谈不通呢
非常感谢理解！ 也一直在看书，也一直在看各种书籍
感觉应该不至于有什么隔代遗传吧，是不是你给人感觉比较好说话，boundary不够强。
Quora上面有很多对NPD讨论的，虽然大多是对spouse的，也有对父母的讨论。我的爸爸是NPD, 看了以后很受用。里面也有心理医生用比较netural tone 发表自己的看法。还有， youtube上面有一个borderline personality 的channel, 但是里面有很多是说NPD的，那几个医生最近出了一本NPD transfocus therapy的书，我读了以后觉得太难了，我还是不可能去治愈我爸。
抱抱你。
这个有点武断了。除了妈和女儿，楼主跟其他人关系怎么样？
她妈可能够呛。她女儿还年轻，可能可以试试。
NPD治愈不太可能，楼主只能“共存”，以设定界限，减少自己的损害为主。
楼主你不要为了自己boundary不强而难过。长期受NPD abuse 长大的孩子是一定 low self-esteem的，没有boundary。这不是你的错。现在认识到了，可以生活得更好。
这个问题问的好，很难想象一位专业医师仅凭楼主的描述就给人隔空下诊断，尤其是对小孩下自恋人格的诊断。
楼主可以说说自己去看心理医师的起头原因是什么吗？和母亲女儿处不好？
也在网上查了一下，结论是目前对此研究的较少，也存在遗传的可能性。 感觉很多事情她们就不该开口，也没好意思直说不给，只能婉拒，但是人家并不买账也不理解，唉
据我所知，很多长相个性等都有隔代遗传呢
非常感谢提供详细信息！我也去Quora上学习一下：）再次感谢！
孩子现在大一，过去几个月至少有六次要我们给她买300-400刀一件的衣服或鞋子，我们平时就是很普通的大众消费，但是她刚去大学，奖励性地给买了三件，没想到后来又不停要，现在又开口要车，其实她的大学在一个大城市，根本不需要车，在家里开车时出过事故还上了法庭呢，跟她解释家里的难处但是她并不理解，唉 其实她在家里也会要很多东西，我们根据情况有的买有的不买，她也是表示不理解 另外现在青少年，大学生有很多心理问题，所以也不敢太直接拒绝和讲大道理，只能婉拒
至于我母亲，那要的更多了，房子，车，大金链子等，就连我上次回去探亲带的手镯子也被她取走了；其实我会尽力而为的，但是她一开口，我又满足不了还要忍受她风言风语，就很痛苦！
不是的，这个医生我看了几年了，对我家和我女儿很了解。主要是女儿貌似没有同理心，很多实例就不复述了
。。。。。。这还不叫宠坏了？不买，让她自己打工赚钱。
我只是就事论事，我爱我女儿胜过爱我自己的，孩爸，爷爷奶奶和姥姥都认同的
这叫溺爱，你不要甩锅给你妈啊。。
某些基因的作用会越来越明显，很多隔代遗传的
No no no，我外婆，我妈，我都很bossy 。直接遗传，没有隔代遗传。
完全没有甩锅，只是在探讨隔代遗传的可能性？
我发现版上描述的心理医生就是肯定病人的感受，不怪病人，全怪别人，然后病人就不自责不抑郁了，至于事实是什么不重要…
基因的强大，很难改变。我们接受外表的像，不接受性格像？
是的，所有人都说我的长相个性等都像我奶奶，而我与奶奶只见过一次面；记得若干年前读研时，导师与我的第一次闲谈就是：你相信隔代遗传吗？他说他很相信。哈哈
是的是的，完全如此，我的痛苦就是她们恰好都是我的至亲，似乎无处可逃，唉
不觉得她们是自恋。只觉得她们是普通人。专拣软柿子捏。
所有npd的学术研究都表明它是和成长环境联系在一起的，要么是因为孩子幼年被过于宠爱，长大以后发现世界并非如此的split，要么是由于父母给予的过度否定，cannot accept him/her. 基本没有学习personality disorder和基因之间的研究，不论是不是npd这种personality disorder.
我的心理医生认为我过于宠爱孩子，而我的理由是我不想让她变成那个曾经弱小无助的我自己，所以一直给了女儿很多关注和关爱，同时也有对她同理心教育，但是发现她16岁后，忽然变了很多，越来越像她姥姥了，所以才有了是否有隔代遗传人格障碍一说，另外我家的医生亲戚也私下告诉别人母亲有人格障碍，但是没敢告诉她。另外我家的其他兄弟姐妹也都是理智冷静型，与我母亲完全不一样，有两个兄妹不堪忍受她已经搬到另外一个城市了，真希望建议母亲也去看心理医生，唉
多谢建议，太有帮助了！我家三代的情况：我母亲和我女儿都是在宠爱下长大的，而我正好相反。NPD的视频也找到了，我去学习一下：）
但是NPD一般都是环境造就的。如果你们给孩子的是正常的母爱，而非溺爱，她一般不大会到达NPD的地步。你只有一个孩子吗？
为什么要车？我女儿学医，要去医院，没车根本不行啊. 只是要东西，看不出你女儿是NPD，有更具体的例子吗？
她学理工的，主要在校园里。例子太多了，最明显的就是对我和他爸生病失业不能给她买贵重东西不理解，貌似没有同理心～ 每天让我给她转钱网上买东西，一个小鼠标就要近100刀的，与她姥姥太像了！我上大学时一双鞋穿一年，而我母亲穿金戴银的，我过年回去还要借她的呢子大衣拜年用，唉
同样想要问一下楼主：要300多一件的衣服，楼主婉拒后女儿什么反应？如果只是单纯不高兴抱怨两句，就还好。如果非常爆怒，然后言语上abuse楼主，就很有可能是NPD了。
愿意去看therapist的，是NPD的可能性已经大大降低了。
是宠坏了吧？不见得是NPD. 你不要理她，都上大学了，让她自己去打工赚钱去买.
对，我错怪LZ，NPD不会看心理医生的. 上帝哪能看医生. NPD会习惯性的撒谎，出轨.
,哈哈哈哈，我也觉得，能认识到自己自恋的应该不是真的有病。
谢谢，主要是女儿越大越不理解我们的辛苦（已经上大学了），还索要无度，才让我开始寻求帮助的，我一直很注重她的身心健康，也不想让她变成令人讨厌的人，所以在想如何默默地帮助她又不伤害她的自尊心。
看到有朋友说NPD会习惯性出轨和撒谎，感觉越来越像我母亲了，她会在全家人聚会时说，你哥孝敬给我买了一套房，可是我哥比较直爽，马上说，不是我买的，是咱妈老房子拆迁分的。我母亲会找一切机会给我压力，让我给她买房子等。我母亲结了几次婚（请不要人身攻击，谢谢），总之如果我母亲也能去看心理医生，我真的会谢。真不希望女儿是NPD， 唉～
母亲的电话微信语音等各种留言没停过，我现在只能偶尔回应一下； 至于女儿，我们30多岁才生她，也算半个女儿奴，不忍心轻易放弃，还是想帮帮她
确实如此，女儿性格与我和她爸一点不像，我俩是理工宅家型，她是一分钟也坐不住，及其注重穿着打扮，与她姥姥一样，还有都爱吃红烧肉，我和他爸不吃肥肉，其实她俩只短暂地见过三次面！我母亲70多了还在开车（以前骑摩托车），我女儿也是对车和摩托车感兴趣，所以是不是应该相信隔代遗传呢：）
楼主与其想如何帮助孩子，不如改变自己，比如跟孩子设定界限，比如买东西，如果是你的消费观念不同，跟孩子说清楚啊，她有愿望可以自己打工挣钱啊。跟你妈也是，希望她们不要，不如你学会拒绝。不会拒绝反而对孩子心理健康无益。
另外十几岁的小孩同理心可能也分人。我一位同事的女儿在爸爸受伤需照顾的几个月也表现得不耐烦，他也有些失望。不同孩子天性也不同吧，继续教吧。不过成人世界也有不同的啊，想想久病床前无孝子的老话。
非常感谢建议！如果能像对待正常人一样能与她们界定boundary就好了，主要是跟她们直接或者间接表达了拒绝，但是她们还会做同样要求或者言语打击我，我又不想亲情破裂，特别是对女儿，所以还是想尽力帮助她，至少帮完大学四年
你妈听着很像NPD，就保持距离了. 你女儿如果愿意去看心理咨询还是有希望的，她性格爱好像你妈但不代表就是NPD，现在她经济上还靠你，你还可以leverage一下把她往好的方向引导，真到了后面只能划清界限了。
可能症结就在这里，我还在学习中。。。
是的是的，刚看了 一位朋友推荐的 Alice's Wonder World如醍醐灌顶，感觉我这边有很多可以改善的，当然更希望女儿得到帮助，也希望她不是NPD
对你妈妈就直接微信里拉黑，这样不用听她每天几十个语音短信。礼物也不用寄了。
您误解了，这里主要是想说明隔代遗传的可能性呢 我都支持女儿打扮的，她刚让我网购了一堆化妆品给她
我也是这样感觉，说一个女儿找她要东西，和她妈一样喜欢打扮，喜欢摩托车，喜欢吃红烧肉，只要和自己不一样的就要把女儿说得一无是处一样。。。。。这不是说明楼主自己是自恋者吗？ 自恋者对待儿女就是觉得儿女是自己生命延续，必须是理想中的样子，只要和理想中的样子不一样就无法接受。。。。楼主很符合呀 一个小女孩，喜欢漂亮东西，有点小物质，喜欢刺激。。。这些在我看来都是很正常的个性呀，虽然有些需要改正，但是谁又是十全十美的了？在楼主看来就是十恶不赦一样。
为了自救，我确实这样做过，但是她闹到我公婆那里去了。我公婆心软，但在另外一个省，对我家情况根本不了解，就建议我加回去了。后来我老公让公婆不要参与了，唉
太感谢了！视频已经找到，我会去学习的：）
自恋和自私不一样。自恋是觉得自己高人一等的，追求精神上的优越感，需要别人膜拜他，顺从他。自恋的人可以放弃一些物质上的东西，换取道德高点，以便有借口侮辱指责控制对方。自恋人的目标是满足心理优越感 自私的人的目标是满足物质上的利益，比如嘴上可以抹了蜜一样滴哄别人，抬举别人，可以自降身价，但是真正物质上是绝对不吃亏的，钱是舍不得花的，力也舍不得出的 自私的人比较好判断，因为吃相难看。自恋人迷惑性很强，常常自诩多无私伟大，也确实帮了你不少忙，甚至你自己觉得对他有愧疚感，但是你就是喜欢不起来他，觉得跟他在一起很累，很紧绷，不舒展，觉得在他面前一无是处。这种多半就是遇着NPD了
你就是全部意义上比NPD强，对方也不会消停的，你的优秀刺激了她的自恋，她更要生事，压你一头，才能维持她的自恋
你这话原则上没错。但是母女是至亲关系，要在心理上建立界限，寻求平衡的关系，最终让自己快乐起来，是非常漫长而艰难的。楼主也在看心理咨询，也在慢慢努力不是吗？
你没有经历过原生家庭的苦，而且现在也很难摆脱，就不要在别人伤口上撒盐了！
说的太对了，与我母亲一模一样！
NPD太喜欢操控别人了，会与你周围所有人说她多爱你而你多不好，而事实完全相反，喜欢精神控制你，以达到自己的目的，所以心理医生帮我认识到了这类人的存在
你不觉得自己一面惯着女儿，给她买化妆品和漂亮衣服，一面反感她有自己的想法和诉求吗？你让她养成爱穿漂亮衣服爱打扮的毛病，但只能按照自己的标准来，你不是在操纵她吗？
看这个明显是你们两口子问题更大，还好意思说孩子有人格障碍，有问题的是你自己
不一定，npd就是利用人的自我反省功能，然后反复刺激对方，让对方觉得都是她自己的错。
你肯定在孩子面前注意不bossy，但是人真的无法改变自己的行为模式的，你当她面bossy了她爸你自己没意识到，当然也有遗传在里面，这不是说你做错了啥呀，所有人都是这样的
完全没有操控！她完全做她自己！但是她要求的超出自家消费能力部分她不理解而已，而这部分完全与化妆品无关！说她及其喜欢打扮是在探讨隔代遗传的可能性！