没有清零，3个月一个新变种，张网红代言100个神药都不够用。 helloterran3 发表于 2022-12-04 12:55
这个，其实现在大家都躺平以后现在新冠病毒突变的速度更快了，不能只看着都是omicron就觉得变化不大，事实上omicron家族内部突变的程度早就超过了wildtype到delta。 随便从nextstrain上抓了两个测序，只看spike protein，第一个是BA1.1，第二个是BQ1.1，谁来数数有多少不一样的地方？(从华南海鲜市场到delta的一年半总共积累了8-9个spike protein上的突变） Changes (31):A67V, T95I, Y145D, L212I, G339D, R346K, S371L, S373P, S375F, K417N, N440K, G446S, S477N, T478K, E484A, Q493R, G496S, Q498R, N501Y, Y505H, T547K, D614G, H655Y, N679K, P681H, N764K, D796Y, N856K, Q954H, N969K, L981F Gaps (3 regions, 6 codons):69..70 (2 codons), 142..144 (3 codons), 211 Changes (32):T19I, A27S, G142D, V213G, G339D, R346T, S371F, S373P, S375F, T376A, D405N, R408S, K417N, N440K, K444T, L452R, N460K, S477N, T478K, E484A, F486V, Q498R, N501Y, Y505H, D614G, H655Y, N679K, P681H, N764K, D796Y, Q954H, N969K Gaps (3 regions, 6 codons):24..26 (3 codons), 69..70 (2 codons), 144 人类面对新冠的一个很大错误就是刻舟求剑。病毒这么个突变法，疫苗永远是针对昨天的病毒来的，单抗已经对BQ1.1全部失效了，paxlovid出现抗药性也就是时间问题。如果不能通过公共卫生措施把病毒的传染程度降到很低的程度减少病毒的突变，大麻烦只怕还在后面 little_racoon 发表于 2022-12-04 13:00
卖药的不是钟南山吗？张文宏什么时候卖药了？他是在有限的言论范围内尽量说大实话了。xmiaomiao 发表于 2022-12-04 13:08
他早干嘛去了？为啥不敢说新冠毒性已降到流感水平？擦屁股砖加！ 木瓜瓜 发表于 2022-12-04 13:16
卖药的不是他。是钟南山 Almondwang 发表于 2022-12-04 12:57
张文宏绝对是医药资本的代言人。我一开始还看了他几个视频。可惜狐狸的尾巴也是藏不住的。 wind4txxm 发表于 2022-12-04 13:40
那么小浣熊MM, 从你专业人士的角度来看，需要一些什么公共卫生措施才能有效阻缓病毒变异呢？ 我知道人人在室内场合坚持戴口罩应该是最原始但也算最有效避免感染的方式之一，但从公共部门来讲，他们能做的，同时又有可行性的方式又是什么呢 alloccupied 发表于 2022-12-04 13:13
同意。张网红想代言的是美国医药！ wind4txxm 发表于 2022-12-04 14:01
张文宏好像没卖过药吧，不过他毕竟是研究肝病出身，硕士论文是补肾健脾之类的中医药，博士论文还是水出来的。他对新冠发表的意见经常有一些downplay的地方，仅供参考吧 little_racoon 发表于 2022-12-04 13:14
早就人人知道，是公开的事实了 mindstorm 发表于 2022-12-04 18:15
张网红和吴凡代言的是美国神药，谁在乎中国土方子 helloterran3 发表于 2022-12-04 13:50
请问美国的疫苗和药在中国让卖么？ 不让卖， 张怎么代言？这不又是境外势力那套说辞么 幽幽寸草心 发表于 2022-12-04 18:16
走他后门让他出面的那家的药，因为国家安全问题，高层没批而已，而不是他没有代理。 mindstorm 发表于 2022-12-04 18:19
核算清零是预防 ， 没有神药， 预防还是很重要的， 老年人只能尽量避免感染， 否则会非常凶险。 现在病毒弱化了很多， 是否会有神药， 还是要拭目以待。 gokgs 发表于 2022-12-04 12:42
隔壁楼里尿毒症的老人因为新冠阳性不能去医院做透析。 这算新冠带来的凶险吗？ 点苍鹤云 发表于 2022-12-04 22:17
你说呢？ gokgs 发表于 2022-12-04 22:23
美国的疫苗和神药管用吗？ 我反正现在严重怀疑了， 反正第四针疫苗我们不会打了。 gokgs 发表于 2022-12-04 22:24
纠正你一下，他的博士论文是抄的 mindstorm 发表于 2022-12-04 18:16
我周围的人，今年也大部分不打了。不过很多人已经感染过病毒了，更觉得不需要打疫苗了。 wind4txxm 发表于 2022-12-04 22:55
哪家啊？感觉你们消息都好灵通啊 shubashuba 发表于 2022-12-04 18:21
没有mrna疫苗， 美国死的人可不是100万，到delta的时候美国疫情就基本稳定下来了。不能说打过疫苗还会感染就否定疫苗的作用 大队书记 发表于 2022-12-04 23:54
那几人众口一辞地说张文宏卖药，怎么这么劲爆的消息就他们这几个平素里就疑似五毛的家伙有渠道得知呢，满版的其他人都没听说过？ 还是说，消息来源是他们的培训材料？ 这活不好干哪，还得时不时上学习班学习新话术。 annnna 发表于 2022-12-04 23:54
我不知道才问你呀。 点苍鹤云 发表于 2022-12-04 22:51
请教，一个啥药会涉及国家安全？ 小豆 发表于 2022-12-04 23:10
张网红论文也是抄袭的？那还敢做网红？ wind4txxm 发表于 2022-12-04 23:04
让我想起来一个301医院的医生跟我们讲的故事：非典发生初期301医院的一个医生就发现了，结果被压制下来不让讲，他还被软禁起来。钟南山后来响应党的号召，在合适的时机站在了领头羊的位置 tmd_life 发表于 2022-12-05 00:48
中国防疫政策变化，意味著对疫情控制的大方针出现改变。国家传染病医学中心复旦大学附属华山医院教授、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长张文宏3日在中华医学会2022年医学病毒学大会上表示，走出疫情的关键，在于对脆弱人群的保护，建立免疫屏障。未来对新冠病毒流行的控制，可能不在于核酸清零，而是将病毒的致病率降到非常低的水平。 综合中国媒体报道，张文宏从其团队的临床经验来看，疫苗有效遏止病毒突变带来的伤害。他说，新冠病毒从原始毒株开始突变，进化到Alpha、Beta、Delta，每一波进化速度非常快，且后者迅速取代前者。然而，启动疫苗接种后，对患者体内进行监控后发现，病毒变异有所收敛，目前病毒的变异局限在Omicron家族中，这说明接种疫苗或者在重复感染后，体内的免疫压力对病毒的突变造成了很大约束。张文宏强调，病毒的突变是随机的，但体内的免疫力和重覆感染会制约这种突变。他指出，从今年上半年上海疫情数据来看，疫苗对老年人保护作用显著。 在新冠药物临床治疗中，张文宏建议在病毒早期阶段开始用药。“国际上的真实世界现在告诉我们，在中早期阶段，如果及时用药，可以将病人的重症率发生率降低90%左右。” 张文宏说，“通过疫苗接种、药物的治疗，我们已进入到对病毒驯化、控制的阶段了。”他指出，未来对于病毒流行的控制，“可能并不是一个核酸的清零”，而是将一个有症状或者重症的疾病降到非常低的水平。他相信人类未来是可以做到对新冠病毒的“驯化、控制”。 此前，张文宏1日在“华山感染”微信公众号发表文章指出，“走出疫情的前景越来越清晰”，文中谈到要保护老年人与脆弱族群，并指出疫苗接种的重要性。 事实上，张文宏在2021年8月便提及中国应考虑“与病毒共存”，但因不符合当时官方总体防疫政策而成为争议性人物。 csliz 发表于 2022-12-04 12:26
不让卖才需要lobby，才需要煽动民意啊！！！ 幸亏中国没引进mrna，这几年都没什么感染，打了白白花钱买副作用。 现在mrna也防不了最新变种了，针打得越多有效期过了以后抵抗力越差 jakon 发表于 2022-12-05 01:25
辉瑞抗病毒药国内2月份就特批引进了，二月份上海入关上新闻的 mingobingo 发表于 2022-12-04 22:14
回复 7楼little_racoon的帖子 只有突变出一个死亡率10%的病毒，全世界才会重新重视起来的。 茶么么么夏 发表于 2022-12-04 13:51
真抄，不是引用过多 mindstorm 发表于 2022-12-05 00:42
回复 1楼csliz的帖子 一个肝炎门诊大夫，瞎扯什么。 新冠疫情传染方式跟肝炎一样吗？传染率跟跟肝炎一样吗？ 西方医药集团也是没人了，找了给肝炎大夫忽悠进口美国疫苗。看来中国的大夫，尤其是呼吸传染专业的，有骨气的还是大多数。 话说，拿钱卖亲妈的都没有好下场。 d2sh 发表于 2022-12-05 11:06
综合中国媒体报道，张文宏从其团队的临床经验来看，疫苗有效遏止病毒突变带来的伤害。他说，新冠病毒从原始毒株开始突变，进化到Alpha、Beta、Delta，每一波进化速度非常快，且后者迅速取代前者。然而，启动疫苗接种后，对患者体内进行监控后发现，病毒变异有所收敛，目前病毒的变异局限在Omicron家族中，这说明接种疫苗或者在重复感染后，体内的免疫压力对病毒的突变造成了很大约束。张文宏强调，病毒的突变是随机的，但体内的免疫力和重覆感染会制约这种突变。他指出，从今年上半年上海疫情数据来看，疫苗对老年人保护作用显著。 在新冠药物临床治疗中，张文宏建议在病毒早期阶段开始用药。“国际上的真实世界现在告诉我们，在中早期阶段，如果及时用药，可以将病人的重症率发生率降低90%左右。” 张文宏说，“通过疫苗接种、药物的治疗，我们已进入到对病毒驯化、控制的阶段了。”他指出，未来对于病毒流行的控制，“可能并不是一个核酸的清零”，而是将一个有症状或者重症的疾病降到非常低的水平。他相信人类未来是可以做到对新冠病毒的“驯化、控制”。 此前，张文宏1日在“华山感染”微信公众号发表文章指出，“走出疫情的前景越来越清晰”，文中谈到要保护老年人与脆弱族群，并指出疫苗接种的重要性。 事实上，张文宏在2021年8月便提及中国应考虑“与病毒共存”，但因不符合当时官方总体防疫政策而成为争议性人物。
现在病毒弱化了很多， 是否会有神药， 还是要拭目以待。
卖药的不是他。是钟南山
是的，中国控制疫情比其他国好，恰恰是靠清零，否则美国欧洲日本没针打没药吃？ 丫就是想把中国变成美国，他和医疗资本发大财，百姓死几百万无所谓
随便从nextstrain上抓了两个测序，只看spike protein，第一个是BA1.1，第二个是BQ1.1，谁来数数有多少不一样的地方？(从华南海鲜市场到delta的一年半总共积累了8-9个spike protein上的突变）
Changes (31):A67V, T95I, Y145D, L212I, G339D, R346K, S371L, S373P, S375F, K417N, N440K, G446S, S477N, T478K, E484A, Q493R, G496S, Q498R, N501Y, Y505H, T547K, D614G, H655Y, N679K, P681H, N764K, D796Y, N856K, Q954H, N969K, L981F Gaps (3 regions, 6 codons):69..70 (2 codons), 142..144 (3 codons), 211
Changes (32):T19I, A27S, G142D, V213G, G339D, R346T, S371F, S373P, S375F, T376A, D405N, R408S, K417N, N440K, K444T, L452R, N460K, S477N, T478K, E484A, F486V, Q498R, N501Y, Y505H, D614G, H655Y, N679K, P681H, N764K, D796Y, Q954H, N969K Gaps (3 regions, 6 codons):24..26 (3 codons), 69..70 (2 codons), 144
人类面对新冠的一个很大错误就是刻舟求剑。病毒这么个突变法，疫苗永远是针对昨天的病毒来的，单抗已经对BQ1.1全部失效了，paxlovid出现抗药性也就是时间问题。如果不能通过公共卫生措施把病毒的传染程度降到很低的程度减少病毒的突变，大麻烦只怕还在后面
那么小浣熊MM, 从你专业人士的角度来看，需要一些什么公共卫生措施才能有效阻缓病毒变异呢？
我知道人人在室内场合坚持戴口罩应该是最原始但也算最有效避免感染的方式之一，但从公共部门来讲，他们能做的，同时又有可行性的方式又是什么呢
张文宏好像没卖过药吧，不过他毕竟是研究肝病出身，硕士论文是补肾健脾之类的中医药，博士论文还是水出来的。他对新冠发表的意见经常有一些downplay的地方，仅供参考吧
现在的变种home test kit都能测出来吗？今年冬天病毒太多了，一般都是自己在家一测，都不是COVID，门口PCR点都关门了
没有，起码我没听说，
不用理，那些都是五毛混淆视听！
自从上海封城之后，他就被雪藏了，最近才出来。他之前在上海搞精准防疫，去年delta还可以，现在Omicron这传染速度，精准防疫也没用。
张网红和吴凡代言的是美国神药，谁在乎中国土方子
是的，要是中国忽然多了几千万新冠病人，那治疗的药物和费用会暴涨上天，还不是医药公司发财
只有突变出一个死亡率10%的病毒，全世界才会重新重视起来的。
说白了，中国原来方式比较适合古代，没有飞机没有世界交流这种情况，一个疫情村封了，之后别的地方就没了。现代社会，全世界流通，如果全世界所有别的国家与病毒共存，中国永远不可能清零，不如在病毒变弱的时候开放跟别的国家一样与病毒共存了。毕竟经济发展需要世界流通。
戴口罩和打疫苗，其实关键还是看重症率和致死率，如果和流感差不多的话，那就不错了。 病毒确实一直在变异，但不代表就越来越致命，这个只能继续观察。
同意。你的观点，我基本同意。
最近专家们又被允许说话了
这位seeking不去质疑赚得盆满钵满的那些人，反倒来质疑真正拿数据来说话，一分钱未赚的人。这是什么逻辑，难道觉得自己能从钟神医那里分一杯羹？
张应该至少是比较有common sense 的。
那你怎么看西班牙流感呢？我们减少它的突变了吗？你认为seasonal flu的大麻烦体现在什么方面？
早就人人知道，是公开的事实了
纠正你一下，他的博士论文是抄的
请问美国的疫苗和药在中国让卖么？ 不让卖， 张怎么代言？这不又是境外势力那套说辞么
如果疫情起来，死亡上百万，你想想网红张从那个神药能赚多少钱，
走他后门让他出面的那家的药，因为国家安全问题，高层没批而已，而不是他没有代理。
哪家啊？感觉你们消息都好灵通啊
辉瑞抗病毒药国内2月份就特批引进了，二月份上海入关上新闻的
隔壁楼里尿毒症的老人因为新冠阳性不能去医院做透析。 这算新冠带来的凶险吗？
你说呢？
美国的疫苗和神药管用吗？ 我反正现在严重怀疑了， 反正第四针疫苗我们不会打了。
你真无耻
我不知道才问你呀。
我周围的人，今年也大部分不打了。不过很多人已经感染过病毒了，更觉得不需要打疫苗了。
张网红论文也是抄袭的？那还敢做网红？
请教，一个啥药会涉及国家安全？
卖钟南山的连花清瘟？
我打了第三针booster之后8个月感染新冠，反倒下定了要打疫苗的决心。算好了得了四个月之后打的bivalent. 反正都会继续感染，更不想裸奔了。
没有mrna疫苗， 美国死的人可不是100万，到delta的时候美国疫情就基本稳定下来了。不能说打过疫苗还会感染就否定疫苗的作用
那几人众口一辞地说张文宏卖药，怎么这么劲爆的消息就他们这几个平素里就疑似五毛的家伙有渠道得知呢，满版的其他人都没听说过？ 还是说，消息来源是他们的培训材料？ 这活不好干哪，还得时不时上学习班学习新话术。
我没有完全否定疫苗神药的作用阿，我只是越来越怀疑了。
毕竟美国一天现在还在死三百多。
我怀疑而已，真相不知道在哪里。我曾对疫苗神药瞎激动了半天。
很可能是一个五毛 几个马甲 互相还对 我同意你 你同意我 五毛真的都是精分
哈哈，你怎么认为我会知道答案泥？
WSJ刚刚有专门报道为什么。去看一下吧，习亲自拍板定的。
真抄，不是引用过多
不测序根本发现不了。你一测序马上启动整个机制，武汉就是这样，第二天就通告了
既不懂疫苗也不懂指数增长，张文宏还是闭嘴吧
不让卖才需要lobby，才需要煽动民意啊！！！
幸亏中国没引进mrna，这几年都没什么感染，打了白白花钱买副作用。 现在mrna也防不了最新变种了，针打得越多有效期过了以后抵抗力越差
这个人的良心不是被狗吃了，是被主子吃了
张文宏是搞结核菌研究的吧，肝病是华山附带看看的，毕竟张读书的那个年代国内科技还是很落后的水平，说人家论文水，这样脱离实际情况评价别人的人也是呵呵呵了
他不说话最好，即便是说了话，也未必全是他的心里话，这个都不懂，煞笔
中国的福奇是钟南山，莲花清瘟百分百治疗新冠🤮
只给老外打吧
像中国那样把公共卫生措施凌驾于一切社会活动之上的，不是后面有“大麻烦”，而是眼前就有了
自然规律不是这样的。毒性只会越来越弱。
一个肝炎门诊大夫，瞎扯什么。
新冠疫情传染方式跟肝炎一样吗？传染率跟跟肝炎一样吗？
西方医药集团也是没人了，找了给肝炎大夫忽悠进口美国疫苗。看来中国的大夫，尤其是呼吸传染专业的，有骨气的还是大多数。
话说，拿钱卖亲妈的都没有好下场。
那应该启动调查。如果张网红的论文是抄袭的，那他年薪50万，他值得吗？
还好，变异快不等于毒性越来越大。
张文宏，男， 1969年8月出生[1][34]，浙江瑞安人[2]。长期从事感染病与肝病专业的临床研究[3]。主任医师、博士生导师、复旦大学生物医学研究员。 现为国家传染病医学中心主任[38]、复旦大学附属华山医院感染科主任、党支部书记[4]、复旦大学上海医学院内科学系主任、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、[5][6]上海市传染病与生物安全应急响应重点实验室主任[7]，海南医学院客座教授[53]。
不太同意你的观点。病毒突变是永恒的。比如HIV，就是因为高突变导致目前还没研发出有效疫苗。这种传染性流行病如果目前没法解决，就留待今后解决。比如现在对AIDS病人的鸡尾酒疗法和造血干细胞基因编辑后重新输回体内（柏林病人和伦敦病人），已经解决了AIDS病人的很大部分问题。 公共卫生政策还是要尽量保证经济的合理适当运行。教育民众自己对自己的健康负责。政府适当提供一些辅助手段，不要大包大揽，all in某一个方面。
是的，最坏的就是这种人，拿美国害人无数臭了大街的失败疫苗和“特效药”，来接着毒害中国人，还有人给他洗地的，张的亲友团吗？钟南山卖药跟这个帖子一毛关系都没有，也能拿来给张洗地，转移目标吗？lol
RNA疫苗代理人找到张，据说还是张自己说出来的。张是一个消化传染病医生，博士论文抄已发表论文，对呼吸这块屁也不懂却大喊共存，他对美国疫情，中国疫情的判断都全错了，不信的可以网上看他当时的节目。
对疫情共存永远不是最佳选择，而是所有办法都用完了之后的，最没办法的选择。中国现在就是没办法了，所以共存可以理解。但在大疫初起，进行中，却早早就在忽悠普通人民说共存好的医生，基本是没什么良心的医生。