国内现在突然放开,总觉得这个时间有点尴尬。

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dcgreen
楼主 (北美华人网)
不反对放开,因为迟早要放开的。只是选择现在这个呼吸道疾病高发季节,多少觉得时候不太好。个人觉得最好的时间应该是今年七八月,趁夏天症状不会太严重,大多数人感染一波就好了。但是估计因为上海封城和二十大就没有执行。原来有传言说会在明年人大会议后放开,正好也是春天。现在估计是扛不住了,再封下去可能都要没饭吃了。希望国内能顺利过去这一段吧。

 

🔥 最新回帖

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mermaidyuu
227 楼
方舱已经开始配备医疗器材了,准备大量收治重症患者了,要不了多久轻症的都没机会进方舱
游戏人生 发表于 2022-12-04 23:30

又来了一个家里开方舱的!
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shmilybear
226 楼
回复 9楼lnghng的帖子
老 话说的好 ,长痛不如短痛,
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shmilybear
225 楼
回复 1楼dcgreen的帖子
就是趁这个季节再加上春运,可以瞬间造成大面积感染,击穿所有基层管理和医疗体系、巨量的死亡会让国内大乱、机会来了
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walterwhite
224 楼
问题是现在一放开,到春运时正好是高发期,然后农民工回家,春节时正好在落后地区全国开花。这个奥密克戎虽然致死率低,但感染率很高,总的死亡数并不比delta低。这样的结果是经济损害了,人还是死不少。
lnghng 发表于 2022-12-03 23:11

老家都是老人小孩,到时候很麻烦的
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Namama
223 楼
回复 70楼Namama的帖子
这里较个真儿。我说的这个床位增长和gdp增速相符,是猜测这个65万的增长并不是因为疫情而有的额外的努力。到底是不是呢?你举个英国的例子不相干,而要看疫情之前床位数的增长是不是也是这个速度。我刚google了一下,查到一张图表(cache的,原网页里这图还没了)。其中这两年的数字和你上面引用的是一样的,姑且认为前些年的数字也是真实的。放上来看看,其实增速是和gdp差不多的,这两年并没有因为疫情而付出额外的努力来增加床位。
ganymede 发表于 2022-12-05 00:57

呵呵。。哪怕真要较真的话,那你起码也需要知道,
床位增长从来就不是和GDP增长是线性关系 你全球各大国家看看,哪个国家床位增长是和GDP增长一样的??
拿美国来说 1975年病床数还有146万张,2015年只剩下90万张 而这40年里,GDP增加了多少?人口增加了多少?
中国过去2年,病床数增加那么多,竟然被认为没有付出额外的努力?

 

🛋️ 沙发板凳

p
pwwq
回复 1楼dcgreen的帖子
还没真的开放

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minqidev
想封封不住,没办法。也好,这个没必要强求了。 主要是,学生,农民工都要闹起来,以后压不住的。
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uglyduck
我也纳闷呢怎么学生一闹就解封了?境外势力这么容易就得逞了?不能够吧。
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happypath
回复 5楼uglyduck的帖子
政府没钱了。测试要钱的。现在是非必要不核酸
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Namama
我也纳闷呢怎么学生一闹就解封了?境外势力这么容易就得逞了?不能够吧。
uglyduck 发表于 2022-12-03 22:58

因为还有几星期就全国春运了,而现在明显是不可能在春运前实现清零的,所以继续大规模封城自然就无意义了。。
在完全理想状态下,当然是熬过冬天高发期,等到明年春天再开放
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yamasaki27
好像是前两年春运有放大家回家过年一样 不都是被原地过年 多少人几年没回家了
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lnghng
因为还有几星期就全国春运了,而现在明显是不可能在春运前实现清零的,所以继续大规模封城自然就无意义了。。
在完全理想状态下,当然是熬过冬天高发期,等到明年春天再开放
Namama 发表于 2022-12-03 23:04

问题是现在一放开,到春运时正好是高发期,然后农民工回家,春节时正好在落后地区全国开花。这个奥密克戎虽然致死率低,但感染率很高,总的死亡数并不比delta低。这样的结果是经济损害了,人还是死不少。
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gongyongmajia6
济南正在抓大学生填方舱。 哪里结束了,变本加厉了。
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Namama
问题是现在一放开,到春运时正好是高发期,然后农民工回家,春节时正好在落后地区全国开花。这个奥密克戎虽然致死率低,但感染率很高,总的死亡数并不比delta低。这样的结果是经济损害了,人还是死不少。
lnghng 发表于 2022-12-03 23:11

我的意思是,明显春运前已经没法清零,随着春运必然全国一起爆,那么现在再大规模封城已经无意义。。
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Namama
好像是前两年春运有放大家回家过年一样 不都是被原地过年 多少人几年没回家了
yamasaki27 发表于 2022-12-03 23:07

2020年春运全国共发送旅客14.8亿人次
E
Eml
Not open
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bud
整个事情发展很蹊跷, 没有红头文件没有最高指示, 到底要不要清零没人知道, 反正下面某些地区开放了。估计习又躲起来了。
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Moscow79
不是尴尬而是纯纯的作死,14亿人对covid的免疫力约等于零,医疗系统不用covid就已经很紧张了,还正好赶上冬季呼吸道疾病大爆发的时候。到时候海啸一样的covid重症瞬间挤垮所有医疗系统,全国老百姓六个月内大病小病全部自己扛,看看这一波死人数量是七位数还是八位数吧。。。
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yamasaki27
2020年春运全国共发送旅客14.8亿人次
Namama 发表于 2022-12-03 23:16

谢谢指正 不过海外华人 太难了
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ccheetos
济南还在反锁居民楼 https://m.weibo.cn/6608447499/4842861198313287
山东投资230亿的方舱不知道接下来有什么打算
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Namama
济南还在反锁居民楼 https://m.weibo.cn/6608447499/4842861198313287
山东投资230亿的方舱不知道接下来有什么打算
ccheetos 发表于 2022-12-03 23:22

各地方舱肯定都是有用的, 4-6个月过渡期内,医疗资源会极度紧张 香港当初医院走廊里都塞不下,直接搞露天
各地原本用来隔离的方舱,现在刚好直接转成治疗医院,这点病床数还未必够。。
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minqidev
我也纳闷呢怎么学生一闹就解封了?境外势力这么容易就得逞了?不能够吧。
uglyduck 发表于 2022-12-03 22:58

跟学生没关系。 单独学生闹事,没什么好怕的。 怕的是民工没事做,跟着一起闹事。主要目的是先让民工能上班,事情就好解决多了。
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helloterran3
不反对放开,因为迟早要放开的。只是选择现在这个呼吸道疾病高发季节,多少觉得时候不太好。个人觉得最好的时间应该是今年七八月,趁夏天症状不会太严重,大多数人感染一波就好了。但是估计因为上海封城和二十大就没有执行。原来有传言说会在明年人大会议后放开,正好也是春天。现在估计是扛不住了,再封下去可能都要没饭吃了。希望国内能顺利过去这一段吧。
dcgreen 发表于 2022-12-03 22:44

“我们的方针再正确,如果不被群众理解,也难以贯彻施行。如果群众不听,你就先跟着群众走,群众跳火坑,你也跟着跳下去。群众觉悟了,从火坑里爬出来,最终还是要跟你走。群众跳,你不跳,干群关系就疏远了。你一起跳,感情上拉近了,工作就好做了。”
--- 习近平文选
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Namama
再怎么算过去几年中共的封控政策起码挽救了400-500万人的性命,这个功是不是也要算到习头上? 疫情3年来,中国经济表现全球第一,这个功是不是也要算到习头上?
还是实事求是比较好。。
爱游泳的猫
不是尴尬而是纯纯的作死,14亿人对covid的免疫力约等于零,医疗系统不用covid就已经很紧张了,还正好赶上冬季呼吸道疾病大爆发的时候。到时候海啸一样的covid重症瞬间挤垮所有医疗系统,全国老百姓六个月内大病小病全部自己扛,看看这一波死人数量是七位数还是八位数吧。。。
Moscow79 发表于 2022-12-03 23:20

14亿人对covid的免疫力约等于零?真能瞎说,广州现在差不多有20万病例,危重病人只有4个
阿肥
这就好像要小孩一样,永远没有right time。两会,二十大,疫苗,特效药,ICU等等。有决心有行动力的人,会捡要紧的几件事先办起来,起码攒够奶粉钱。反之就是一直都说不是right time,直到有一天孩子真来了,实在是拦不住也打不掉了,那也只能先生下来再说了。
M
Moscow79
回复 24楼爱游泳的猫的帖子
天朝的数据嘛,你相信就好
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thanksgordon
想封封不住,没办法。也好,这个没必要强求了。 主要是,学生,农民工都要闹起来,以后压不住的。
minqidev 发表于 2022-12-03 22:55

仿佛看到了胡锡进的影子
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Namama
14亿人对covid的免疫力约等于零?真能瞎说,广州现在差不多有20万病例,危重病人只有4个
爱游泳的猫 发表于 2022-12-03 23:27

截至2022年11月28日,全国累计报告接种新冠病毒疫苗34亿4345.1万剂次,接种总人数达13亿463.1万,已完成全程接种的12亿7283万人,覆盖人数和全程接种人数分别占全国总人口的92.54%、90.28%,完成加强免疫接种8亿1117.6万人,其中包括序贯加强免疫接种的4722.7万人。
60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人,完成全程接种2亿2816.5万人,覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%,完成加强免疫接种1亿8151.1万人, 其中80岁以上老年接种的覆盖人数为2742.6万,完成全程接种2356.3万人,覆盖人数和全程接种人数分别占80岁以上人口的76.6%、65.8%,完成加强免疫接种1445.6万人。
驫龘麤靐
再怎么算过去几年中共的封控政策起码挽救了400-500万人的性命,这个功是不是也要算到习头上? 疫情3年来,中国经济表现全球第一,这个功是不是也要算到习头上?
还是实事求是比较好。。

Namama 发表于 2022-12-03 23:27

在omicron出现前,中国无疑是所有大国里做的最好的,但是民粹主义的歪曲宣传也造成了恶果,omicron出现后,根本没法掉头,只能夸张疫情危害,加强封控,还养出核酸产业这个大毒瘤,前两年是功,这第三年我看是过。
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yiditoudewenrou
没有完美的时机,早解封早了
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mouton
不是尴尬而是纯纯的作死,14亿人对covid的免疫力约等于零,医疗系统不用covid就已经很紧张了,还正好赶上冬季呼吸道疾病大爆发的时候。到时候海啸一样的covid重症瞬间挤垮所有医疗系统,全国老百姓六个月内大病小病全部自己扛,看看这一波死人数量是七位数还是八位数吧。。。
Moscow79 发表于 2022-12-03 23:20

很有可能政府骑虎难下,眼看着欧美等其他国家基本实现群免,回归正常,也想放开,但惧怕万一医疗体系崩溃,死人暴增,跟民众无法交代。而继续封孔,经济也凸显扛不住的迹象。学生抗议后,恰好给政府搭了台阶,逐步解封,病毒爆发季自然实现群免,如果有死亡,也不是政府的责任,是顺应民意所谓,非政府无为。
希望政府和民众默契互补,政府松,民众自己严控(戴口罩,勤洗手,保持社交距离等),政府也别闸门全开,尽可能细水长流,解封分阶段,慢慢渐渐达到群免,但死亡率控制到尽可能低。
五色祥云
很有可能政府骑虎难下,眼看着欧美等其他国家基本实现群免,回归正常,也想放开,但惧怕万一医疗体系崩溃,死人暴增,跟民众无法交代。而继续封孔,经济也凸显扛不住的迹象。学生抗议后,恰好给政府搭了台阶,逐步解封,病毒爆发季自然实现群免,如果有死亡,也不是政府的责任,是顺应民意所谓,非政府无为。
希望政府和民众默契互补,政府松,民众自己严控(戴口罩,勤洗手,保持社交距离等),政府也别闸门打开,尽可能细水长流,解封分阶段,慢慢渐渐达到群免,但死亡率控制到尽可能低。
mouton 发表于 2022-12-03 23:38

同意这个。 中国开放的同时,要尽量拉平曲线,逐渐达到群免,不要造成医疗挤兑。 我是告诉家人,没事尽量不要去公共场所。
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Namama
在omicron出现前,中国无疑是所有大国里做的最好的,但是民粹主义的歪曲宣传也造成了恶果,omicron出现后,根本没法掉头,只能夸张疫情危害,加强封控,还养出核酸产业这个大毒瘤,前两年是功,这第三年我看是过。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-03 23:35

这个也要看吧。。 实事求是的说,即使是Omicron,最早可能开放也得是今年夏天。。
总要起码积攒几个月的数据,才能观察并确定Omicron的杀伤力, 总要起码经历了上海封城,才能对Omicron这种极高传播性病毒的清零成本有所认识,
可夏天又不可能开放 一个是你说的,前两年防控做的太好,民众对开放后50-100万规模的死亡根本没做好心理准备,不可能接受 第二个就是包子自己的责任,夏天开放,乌泱泱几十万的死人,20大连任估计要完蛋。。 虽然具体决策中,多大比例是第一点,多大比例是第二点,不是很清楚。。
所以说穿了也就是3-4个月的时间而已,对于一个14亿人口的大国,如此重要的决策,并不过分吧?
其实最理想的状态,应该是清零维持到明年春天, 每年秋冬季都有新变种出现,熬过秋冬高发季,确保没有更加强力的新变种,然后明年春天开放才是最理想的。。虽然现在是肯定做不到了
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catakiri
我也纳闷呢怎么学生一闹就解封了?境外势力这么容易就得逞了?不能够吧。
uglyduck 发表于 2022-12-03 22:58

肯定憋大招了,好奇是什么
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minqidev
回复 29楼驫龘麤靐的帖子
这一年有点过了,我家都得过几次了, 我个人觉得对年轻人应该没问题。扛到了病毒变弱了也可以。
即使变弱了,从我得过几次的经历来看,我想很多年纪大的有基础病的人会很难扛过去,不过国家也扛了两年了,剩下的就是拼基因了
爱游泳的猫
回复 24楼爱游泳的猫的帖子
天朝的数据嘛,你相信就好
Moscow79 发表于 2022-12-03 23:29

那你造个数字好了,现在感染多少,死了多少了?说说自己亲戚朋友吧
爱游泳的猫
截至2022年11月28日,全国累计报告接种新冠病毒疫苗34亿4345.1万剂次,接种总人数达13亿463.1万,已完成全程接种的12亿7283万人,覆盖人数和全程接种人数分别占全国总人口的92.54%、90.28%,完成加强免疫接种8亿1117.6万人,其中包括序贯加强免疫接种的4722.7万人。
60岁以上老年人接种的覆盖人数为2亿3940万人,完成全程接种2亿2816.5万人,覆盖人数和全程接种人数分别占老年人口的90.68%和86.42%,完成加强免疫接种1亿8151.1万人, 其中80岁以上老年接种的覆盖人数为2742.6万,完成全程接种2356.3万人,覆盖人数和全程接种人数分别占80岁以上人口的76.6%、65.8%,完成加强免疫接种1445.6万人。
Namama 发表于 2022-12-03 23:31

在某些只相信国外疫苗的人眼里,中国接种多少也是零
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mermaidyuu
Moscow79他家不是卖核酸的就是开方舱的!
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minqidev
回复 34楼的帖子
呵呵,主要是很多学生抗议封控的时候喜欢喊,要选举,要自由,CCP下台,已经不是单单针对封控了。要知道这些虚头巴脑的东西没什么好怕的。
重点就是底层能否好好的生活,所以下阶段主要目的就是解决民生,所以明年2月底,应该会有一次中概股大爆发。
一个旅游,一个蔬菜水果物流,光这两个东西只要一开放,那都是百亿百亿的数的。特别看好长沙和茶颜悦色
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ahbear
不是选择放开,而是压不住了吧
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mindstorm
Moscow79他家不是卖核酸的就是开方舱的!
mermaidyuu 发表于 2022-12-03 23:50

台湾来的吧。
驫龘麤靐
回复 29楼驫龘麤靐的帖子
这一年有点过了,我家都得过几次了, 我个人觉得对年轻人应该没问题。扛到了病毒变弱了也可以。
即使变弱了,从我得过几次的经历来看,我想很多年纪大的有基础病的人会很难扛过去,不过国家也扛了两年了,剩下的就是拼基因了
minqidev 发表于 2022-12-03 23:48

Omicron的传染性太强,真是封不住的,事后诸葛亮的说,最优解应该在夏天一边引入高效疫苗和特效药,一边渐渐放开,但是之前的宣传太过了,一边否定西方的医药疫苗,一边夸大疫情的危害,再改口就是自打耳光,所以清零就成了疯狂加码的闹剧。多少人因为封控造成的次生灾害而死,根本就没有统计,反正我觉得上百万也没啥可奇怪的。
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mindstorm
不是选择放开,而是压不住了吧
ahbear 发表于 2022-12-03 23:52

我在版上说了一万次了,习总早早早的就一直想放开,试了N次了,没成功,一直在找机会。
图样图森破。
m
mindstorm
Omicron的传染性太强,真是封不住的,事后诸葛亮的说,最优解应该在夏天一边引入高效疫苗和特效药,一边渐渐放开,但是之前的宣传太过了,一边否定西方的医药疫苗,一边夸大疫情的危害,再改口就是自打耳光,所以清零就成了疯狂加码的闹剧。多少人因为封控造成的次生灾害而死,根本就没有统计,反正我觉得上百万也没啥可奇怪的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-03 23:57

新一届领导没上台,无法放开。
国内清零核酸方舱,已经变味,成了特权阶层家人或者朋友的一门生意。
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Namama
回复 34楼的帖子
呵呵,主要是很多学生抗议封控的时候喜欢喊,要选举,要自由,CCP下台,已经不是单单针对封控了。要知道这些虚头巴脑的东西没什么好怕的。
重点就是底层能否好好的生活,所以下阶段主要目的就是解决民生,所以明年2月底,应该会有一次中概股大爆发。
一个旅游,一个蔬菜水果物流,光这两个东西只要一开放,那都是百亿百亿的数的。特别看好长沙和茶颜悦色
minqidev 发表于 2022-12-03 23:51

开放后的头半年,经济压力会很大的。。 大量死人,全国恐慌/不敢外出消费。。
经济反弹是明年下半年以后的事了。。
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rainingcats
回复 43楼mindstorm的帖子
上海那时候可以放开的,不是他派孙春兰给压下去了吗?
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Namama
Omicron的传染性太强,真是封不住的,事后诸葛亮的说,最优解应该在夏天一边引入高效疫苗和特效药,一边渐渐放开,但是之前的宣传太过了,一边否定西方的医药疫苗,一边夸大疫情的危害,再改口就是自打耳光,所以清零就成了疯狂加码的闹剧。多少人因为封控造成的次生灾害而死,根本就没有统计,反正我觉得上百万也没啥可奇怪的。
驫龘麤靐 发表于 2022-12-03 23:57

除非西方愿意放弃特效药的IP,让中国以白菜价生产,不然没啥用。。
The U.S. government has paid around $530 for a 5-day course of Paxlovid, $700 per five-day course of molnupiravir, and $2,100 for a course of sotrovimab - the lone available antibody treatment shown to work against the now dominant Omicron variant of the virus.
实在是太贵了。。
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slimslimslim
2020年春运全国共发送旅客14.8亿人次
Namama 发表于 2022-12-03 23:16

说说2021,2022春运人次? 2020年只封了武汉吧
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Namama
回复 43楼mindstorm的帖子
上海那时候可以放开的,不是他派孙春兰给压下去了吗?
rainingcats 发表于 2022-12-04 00:11

除非长三角其它地区在物理上隔离上海,让上海成为类似香港的孤岛,要不然上海怎么可能单独放开?
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cloudling
之前死压着要清零不就是为了20大嘛,谁叫20大非得10月份开呢,开完了不就到现在了,难道还等到明年夏天再放开?老百姓不配合了啊!
N
Namama
说说2021,2022春运人次? 2020年只封了武汉吧
slimslimslim 发表于 2022-12-04 00:14

2021年全国春运收官,共发送旅客8.7亿人次 交通运输部数据显示,2022年春运总体运行平稳有序,全国发送旅客10.5亿人次,比2021年同比增长20.7%
在没有清零的情况下进行春运,这种规模足够把新冠传播到全国了。。
m
mindstorm
回复 43楼mindstorm的帖子
上海那时候可以放开的,不是他派孙春兰给压下去了吗?
rainingcats 发表于 2022-12-04 00:11

NOT READY.
放开要有基础。比如,我举个例子,各地的方舱还没建完,你放开,真的全国感染,病人放哪?就这样,好多人不是也用厕所猪圈里了?你看最近发的网上的各地方舱图,好多方舱刚刚建完,好多还是土路。
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eda2k4
开放后的头半年,经济压力会很大的。。 大量死人,全国恐慌/不敢外出消费。。
经济反弹是明年下半年以后的事了。。
Namama 发表于 2022-12-04 00:10

这个估计很容易被打脸
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wonaiwangerxiao
我在版上说了一万次了,习总早早早的就一直想放开,试了N次了,没成功,一直在找机会。
图样图森破。
mindstorm 发表于 2022-12-04 00:03

你别说的他好像多无辜。只要他提拔人的时候提拔放开的发配封控的,底下人立马就看懂圣意了。
丫梨儿
整个事情发展很蹊跷, 没有红头文件没有最高指示, 到底要不要清零没人知道, 反正下面某些地区开放了。估计习又躲起来了。
bud 发表于 2022-12-03 23:16

这也是我的困惑。早就发现了,怎么就没一个权威部门来发话呢?石家庄那次解封就莫名其妙的,这么大的事,石家庄一个城市就能自己决定放开了?后来闹过以后,虽然各地逐步放宽,但始终没有个国家级的站出来说话,各地自治的感觉,一片混乱
r
rainingcats
NOT READY.
放开要有基础。比如,我举个例子,各地的方舱还没建完,你放开,真的全国感染,病人放哪?就这样,好多人不是也用厕所猪圈里了?你看最近发的网上的各地方舱图,好多方舱刚刚建完,好多还是土路。
mindstorm 发表于 2022-12-04 00:21

方舱是为了封控,不是放开啊。 放开需要引进疫苗,药物,建重症监护,减轻群众恐慌情绪。我没看到习在这些方面做过任何努力。
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happypath
你别说的他好像多无辜。只要他提拔人的时候提拔放开的发配封控的,底下人立马就看懂圣意了。
wonaiwangerxiao 发表于 2022-12-04 00:22

提拔的是和上面一条战线统一思想的。但是上面的思想并不是绝对不变永远清零的
h
happypath
这也是我的困惑。早就发现了,怎么就没一个权威部门来发话呢?石家庄那次解封就莫名其妙的,这么大的事,石家庄一个城市就能自己决定放开了?后来闹过以后,虽然各地逐步放宽,但始终没有个国家级的站出来说话,各地自治的感觉,一片混乱
丫梨儿 发表于 2022-12-04 00:29

因为上面也没有绝对把握的方向和旨意。最好的办法就是保持一段时间模糊,让各个地方试点。明确了再统一指示
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mindstorm
方舱是为了封控,不是放开啊。 放开需要引进疫苗,药物,建重症监护,减轻群众恐慌情绪。我没看到习在这些方面做过任何努力。
rainingcats 发表于 2022-12-04 00:36

方舱是了收病人,不是为了封也不是为了放开。一旦放开,全民感染,一堆非重症的人进不了医院 ,要闹开了,谁招架的了?我前天刚刚说了,这个冬天可能会有地方有人求着进方舱。。。
疫苗,药物都是辅助,再说疫苗有个毛用。根本不会有恐慌,怕个毛线,土共的宣传机器你以为是啥?土共就是宣传起家的。。



爱游泳的猫
这也是我的困惑。早就发现了,怎么就没一个权威部门来发话呢?石家庄那次解封就莫名其妙的,这么大的事,石家庄一个城市就能自己决定放开了?后来闹过以后,虽然各地逐步放宽,但始终没有个国家级的站出来说话,各地自治的感觉,一片混乱
丫梨儿 发表于 2022-12-04 00:29

要是全国统一口径放开的话,会造成恐慌以及哄抢吧,一下子同步放开病例太多也容易造成医疗挤兑,要是死亡太多,想重新封控也做不了了,现在悄悄的,几个胆大的先试水,病例不会一下子暴增,死亡率不妙的话还可以让别的地方暂缓刚开,第一步走稳一点,不用迈太大,能进能退,另外也让闹事的人感觉到防控稍微放松,能看到点希望,也就没那么必要继续闹了。
丫梨儿
因为上面也没有绝对把握的方向和旨意。最好的办法就是保持一段时间模糊,让各个地方试点。明确了再统一指示
happypath 发表于 2022-12-04 00:40

上面的推卸责任,可苦了底层的
K
Kema
唉,都太难了。自然面前,人力无能呀
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pavestone
我在版上说了一万次了,习总早早早的就一直想放开,试了N次了,没成功,一直在找机会。
图样图森破。
mindstorm 发表于 2022-12-04 00:03

中南海听床师
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Namama
方舱是为了封控,不是放开啊。 放开需要引进疫苗,药物,建重症监护,减轻群众恐慌情绪。我没看到习在这些方面做过任何努力。
rainingcats 发表于 2022-12-04 00:36

放开后医疗面对挤兑,需要方舱提供额外病床和治疗资源 疫苗目前国产疫苗在防重症防死亡方面效果和外面的区别不大
医疗资源上: 2019年末,全国医疗卫生机构床位880.7万张 2020年末,全国医疗卫生机构床位910.1万张,与上年比较,床位增加29.4万张 2021年末,全国医疗卫生机构床位944.8万张,与上年比较,床位增加34.8万张, 2年增加了65万张床位,这还没算2022年增加的数量,也没算加建的方舱医院
2019年末,执业(助理)医师386.7万人,注册护士444.5万人 2021年末,执业(助理)医师428.7万人,注册护士501.8万人。 2年增加医师40万人,增加护士50万人。。这依然还不包括2022年增加的数量。。
这叫没有任何努力?
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mindstorm
中南海听床师
pavestone 发表于 2022-12-04 01:01

这是你的职业?
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bestpeggy
这是你的职业?
mindstorm 发表于 2022-12-04 01:14

我们都知道是你的
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chelseaxi
我们都知道是你的

bestpeggy 发表于 2022-12-04 01:42

我也知道,石头哥的拜把子兄弟😄
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ganymede
回复 64楼Namama的帖子
方舱就是隔离呀,能处里重症么?增加急诊床位才应是应对开放的举措。
就说床位数,这个增加速度也就是和gdp增速相符吧
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ganymede
回复 35楼minqidev的帖子
得过几次了。。。厉害,但你这也是太不把这病当回事儿了。我身边还没见过华人得超过一次的,老美得过两次的若干。
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ganymede
回复 59楼mindstorm的帖子
重要的是做好舆论导向,广而告之,非重症呆家喝水睡觉吃退烧药,出现胸闷呼吸困难 或高烧五天不退再去医院。挤兑的概率就小。方舱里现在收的人,都是不比去医院的。
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Namama
回复 64楼Namama的帖子
方舱就是隔离呀,能处里重症么?增加急诊床位才应是应对开放的举措。
就说床位数,这个增加速度也就是和gdp增速相符吧
ganymede 发表于 2022-12-04 02:23

方舱治疗的未必都必须是重症。。
首先,阳性无症状/轻症但因为其它病需要住院的病人要和普通病人分开处理吧? 这就需要大量的新病床。。
其次,40度高烧,留在医院打点滴,总需要床位吧? 美国医院确实是一般不管高烧,也极少见打点滴,但中国人不干啊。。
并不是所有国家都在建设医院床位的。 🔹正是由于国外病患对于巨大的超额死亡人数、挤不进去的公立医院、把大部分病人拦在家中拼自愈几率的分级诊疗制度、迟到十几个小时乃至更长时间的救护车、昂贵的医疗费用、数十周以上的专科医生预约等待时间、“自宅死”有着充分的认知和心理建设,再加上政府减少资金投入,国外一些国家早就放弃了医院床位的总体扩张,转而追求病床的高流转率。 🔹以英国举例,英国NHS床位数从2010年Q1的144,454张下降至2022年Q2的128,801张,呈逐年下降趋势。
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ganymede
回复 1楼dcgreen的帖子
冬天放开的确是不好,不但感冒呼吸道疾病多,心血管突发病也多,所以急诊床位会相对少,但现在问题是,还能熬到明年夏天再放开么?要考虑继续清零的社会成本。国家应当统一协调,从广东开始,从南向北依次放开,错峰,还等统一调度医护资源。但现在状况基本是各地看着办。
海棠依旧
回复 5楼uglyduck的帖子
政府没钱了。测试要钱的。现在是非必要不核酸
happypath 发表于 2022-12-03 23:00

病毒拦不住,政府财政吃紧,各地反抗眼看要成燎原之势,中共只好让步 等风头过后,中共会秋后算账的 我把话放在这里
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happyme888
冬天放开真是愚蠢,确实随着春运全国开花的感觉
游戏人生
方舱治疗的未必都必须是重症。。
首先,阳性无症状/轻症但因为其它病需要住院的病人要和普通病人分开处理吧? 这就需要大量的新病床。。
其次,40度高烧,留在医院打点滴,总需要床位吧? 美国医院确实是一般不管高烧,也极少见打点滴,但中国人不干啊。。
并不是所有国家都在建设医院床位的。 🔹正是由于国外病患对于巨大的超额死亡人数、挤不进去的公立医院、把大部分病人拦在家中拼自愈几率的分级诊疗制度、迟到十几个小时乃至更长时间的救护车、昂贵的医疗费用、数十周以上的专科医生预约等待时间、“自宅死”有着充分的认知和心理建设,再加上政府减少资金投入,国外一些国家早就放弃了医院床位的总体扩张,转而追求病床的高流转率。 🔹以英国举例,英国NHS床位数从2010年Q1的144,454张下降至2022年Q2的128,801张,呈逐年下降趋势。

Namama 发表于 2022-12-04 02:40

你看新闻没,方舱后面的定位就是医院,不过针对性很强,只针对新冠重症,缓解医院的床位不够的压力
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elly28
迟早要放开的
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EmilyChris
我的意思是,明显春运前已经没法清零,随着春运必然全国一起爆,那么现在再大规模封城已经无意义。。

Namama 发表于 2022-12-03 23:15

随着春运必然全国一起爆,数字会猛增
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Quest_y2k
感染多了,医院会不会拒绝收治啊
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huanian
回复 5楼uglyduck的帖子
政府没钱了。测试要钱的。现在是非必要不核酸
happypath 发表于 2022-12-03 23:00

现在核算排好长好长。。。。。。。上班单位要呀,进办公楼要,
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aliceangle
好好盖几座医院多好
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pwwq
好好盖几座医院多好
aliceangle 发表于 2022-12-04 07:11

那个太麻烦了,还要培训医生,各种设备,
盖方舱医院,基本就是简易旅馆,
请一些大白把人看住了,
把能做保供的地方关系户找好,
把吃喝按时给好,
就拿国家补助了,这个来钱最快
而且关方舱的人又不是病人,啥也不用担心

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xialai
哪里放开了,还不是阳了抓起来,整栋楼连坐。
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tgaa
你一个人的反对意见有什么用处
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ca563
不是尴尬而是纯纯的作死,14亿人对covid的免疫力约等于零,医疗系统不用covid就已经很紧张了,还正好赶上冬季呼吸道疾病大爆发的时候。到时候海啸一样的covid重症瞬间挤垮所有医疗系统,全国老百姓六个月内大病小病全部自己扛,看看这一波死人数量是七位数还是八位数吧。。。
Moscow79 发表于 2022-12-03 23:20

既然都这么明白,那白纸运动员们都闹个什么?
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shxdmshr
最近看国内新闻真的有点精分。有的地方在废除方仓,有的在新建方仓;有的在放开,有的还继续封。唯一一致的就是今后测核酸要自费了。
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bebe
除非西方愿意放弃特效药的IP,让中国以白菜价生产,不然没啥用。。
The U.S. government has paid around $530 for a 5-day course of Paxlovid, $700 per five-day course of molnupiravir, and $2,100 for a course of sotrovimab - the lone available antibody treatment shown to work against the now dominant Omicron variant of the virus.
实在是太贵了。。
Namama 发表于 2022-12-04 00:14

请问这三年用来检测和建方舱浪费的钱如果用来买辉瑞疫苗,全民打三针都用不完,为什么不去做?那些浪费掉的钱可以买多少特效药了?
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maximus2002
应该是世界杯,领导看到卡塔尔这么多球员球迷没带口罩也没事,突然就想放开了
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mingdrew
很有可能政府骑虎难下,眼看着欧美等其他国家基本实现群免,回归正常,也想放开,但惧怕万一医疗体系崩溃,死人暴增,跟民众无法交代。而继续封孔,经济也凸显扛不住的迹象。学生抗议后,恰好给政府搭了台阶,逐步解封,病毒爆发季自然实现群免,如果有死亡,也不是政府的责任,是顺应民意所谓,非政府无为。
希望政府和民众默契互补,政府松,民众自己严控(戴口罩,勤洗手,保持社交距离等),政府也别闸门全开,尽可能细水长流,解封分阶段,慢慢渐渐达到群免,但死亡率控制到尽可能低。
mouton 发表于 2022-12-03 23:38

都对… 但是细水长流分阶段是不太可能了,现在就是一下子闸开了。但不管政府怎么做,都会有人遭罪,这个破病毒就是这样讨厌,没办法
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mingdrew
Moscow79他家不是卖核酸的就是开方舱的!
mermaidyuu 发表于 2022-12-03 23:50

也有可能纯粹是个自恨党、憎恨中国党
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mingdrew
除非西方愿意放弃特效药的IP,让中国以白菜价生产,不然没啥用。。
The U.S. government has paid around $530 for a 5-day course of Paxlovid, $700 per five-day course of molnupiravir, and $2,100 for a course of sotrovimab - the lone available antibody treatment shown to work against the now dominant Omicron variant of the virus.
实在是太贵了。。
Namama 发表于 2022-12-04 00:14

美国这药真的贵的惊人
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qas168888
我觉得放开挺正常的决定。一方面病毒是在减弱,和爆发的时候已经是两回事了,应当相应地调整政策。另一方面,就像我们解决问题一样,有planA planB。国内planA清零试了三年客观上做不到,那就应该放弃plan A接受planB也就是全民免疫。而且做辉瑞那个包埋技术的公司不是一年前就开始和国内公司合作研发RNA疫苗吗?不知道怎么样了。
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cannie
请问这三年用来检测和建方舱浪费的钱如果用来买辉瑞疫苗,全民打三针都用不完,为什么不去做?那些浪费掉的钱可以买多少特效药了?
bebe 发表于 2022-12-04 08:04

确实, 钱都花在清零上了。 真到需要拉平曲线的时候, 躺平了
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bigbright
开放个屁,山东人民还在封村封路呢
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CNT2003
方舱只是仓库而已,转成医院估计很难吧
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richey
应该是世界杯,领导看到卡塔尔这么多球员球迷没带口罩也没事,突然就想放开了
maximus2002 发表于 2022-12-04 08:05

你这不是埋汰领导吗?这领导够笨的。
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tarryrgc
你这不是埋汰领导吗?这领导够笨的。
richey 发表于 2022-12-04 08:34

比美国好很多
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lnghng
方舱治疗的未必都必须是重症。。
首先,阳性无症状/轻症但因为其它病需要住院的病人要和普通病人分开处理吧? 这就需要大量的新病床。。
其次,40度高烧,留在医院打点滴,总需要床位吧? 美国医院确实是一般不管高烧,也极少见打点滴,但中国人不干啊。。
并不是所有国家都在建设医院床位的。 🔹正是由于国外病患对于巨大的超额死亡人数、挤不进去的公立医院、把大部分病人拦在家中拼自愈几率的分级诊疗制度、迟到十几个小时乃至更长时间的救护车、昂贵的医疗费用、数十周以上的专科医生预约等待时间、“自宅死”有着充分的认知和心理建设,再加上政府减少资金投入,国外一些国家早就放弃了医院床位的总体扩张,转而追求病床的高流转率。 🔹以英国举例,英国NHS床位数从2010年Q1的144,454张下降至2022年Q2的128,801张,呈逐年下降趋势。

Namama 发表于 2022-12-04 02:40

方舱能治疗,开国际玩笑,床挨着床,象难民营,而且新冠有那么多变种,得一种变种还可以同时染上另一种变种,在方舱里只会反复感染,好得更慢。
人生若止
我觉得就是避免第二次六四。当年就是因为开始经济改革,对于腐败民众有很多怨言,处于一点就着的状态。然后就是胡耀邦逝世,一开始学生纪念胡耀邦去集会,慢慢的更多政治因素参杂进去了,然后西方媒体也开始关注,最后一发不可收拾。这一次自然要防止当年的事件重演。

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laohua001
既然都这么明白,那白纸运动员们都闹个什么?
ca563 发表于 2022-12-04 07:46

封城要闹 开放更要闹 总之就是闹
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CNT2003
楼上有人说会有人求着进方舱的。 方舱是几百个人睡在一个大体育馆里,男女混住,几百人公用一个厕所和洗脸池。我还真不相信会有人不在家里隔离而去这里的???
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lnghng
既然都这么明白,那白纸运动员们都闹个什么?
ca563 发表于 2022-12-04 07:46

不要门上加锁,不要一个阳,整栋楼拉出去隔离;不要一人阳,整个小区封,整个小区天天核酸;不要一人阳,整栋楼封上几个星期甚至几个月;不要进屋消杀;不要设置路障隔墙;不要一人阳,把所有人人关在商场,展览馆,公车上,高速上;不要整个区整个市的全员核酸检测;不要救护车拉去的人还要等核酸结果才能治疗…… 反的是这些为了集体的利益不把个体当人看的事。