都三年了,美国为什么不改变疫情不科学的统计方式?

安跨海
楼主 (北美华人网)
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
t
tgaa
重要吗?
优胜劣汰的社会,你讲这些太奢侈了
l
lukaka
没人在意了
安跨海
回复 3楼lukaka的帖子
下次疫情来的时候,有准确的数据还是很重要的。不能多也不能少
安跨海
回复 2楼tgaa的帖子
这些数字后面都是人命啊,怎么不重要。 你真是冷血
E
Eml
习惯了
A
ArcticCat
应该是有主要致死原因的记录,我听我朋友说的。 给你一些数据点。她负责某几个养老院的covid cases,她汇报死亡案例的时候,要写主要致死原因,和感冒covid 是不是阳性。当时疫情严重时,我全靠她每天给我打鸡血了。我记得今年二三月份时,又是疫情,又是打仗的,我都快抑郁了。她跟我说,真正的covid引发肺炎的案例,在她汇报的几十个死亡里只有一个,其他都是别的病死的,死时covid阳性。不过呢,她的病例都是养老院的老人,平均年龄95+。
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nullb
我觉得挺科学的,因为很难界定区别, 很多人是covid导致抵抗力下降,死于其它病,没有covid说不定能再撑两年。这样的算还是不算?灰色空间一多,数字就很难比较分析
安跨海
回复 7楼ArcticCat的帖子
那为什么这个数据没有公布啊?
安跨海
回复 8楼nullb的帖子
这些需要专家界定,也需要统计学家。 所以说要提前准备,雇一些人。 而且还要公布原始数据。
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laohua001
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

你的意思是 死的都是该死的 与新冠无关?
Q
Quest_y2k
以新冠的名义,各国政府都在豪夺权力,谁都不愿意放弃啊
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danfy
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

一个正常人死的时候,他的医疗记录上一般都有多种疾病和症状,决定那种疾病致死是很主观的。 比如一个病人同时有肺癌晚期和Covid, ,最后死于呼吸衰竭,你告诉我医生如何判断这个病人死于肺癌covid 还是呼吸衰竭?
安跨海
回复 11楼laohua001的帖子
不是。你看清楚再说
c
cxying
估计统计了没几个人看
安跨海
回复 13楼danfy的帖子
病因肯定是有主有次的,要相信医生专业的判断。 而且有的还可以分成0.5 0.5. 只是需要一个统计数据。 这个是可以做到的,只是需要几个专业人士制定一些方法。
F
Fanfuliao
民主没可能科学决策。人都是自私的。我现在想通了。自己对自己负责。 交的税就相当于国家保护费。保证美国军事上称霸。美国国内再乱,还有钱过日子。其他什么政治,没有对错,都是虚的。
p
paranoidghost
回复 2楼tgaa的帖子
这些数字后面都是人命啊,怎么不重要。 你真是冷血
安跨海 发表于 2022-11-28 10:04

就是因为美国采取了只要相关就算疫情死亡的保守统计方法,才彰显出民主社会对于生命的重视。宁可错算,让独裁国把屎盆子扣在自己头上,也不漏掉任何一个可能因为病毒而死亡的自己的国民,多么高尚的人文情怀。这不该是入籍了的大妈们值得自豪的地方么?
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danfy
回复 13楼danfy的帖子
病因肯定是有主有次的,要相信医生专业的判断。 而且有的还可以分成0.5 0.5. 只是需要一个统计数据。 这个是可以做到的,只是需要几个专业人士制定一些方法。

安跨海 发表于 2022-11-28 10:49

任何一个判断都是主观的,你是想要完全由主观答案组成的数据库还是客观数据组成的数据库? 我举的例子是最简单的,再来一个: 病人同时有心衰肺癌新冠, 死于呼吸衰竭。 你要判断死因需要3个专科医生外加重症科的医生来决定病人死因,医生们每天估计就干这一件事了。 结果最后发现是呼吸机坏了,是医疗事故,这个责任怎么分嘛。 要是又发现原来是病人自己把呼吸机关了,你说这是不是又该算自杀? 实际上,大部分病人死的情况都比我上面说的复杂。
g
ganymede
died with 是相对客观的,测量简单,确定了upper boundary。这个数据相当于原始数据。 died of 相当于加了一个filter,这个filter是主观的,且因人因地会有差异,随着人们对病毒的认识深入也会有变化。
d
danfy
回复 13楼danfy的帖子
病因肯定是有主有次的,要相信医生专业的判断。 而且有的还可以分成0.5 0.5. 只是需要一个统计数据。 这个是可以做到的,只是需要几个专业人士制定一些方法。

安跨海 发表于 2022-11-28 10:49

再说一个简单的。一个百岁老人,没有任何疾病历史,身体特好。结果在睡梦中与世长辞,你说如何判断死因?
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bluegene123
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

我觉得是个针对中国的阴谋。 这边报大数, 中国那么好继续收紧,那经济也会差, 民众也会越来越不满。 当然, 这个要一定智商才能相信这个被放大的数字和被利用。
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danfy
我觉得是个针对中国的阴谋。 这边报大数, 中国那么好继续收紧,那经济也会差, 民众也会越来越不满。 当然, 这个要一定智商才能相信这个被放大的数字和被利用。
bluegene123 发表于 2022-11-28 11:16

你脑洞太大。 这种统计方法都用了几十年了。你可以去查美国历年死于流感的人数,可以查到好多年前。 你再去查中国的,实际上中国没有官方统计过流感死亡人数。 这就是为什么美国的流感比中国可怕的原因。
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westlake
我觉得是个针对中国的阴谋。 这边报大数, 中国那么好继续收紧,那经济也会差, 民众也会越来越不满。 当然, 这个要一定智商才能相信这个被放大的数字和被利用。
bluegene123 发表于 2022-11-28 11:16

要我说,相信这个不需要智商,只需要脑洞(或者说,阴谋论的潜质)就够了
扶苏
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

美国CDC都没放弃推疫苗呢,怎么会关心科学?
c
ca563
我觉得挺科学的,因为很难界定区别, 很多人是covid导致抵抗力下降,死于其它病,没有covid说不定能再撑两年。这样的算还是不算?灰色空间一多,数字就很难比较分析
nullb 发表于 2022-11-28 10:14

其实别的数据都是虚的,只看两个硬性指标就足够了。一个是超额死亡(excess death), 另一个预期寿命(life expectancy)。
t
tgaa
回复 26楼ca563的帖子
应该是低于期望寿命值,并且没有基础疾病的,才可以计入新冠死亡统计数据
如果寿命值高于期望寿命值,或者有基础疾病死亡,这个不应该计入新冠死亡,归类于自然死亡或者基础疾病死亡更客观一些
s
somuch
全世界天天统计感冒人数有用吗
b
balaja
美国不是一直这么统计吗?不然能每年流感死3-4万人?
z
zyhren
回复 1楼安跨海的帖子
笑死人 我觉得挺好 厉害国看到美国的数字,继续清零 希望继续20年
c
chikorita
直接看超额死亡可以吗?
安跨海
回复 21楼danfy的帖子
你要是觉得不行,那是你不行。 自然有科学的方法考虑这些因素。你需要多学习
安跨海
回复 29楼balaja的帖子
一直这么做,并不意味着是对的。只是懒得改
安跨海
回复 31楼chikorita的帖子
超额死亡是比较间接的推算,是没办法的办法。我觉得还是需要直接的统计。
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danfy
回复 21楼danfy的帖子
你要是觉得不行,那是你不行。 自然有科学的方法考虑这些因素。你需要多学习
安跨海 发表于 2022-11-28 11:41

要是行你早就看到了,你还用上这里来问。 中国就是按你说的统计的,和全世界的方法都不一样,你觉得咋样?
d
danfy
回复 35楼danfy的帖子
首位确诊患者尹某某去年入院时就为危重型病例,国家专家组和省市专家果断决定启用体外膜肺氧合治疗,1月12日开始患者核酸检测转为阴性,经过国家专家组评估,新冠肺炎治愈后转入基础性疾病和合并症治疗期,在此期间多次进行核酸检测,均为阴性。令人遗憾地是,最终因腹膜炎、脓毒性休克于1月30日死亡。“在救治过程中,我们从未放弃过,哪怕有一线希望,我们就不惜一切代价全力救治。”王磊石称。

这个病例你猜算到新冠死亡里吗?
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yayat
美国CDC都没放弃推疫苗呢,怎么会关心科学?
扶苏 发表于 2022-11-28 11:25

扶苏阴谋论川粉大妈又上线了。
安跨海
回复 35楼danfy的帖子
你就这么相信,美国政府就是最完美的,就没有可以提高的?
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destiny2008
我觉得挺科学的,因为很难界定区别, 很多人是covid导致抵抗力下降,死于其它病,没有covid说不定能再撑两年。这样的算还是不算?灰色空间一多,数字就很难比较分析
nullb 发表于 2022-11-28 10:14

对 就是难以界定 这个社会需要用钱的地方多了去了 没必要
d
dingdang8467
想问这些50c们能不能别再测试美华智商做无用功了?连墙内你这么防这么封人家都整的明明白白,你指望美华比你赚的多比你傻逼?
安跨海
回复 36楼danfy的帖子
相信WHO会出台指导的标准。 就是不知道美国会不会到时候退出WHO
安跨海
回复 39楼destiny2008的帖子
这是WHO的建议。你说没用就没用了。 而且也花不了多少钱
被逼成了怨妇
应该是有主要致死原因的记录,我听我朋友说的。 给你一些数据点。她负责某几个养老院的covid cases,她汇报死亡案例的时候,要写主要致死原因,和感冒covid 是不是阳性。当时疫情严重时,我全靠她每天给我打鸡血了。我记得今年二三月份时,又是疫情,又是打仗的,我都快抑郁了。她跟我说,真正的covid引发肺炎的案例,在她汇报的几十个死亡里只有一个,其他都是别的病死的,死时covid阳性。不过呢,她的病例都是养老院的老人,平均年龄95+。
ArcticCat 发表于 2022-11-28 10:07

解释的很好!记录死亡的时候其实很具体的!争议在于分析covid时采用的方法!可能不同的目的采取使用数据的方法不同而已
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yoyo2007
回复 1楼安跨海的帖子
因为COVID只是过去和将来的很多种疫情之一,为什么要为一种疫情改变统计策略?
游戏人生
这么统计比较科学,不然美国人均寿命突然大幅下降就无法解释了
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xiaotudou
美国记录死因两种方法都有, multiple cause 和underlying cause。 你想分析哪种都可以啊。 
x
xiaotudou
我觉得是个针对中国的阴谋。 这边报大数, 中国那么好继续收紧,那经济也会差, 民众也会越来越不满。 当然, 这个要一定智商才能相信这个被放大的数字和被利用。
bluegene123 发表于 2022-11-28 11:16

这个脑动大开的阴谋论。 美国早在1999年就记录underlying cause 和multiple cause, CDC上有历年的死亡data
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lilacxxt
这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

其实有这方面统计,CMS各种病现在都有with covid和without covid的统计。根据是billing code里是否有covid的code。美国医疗可以列25个diagnose code,第一位是primary diagnose code(主要病因/死因)。
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gokgs
美帝 一天还死 300 多, 德国死100 多, 按人口比例差不多的样子。
你是说全世界都错了? 哈哈。
C
Candycapsule
再说一个简单的。一个百岁老人,没有任何疾病历史,身体特好。结果在睡梦中与世长辞,你说如何判断死因?
danfy 发表于 2022-11-28 11:13

我以为这种老人睡梦中与世长辞很多都是突发心脑血管疾病或者呼吸障碍呢?

b
bluebluerain
应该是Final course of disease 很多时候就是 primary diagnosis for admission . CDC 的死亡表格上这个是第一栏必填的 immediate cause . Complication 特别是underlying disease都是 related cause
C
Candycapsule
回复 35楼danfy的帖子
首位确诊患者尹某某去年入院时就为危重型病例,国家专家组和省市专家果断决定启用体外膜肺氧合治疗,1月12日开始患者核酸检测转为阴性,经过国家专家组评估,新冠肺炎治愈后转入基础性疾病和合并症治疗期,在此期间多次进行核酸检测,均为阴性。令人遗憾地是,最终因腹膜炎、脓毒性休克于1月30日死亡。“在救治过程中,我们从未放弃过,哪怕有一线希望,我们就不惜一切代价全力救治。”王磊石称。

这个病例你猜算到新冠死亡里吗?
danfy 发表于 2022-11-28 11:58

这个例子挺好的,按美国标准是不是die with COVID 都不是?
安跨海
回复 44楼yoyo2007的帖子
是啊。还是老祖宗的东西好,得一直用,用一万年
d
dan1313
美国有改变你的生活习惯吗?
安跨海
回复 49楼gokgs的帖子
不是我说的,是世界卫生组织说的。 美国和德国就代表世界了?你这是崇洋媚外。 中国占世界人口五分之一,中国的意见就不值得一听? 美国就一小部分人,就代表世界80亿人?美国人是智商都很高吗
安跨海
回复 54楼dan1313的帖子
你这个回复驴唇不对马嘴
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oldhare0917
应该是有主要致死原因的记录,我听我朋友说的。 给你一些数据点。她负责某几个养老院的covid cases,她汇报死亡案例的时候,要写主要致死原因,和感冒covid 是不是阳性。当时疫情严重时,我全靠她每天给我打鸡血了。我记得今年二三月份时,又是疫情,又是打仗的,我都快抑郁了。她跟我说,真正的covid引发肺炎的案例,在她汇报的几十个死亡里只有一个,其他都是别的病死的,死时covid阳性。不过呢,她的病例都是养老院的老人,平均年龄95+。
ArcticCat 发表于 2022-11-28 10:07

有的 我之前用的血液病数据库 cause of death有10个 但是有个primary的
c
cs5560
再说一个简单的。一个百岁老人,没有任何疾病历史,身体特好。结果在睡梦中与世长辞,你说如何判断死因?
danfy 发表于 2022-11-28 11:13

这个简单:
if (current US president==Donald Trump) Die of Covid else Die with Covid
d
daily_green
"而且还要公布原始数据。"
现在的数据不整理,建模谁能看出啥端倪。就算是专家也对同样的问题也会有不同的界定。没那么简单。你以为是你电脑上的Excel表格的吗? 整理下平均数就可以啦?

s
squirrel40
怎么这么无知。 美国的covid数据几乎和每年的超额死亡数据一致。 说明统计很科学
R
Roman_Porcupine
大家都别再理这楼主了,看他发的帖尤其是乌鲁木齐火灾那贴,能说出那种不是人的话,不是精神有问题就是故意引战的。一两人跟你不和调就算了,全贴都是在指责你的,你还自以为是。真是无知到极点
五邑昌平樓
回复 49楼gokgs的帖子
不是我说的,是世界卫生组织说的。 美国和德国就代表世界了?你这是崇洋媚外。 中国占世界人口五分之一,中国的意见就不值得一听? 美国就一小部分人,就代表世界80亿人?美国人是智商都很高吗
安跨海 发表于 2022-11-28 19:57

人多就行?那跟印度好了。
薰衣草8
数据只为带节奏服务,用哪种方法不重要
炫彩衣飞舞
我觉得是个针对中国的阴谋。 这边报大数, 中国那么好继续收紧,那经济也会差, 民众也会越来越不满。 当然, 这个要一定智商才能相信这个被放大的数字和被利用。
bluegene123 发表于 2022-11-28 11:16

典型的被害妄想症,全世界都围着中国转?

美国这种统计方式已经用了几十年了,每年报的流感死亡统计数字就是这么算的。
而且并不是简单的die with,一个人死亡后,会出示死因,死因是多选,只要医生判断死因里有covid,就会统计进covid死亡。就跟流感死亡判断一样
炫彩衣飞舞
回复 49楼gokgs的帖子
不是我说的,是世界卫生组织说的。 美国和德国就代表世界了?你这是崇洋媚外。 中国占世界人口五分之一,中国的意见就不值得一听? 美国就一小部分人,就代表世界80亿人?美国人是智商都很高吗
安跨海 发表于 2022-11-28 19:57

错,中国只有一个意见,就是领导的意见。
中国有机制统计十几亿中国人的意见吗?不停洗脑党最英明,跟着党走就是了。
所以全世界为什么要在乎某领导人的意见

这种只要相关,就算疫情死亡的统计,明显是不科学的。对于科学决策也没有帮助。 WHO首席科学家最近的反思,也说应该建立更准确的统计。
安跨海 发表于 2022-11-28 09:44

楼主顺便建议cdc把美国平均寿命也改一下。2020和2021年两年平均寿命一直往下降,那些新冠死掉的也是因为其他问题死亡,而不是新冠。太不科学了,美国平均年龄应该一直升才对。
Life expectancy at birth in the United States declined nearly a year from 2020 to 2021, according to new provisional data from the CDC’s National Center for Health Statistics (NCHS). That decline – 77.0 to 76.1 years – took U.S. life expectancy at birth to its lowest level since 1996. The 0.9 year drop in life expectancy in 2021, along with a 1.8 year drop in 2020, was the biggest two-year decline in life expectancy since 1921-1923.
安跨海
回复 61楼Roman_Porcupine的帖子
就事论事。 你翻历史帖子的行为很恶心。
q
qwerhjkl
主要是国人特别爱面子,统计方式的科学不科学往往不是考虑重点
R
Roman_Porcupine
回复 61楼Roman_Porcupine的帖子
就事论事。 你翻历史帖子的行为很恶心。
安跨海 发表于 2022-11-29 11:07

还需要翻吗?虽然我没有留言,但三天前的高楼热帖你就忘记了?
r
rsbljsycx8bzbbx
谁还关心疫情啊