回复 2楼seventen的帖子 正常的小区，也有可能占据车道啊。本来就是车位不足的问题。占车位是一个常见问题。小区下午人们回家以后，车就都停满了 安跨海 发表于 2022-11-26 09:34
回复 16楼ljoiooq的帖子 就算是有电，会对结果有影响吗？ 就算是平时，车主也有可能还是联系不上。 说不定因为平时堵车，消防车来得更慢 安跨海 发表于 2022-11-26 09:59
回复 4楼pwwq的帖子 是谁在蹭热度？ 我只是分析一下客观原因， 很多趁机批判言论自由问题的， 讨论中国外国优劣的， 讨论政策的， 才是蹭热度。 安跨海 发表于 2022-11-26 09:32
起火这家有责任吧， ConnieBear 发表于 2022-11-26 09:13
单元门官方说没锁， 我觉得就算锁了也没啥，可以从1楼的窗户出去。 不明白二单元和三单元之间的门是什么意思？ 小区两栋楼之间还有门？ 至于整个小区的大门，这个根本拦不住消防员吧。消防员不只是救火的，他们平时还负责开铁门这种业务。 我觉得主要还是停车太多占用消防通道。这种乱停车的现象见过很多。 听说发生火灾那一家没死人，因为发生了一点火灾他们就跑了，没通知邻居。。 后来火势变大楼上的人发现的时候已经没办法了。 这种是不是应该强制安装烟雾报警器？ 安跨海 发表于 2022-11-26 09:00
回复 9楼pwwq的帖子 不在现场的人就没有资格说话了？ 你有什么资格不让我说话 安跨海 发表于 2022-11-26 09:47
回复 12楼pwwq的帖子 “乌鲁木齐封了100多天，这些日子各个小区都发生了什么？？” 我讨论的是火灾，我不讨论封城的问题。 你也别转移话题了。 安跨海 发表于 2022-11-26 09:52
回复 11楼danfy的帖子 不正常的就是一栋楼都死了的，而且是由于可以轻松避免的因素 安跨海 发表于 2022-11-26 09:54
回复 12楼pwwq的帖子 你的意思是说说这个火灾，谈谈看法还需要资格吗？ 没有资格的人就不能说话？ 我说火灾是正常火灾，我是没有说话的权利吗？ 你要派人封我的嘴吗 安跨海 发表于 2022-11-26 09:56
回复 1楼安跨海的帖子 民愤这东西网上就算铺天盖地，也只是一小撮人。就像美国什么民愤，很多时候推特上一大把，其实也就反应一小波人的愤慨 bidd_1990 发表于 2022-11-26 09:56
有个东西叫民愤，草民苦抗疫久矣，这场火灾一部分是抗疫政策直接导致，一部分是抗疫政策间接导致的。你有没有想过，一个正常生活进出的小区，是不会有这么多车占道的。 seventen 发表于 2022-11-26 09:11
回复 35楼seventen的帖子 blm盛势多浩大啊，占领downtown，很多城市一起游行，堵了高速公路，我说实在的，可能反感blm的没准还更多 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:24
回复 1楼安跨海的帖子 现在这情况，网上全是被疫情管控冲昏了的。不明白国内很多地方秩序没有美国那么有序。国内停车位很少，而且私家车超多。很多时候消防车道被其他私家车堵住很常见，别问我为啥不执法，执法也得有个过程，而且一旦人多，没法真正执行那么彻底。现在疫情管控又加上另一层。。。有些人都不明白事实真相，也就是泄泄愤罢了，不是就事论事。 bidd_1990 发表于 2022-11-26 09:55
而且这些车三个月没有发动了，根本启动不起来，只能靠人力一辆一辆抬走了 mt.everest 发表于 2022-11-26 10:23
我家是包邮区某个小县城，以前封城啊全民核酸都很少做。最近也开始动不动就封城封小区，被封的小区单元门也都是用铁皮封死，不让人下楼。而且据说二十条之后管控的更严了。也是很担心万一火灾怎么办。 yaya7 发表于 2022-11-26 10:05
回复 36楼seventen的帖子 很多人怕是忘了国内啥情况吧。上海那地铁，人挤人，上下班高峰连挤都挤不上，如果发生什么意外事故，肯定影响比没人坐地铁的德州大的多。国内连小县城停车位都是乱停的。。这些你看那些民愤帖子里提了吗？ bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:27
回复 43楼seventen的帖子 这叫类比，没脑子思考吗。所谓的民愤有时候只是少数声音大的罢了 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:29
越是小地方越严。同学在广州海珠区被封，他说他们楼刚开始被锁着不让出去，大家有意见就不锁了，改派人看着 yangff 发表于 2022-11-26 10:29
欺软怕硬 Horsemom 发表于 2022-11-26 10:30
回复 46楼maoqiubao的帖子 哪儿都有你啊 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:30
回复 53楼seventen的帖子 脑子是个好东西。理性的说话而不是骂街。没素质的是你罢了。 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:35
回复 54楼Horsemom的帖子 不见得。我家就是小县城，不严。没几个确诊的 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:34
回复 61楼October_wind的帖子 如果小区每家锁死，小区锁死，那真得反思反思有没有更好的处理方式。我暂时还没听说家里那边这么做的。如果真的遇到，我也是会觉得不合理。但是一个事故的发生，有很多因素交织在一起，我不希望一股脑儿都把气乱撒。我不是没在国内待过，小县城里现在车太多了，停车位少，很多人停车不规范，什么美国这边很自觉的不占用消防道，不堵住人家driveway，门口，sidewalk，ada ranp，国内很多时候没有真正执行得很彻底。加上有些基层防疫措施有点不恰当。。悲剧才会发生。发生火灾那户没法自己扑灭，估计也不是很容易扑灭的小火了。消防意识估计也不足。这些都有可能。反正因素肯定是多方面的。 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:42
回复 28楼danfy的帖子 lgbt现在看着听着都是主流，在各种社交媒体，但你仔细一听，其实也还好。还有什么妇女反对禁止堕胎，算是声势浩大了，德州没准还是支持者多呢。所以啊，别被一小撮人的声音大而误导。总之还是得清醒些。 bidd_1990 发表于 2022-11-26 10:20
回复 72楼seventen的帖子 我没有说政府没有问题。 政府是有问题。 我的意思是要吸取教训。 这件事最重要的教训就是要普及烟雾报警器，然后整治乱停车。 看你这意思，就是想批判一下政府呗。现在你满意了吗？ 安跨海 发表于 2022-11-26 10:51
以后这种胡叼盘2号发贴大家是不是可以统一下回复（比如就回2个字：五毛），不用摆事实讲道理了？显然人家是来当滚刀肉的，大家说什么都没用。 实在是看这种貌似理性实则毫无人性和逻辑的贴看烦了。 雨花 发表于 2022-11-26 11:01
你老顾左右而言他的本事真厉害，绿茶公主大S都要甘拜下风。没事，你洗地涨素质还涨魅力，大家都看见了。 seventen 发表于 2022-11-26 10:40
至于整个小区的大门，这个根本拦不住消防员吧。消防员不只是救火的，他们平时还负责开铁门这种业务。
我觉得主要还是停车太多占用消防通道。这种乱停车的现象见过很多。
听说发生火灾那一家没死人，因为发生了一点火灾他们就跑了，没通知邻居。。 后来火势变大楼上的人发现的时候已经没办法了。
这种是不是应该强制安装烟雾报警器？
edit 集中回复： 很明显我没有说政府没有问题。 政府是有问题。 我的意思是要吸取教训。 这件事最重要的教训就是要普及烟雾报警器，然后整治乱停车。
edit2: 所谓正常的火灾，意思就是普通的年份。比如说没有疫情，也会有人因为忘了关电源，忘了关煤气，这种事情虽然每次都要说要注意，但是总有人忘了的。世界这么大，总是有一定几率的，是无法完全避免的。 但还是要尽量降低概率。 不正常的，是一些很明显的人为原因造成的。
说正常，这并不意味着对死者不同情。
edit3: 起火部位在2单元15层，初步判定因电器线路故障引发火灾，相关当事人发现卧室插线板着火，遂泼水灭火无果后下来报警，火源引燃室内物品，火势蔓延至17层，烟气扩散至21层。
说实在的，这个人要是叫一个邻居或者群里说一声，然后一起下来也没事。。
根据官方的说法： 消防支队支队长李文胜： 这起火灾造成重大人员伤亡教训深刻：一是居民家庭电气线路敷设安装不符合消防安全管理规定，埋下了火灾隐患。 二是发生火灾的楼层常闭式防火门未保持关闭，导致火灾迅速蔓延扩大。 三是着火小区道路狭窄，私家车停放混乱，影响消防车快速到场处置。 四是部分居民自防自救能力弱，对居住建筑中通往楼顶的第二安全出口位置不熟悉，火灾发生时未进行有效的扑救及及时的逃生自救。
第四点我相信也是真的，说明是可以往楼顶跑的，但是大家都对安全出口不熟悉。 这一点我也是相信的，因为我家人也不知道安全出口在哪里。。。。 但是第四点确实语气有点问题。
🔥 最新回帖
新疆疯了100多天了 很多车电瓶没电了 根本打不起来 也不可能挪车 这是封控照成的直接后果
https://www.tiktok.com/t/ZTRCSAh1o/
这是人不在美国吧，堵车也得立马给消防车让道啊
客观事实就是住户大门被防疫封锁无法自行逃生自救，客观事实就是消防通道被防疫封锁而造成消防车无法顺利及时到达灭火。
🛋️ 沙发板凳
死了这么多人和孩子
你就非要蹭这个热度，
hindsight is 20/20
好像只要不是纵火或者私自改电路，都没责任。逃跑是不承担责任的
是谁在蹭热度？ 我只是分析一下客观原因，
很多趁机批判言论自由问题的， 讨论中国外国优劣的， 讨论政策的， 才是蹭热度。
正常的小区，也有可能占据车道啊。本来就是车位不足的问题。占车位是一个常见问题。小区下午人们回家以后，车就都停满了
你在现场么？？ 回答我
你有啥资格从技术角度 分析这个惨案？？ 回答我
不在现场的人就没有资格说话了？ 你有什么资格不让我说话
正常的居民住宅火灾能死10个人，不正常的是啥样？直接把楼烧塌？
那我再问你，
乌鲁木齐封了100多天，这些日子各个小区都发生了什么？？
我老婆同事有一个家是乌鲁木齐的，小区的楼底下就是锁死的，
她一直担心爸妈要是身体出了问题怎么出去，还有火灾的问题，
这些情况你了解么？？
所以，我再问你， 你有啥资格，把这个惨案定义为 正常火灾？？
就因为，你在美国，家人也没有受影响，
就拿个话题讨论？
不是我不让你说话，我没这个权力，
但是，我是建议你，别蹭热度在那里胡说！
明白了么？？
批判什么言论自由？国内不是都删帖了吗？
“乌鲁木齐封了100多天，这些日子各个小区都发生了什么？？” 我讨论的是火灾，我不讨论封城的问题。 你也别转移话题了。
不正常的就是一栋楼都死了的，而且是由于可以轻松避免的因素
乌鲁木齐不封城就没有这个火灾也不会死10个人。 这个黑锅政府不背也得背，谁让你封小区的。
为什么不讨论封城？ 为什么？ why?
我今天只打算在你身上花不超过五分钟，
我再告诉你一遍，
你没资格在这里对乌鲁木齐这个惨案胡说八道，
你只需要 默哀，就够了，
记住我的话
现在这情况，网上全是被疫情管控冲昏了的。不明白国内很多地方秩序没有美国那么有序。国内停车位很少，而且私家车超多。很多时候消防车道被其他私家车堵住很常见，别问我为啥不执法，执法也得有个过程，而且一旦人多，没法真正执行那么彻底。现在疫情管控又加上另一层。。。有些人都不明白事实真相，也就是泄泄愤罢了，不是就事论事。
你的意思是说说这个火灾，谈谈看法还需要资格吗？ 没有资格的人就不能说话？ 我说火灾是正常火灾，我是没有说话的权利吗？ 你要派人封我的嘴吗
民愤这东西网上就算铺天盖地，也只是一小撮人。就像美国什么民愤，很多时候推特上一大把，其实也就反应一小波人的愤慨
你是说911？还有别的例子吗？
派人封你嘴？？
你人如果在美国，周一赶紧约医生，看看精神问题，
OK？
就算是有电，会对结果有影响吗？ 就算是平时，车主也有可能还是联系不上。 说不定因为平时堵车，消防车来得更慢
全国人民衷心支持动态清零，反对的就是一小撮。
你这是直接质疑建筑规划消防条例，间接质疑党的领导。
你们团队有几个人？大家一定是精诚合作轮着来的吧，这么被骂还能一直这么温和的，不知疲倦的，毫无感情的回帖跟贴。谈论人命如草芥一般，这淡定一定来自于背后强大的支持，金钱的力量杠杠的。也或许，你们根本不是人？
lzsb
wishful thinking 敢怒不敢言的人占了绝大多数，你猜如果有机会反抗他们会不会？
祝你家锁门，锁一百多天，反正你说的锁门也没啥
lgbt现在看着听着都是主流，在各种社交媒体，但你仔细一听，其实也还好。还有什么妇女反对禁止堕胎，算是声势浩大了，德州没准还是支持者多呢。所以啊，别被一小撮人的声音大而误导。总之还是得清醒些。
稍微看一下前因后果的，就不会说这种不是人的话。听着受害者的哀嚎，你们是什么感受？国内都反了，你们出来洗什么？
啥也不是。只是理性的声音罢了
而且这些车三个月没有发动了，根本启动不起来，只能靠人力一辆一辆抬走了
blm盛势多浩大啊，占领downtown，很多城市一起游行，堵了高速公路，我说实在的，可能反感blm的没准还更多
你别扯东扯西聊不相干的，这事跟blm半毛钱关系都没有
拿钱洗地者不得好死
差两秒影响不大。
我说的是 真正耽误时间的因素，在没有疫情的时候也会耽误。这个的主要问题就是停车位不足以及乱停车。这个问题以后得整治，
很多人怕是忘了国内啥情况吧。上海那地铁，人挤人，上下班高峰连挤都挤不上，如果发生什么意外事故，肯定影响比没人坐地铁的德州大的多。国内连小县城停车位都是乱停的。。这些你看那些民愤帖子里提了吗？
还说自己不是五毛，哪都有你。就知道混淆视听，扯有的没的。
居然是抬走的，
本来不大的火灾，这么说你在现场罗？本来不大的火灾怎么没有自己家里扑了？
越是小地方越严。同学在广州海珠区被封，他说他们楼刚开始被锁着不让出去，大家有意见就不锁了，改派人看着
这叫类比，没脑子思考吗。所谓的民愤有时候只是少数声音大的罢了
这些地方当然会出事，不过真出了事也是洗地党出来，没人会知道真相的。
哪儿都有你啊
我就一句话，拿钱洗地者不得好死，你有种就重复一遍
欺软怕硬
别气急败坏了。没人洗。要洗也是你这种 往脏水里洗。
不见得。我家就是小县城，不严。没几个确诊的
就是要硬啊，人家把们都焊死了，还不出声反对的，为什么？
同理，五毛到底是屏蔽他们还是臭骂他们，我还没想好。
反正拿钱发帖不得好死。
是个正常的小火灾，但导致了不正常的严重后果，这样的火灾本不应死伤十几个人的。
呵呵，是哪都有你吧
脑子是个好东西。理性的说话而不是骂街。没素质的是你罢了。
都是党的领导有问题，正常火灾死了10个，得从上倒下一起问责。该法办法办，该下台下台。
再比如共产党的领导，声势多浩大，隔几年还在天安门广场搞阅兵，领导人还住中南海，按你说的，可能反感的中国人没准更多。
你老顾左右而言他的本事真厉害，绿茶公主大S都要甘拜下风。没事，你洗地涨素质还涨魅力，大家都看见了。
更多的时候是多数人的声音大，要不也不用删贴封人了。
如果小区每家锁死，小区锁死，那真得反思反思有没有更好的处理方式。我暂时还没听说家里那边这么做的。如果真的遇到，我也是会觉得不合理。但是一个事故的发生，有很多因素交织在一起，我不希望一股脑儿都把气乱撒。我不是没在国内待过，小县城里现在车太多了，停车位少，很多人停车不规范，什么美国这边很自觉的不占用消防道，不堵住人家driveway，门口，sidewalk，ada ranp，国内很多时候没有真正执行得很彻底。加上有些基层防疫措施有点不恰当。。悲剧才会发生。发生火灾那户没法自己扑灭，估计也不是很容易扑灭的小火了。消防意识估计也不足。这些都有可能。反正因素肯定是多方面的。
你一个美国人，你了解中国吗？
你没听说，那是你爹妈怕你在美国担心，怕你没事往中国跑。
顾左右而言他，说一些有争议的东西混淆视听，放假不上班，我就要怼你这个五毛。
你说的这些问题归根结底还是政府的问题，所以政府不仅抗疫这件事没做好，防火也没做好，停车占道也没做好。一个号称是人民的政府，这么多事情都做不好，你的心不痛么？
我没有说政府没有问题。 政府是有问题。 我的意思是要吸取教训。 这件事最重要的教训就是要普及烟雾报警器，然后整治乱停车。
看你这意思，就是想批判一下政府呗。现在你满意了吗？
我可不想批评政府，与我无关 我只希望洗地党永远不要来了
https://youtu.be/OnIVMqx9jZA
受害者在喊开门，开门，救救我们！政府说，路是通的，他们不走，自救意识薄弱。
你们还洗，是人吗？
实在是看这种貌似理性实则毫无人性和逻辑的贴看烦了。
应该是有个统一回复应对五毛
五毛滚粗
五毛叼盘滚粗
还有什么合适的？
还有建议不要引用，按回复就行，不然都屏蔽了你们一引用还能看见。。。。
在另一个帖子里，有id说为什么中国干脆不搞个投票看有多少人愿意这样搞清零的，这位回答说，因为搞全民公投很贵的，大概是说中国搞不起吧，这个清奇的脑洞在华人上也是数一数二了，不知道外宣部门都是从哪里招募来的这样的人才
是的呢！你说的都对。你和楼主都一样，都是刁民的错呗。车位少，私家车多！又没有地方停，你们刁民就不应该买那么多私家车，就应该公交地铁！不对，公交地铁如你所说上下班高峰容易挤出事故，就应该骑自行车！那人家说为什么其它人口密度也高的国家不出这事，那因为人家素质高啊，不像咱们这些刁民不服管，不好管。 还有这就是正常火灾，在中国这样火灾死10个八个是正常的，即使不封控也基本这个数，跟封控毛关系没有！封门焊门搞栅栏那都是不存在的，即使存在也不影响消防通道，说影响的那都是造谣，真影响了？哦！那不是还没发生呢么？真发生了？哦！那肯定还是没封门低风险可下楼，私家车堵路，完美闭环！ 你一家在美国，国内家人没怎么受到封控影响，未经他人苦，评论封了100多天的新疆。这话跟我们说不到，去新疆小区说去。 至于国内是否清零，愿意清不清，封100多天出事一天就能清零解封的新疆，病毒到底是个啥玩意，病毒自己都懵
去新疆小区说不大可能，但是可以去微博乌鲁木齐超话，楼主一定要去说哦
真变态，不死光你不舒服了
这个帖子和隔壁帖子一样，大家轮番对着我早已经拉黑的id讲道理摆事实。。 要不然来几个特别会骂人的，骂的淋漓尽致那种， 要不然还是算了。。你跟带任务拿钱没良心的讲什么啊。。
也是，回复这些人约等同于做无用功
我支持你批判中国政府，加油。
看不懂美华。 美国流感千里投毒，就是国内对美华的态度。 国内政策一向如此，今天才看明白吗？ 什么锅配什么盖，一张嘴中国好的，就在中国接受管理呗。有能力的，哪好去哪。 为啥这么贱骨头，陪着国内民愤，跟中国已经没什么太大关系了
你给的这个例子正好。说明火灾死亡率只有0.28%，这次火灾死了10个人。你说正常不正常?!! 继续这样关下去，锁门堵路，还会发生更多类似的灾难。
粗通一点面向，你最好悠着点
好什么好。不比不知道 数据会说话。人烟稀少的美国 死在火灾的居然那么多 给各位消防人员 点赞👍🏻 更为中国消防的贡献点赞
千里投毒也就是一些网络id起势。我和朋友遇到的可没有这种。。网络上的言论 很恶毒。有些id很多人身攻击