中国文学和西方文学比起来有什么差距?

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yixiuge
楼主 (北美华人网)
一直说中国文化博大精深,有没有对这方面有研究的?
清晨花瓣
不分高下,各有特色,包括中东,南美,甚至非洲,都有优美的文学作品。
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Confuse
中国小说这块以前写作手法比较简单。现在在学习西方。所以鲁迅以前说写小说就不用看中国书了。
诗词歌赋这种没法比。
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pinkymania
我现在就喜欢中国小说里众生相的各种纸片人,什么发展性人物什么人性复杂性我已经不buy了。
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Cuomo

没有哈代, 歌德, 塞万提斯等等
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SSBN826
中国古代主要是诗词歌赋,小说,戏剧是不入流的。散文也是要求言简意赅。
好郁闷
是诗词歌赋
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dazui2020
中国古代主要是诗词歌赋,小说,戏剧是不入流的。散文也是要求言简意赅。
SSBN826 发表于 2022-11-24 14:34

还有四书五经呢?不是只有“娱乐性质”的才算文学.
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waterL
诗词歌赋这些就是compare apples and oranges 了。
小说还是西方的好作品多了。写的人多了,即使是只有万分之一是好书,那也有很多好书了。
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waterL
还有四书五经呢?不是只有“娱乐性质”的才算文学.
dazui2020 发表于 2022-11-24 14:50

东方的诗经,西方的Iliad, Odyssey 也都是公认的美啊。
玉骨遥
西方的叫色情暴力小黄文。
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shaohuacrystal
现在中国小说没法看,没有言论自由大家都不敢说话
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waterL
我现在就喜欢中国小说里众生相的各种纸片人,什么发展性人物什么人性复杂性我已经不buy了。
pinkymania 发表于 2022-11-24 14:11

纸片人很有娱乐性,大家都喜欢,跟好莱坞action 大片一样。
当然那些有深度的书,慢慢细品也是棒的。
看当时的心境了。
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bud
以前上小学时, 语文老师说西方文学的俩大源泉是希腊神话和圣经。 没搞清楚中国古代文学源泉是啥, 四书五经封神演义山海经?
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danielzzhao
奇怪以上的回复怎么都水平很低,好像没有上过小学是的。
中国文学博大精深,光看看4大名著就知道了。
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waterL
以前上小学时, 语文老师说西方文学的俩大源泉是希腊神话和圣经。 没搞清楚中国古代文学源泉是啥, 四书五经封神演义山海经?
bud 发表于 2022-11-24 15:39

你的小学老师说得很片面。光神话,除了Greek mythology 还有罗马的呢,他们在圣经流行之前;圣经后来确实dominate 了欧洲,再后来文艺复兴,又把以前的文明(罗马的republic思想,希腊的democracy思想,科学,文艺...)翻出来了。就连圣经dominate 时期都是和当地文化合并了(类似清朝), 其实Christmas, Easter, Halloween 等等节日都本来就是当地节日,后来改了基督教名字。 就连宗教的教义都改成当地习俗了。本来是不许吃shellfish等海鲜的,但是去希腊罗马这些海边国家传教怎么能不许他们吃海鲜呢?所以也都改了。
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waterL
奇怪以上的回复怎么都水平很低,好像没有上过小学是的。
中国文学博大精深,光看看4大名著就知道了。
danielzzhao 发表于 2022-11-24 15:41

中国文学博大精深,西方文学也丝毫不差的(尤其近现代,文艺复兴之后),视而不见就成夜郎自大了。
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ecuecon
我觉得古代的中文名著,更重视情节曲折。 英国的经典名著情节很简单,更多自然风景/人物心理/社会背景的描写
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zowent
忠字舞样板戏可以媲美纳粹美学。
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Eml
现代文学源于西方的当然跟西方有差距。 中国古典文学西方拍马也赶不上
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waterL
现代文学源于西方的当然跟西方有差距。 中国古典文学西方拍马也赶不上
Eml 发表于 2022-11-24 16:07

白话文/中文现代文学怎么会源于西方呢?这是故意气吴承恩吗?
西方的Latin相当于我们文言文,也有不少经典的。不知道=/不存在
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qingping86
這個問題太大了很難回答。 但是這個問題這樣的問法本身就是將西方文學放在superior的地位,默認中國文學是不如西方文學的。現在的研究方法傾向將文學放在自身的語境裡去衡量,而不是將非西方文學用傳統西方視角審視。
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Eml
白话文/中文现代文学怎么会源于西方呢?这是故意气吴承恩吗?
西方的Latin相当于我们文言文,也有不少经典的。不知道=/不存在
waterL 发表于 2022-11-24 16:10

仔细看,源于西方的
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Huanmin
现在没有差距,你写你的,我写我的。
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waterL
仔细看,源于西方的

Eml 发表于 2022-11-24 16:14


哪个中文作品是源于西方的?四大名著都是我们自己的。 要比得是源于东方的东方作品,和源于西方的西方作品比。
难道要日本厨子去意大利跟人比做意大利面,意大利厨子去日本跟人比寿司?
大喜妞
感觉这个命题可以写本书了
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Nanfangmm

哪个中文作品是源于西方的?四大名著都是我们自己的。 要比得是源于东方的东方作品,和源于西方的西方作品比。
难道要日本厨子去意大利跟人比做意大利面,意大利厨子去日本跟人比寿司?
waterL 发表于 2022-11-24 16:19

我想那个id说的是20世纪初开始,现代文学的手法,包括白话文的行文语法,都受到了很大西方的影响。
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Eml
我想那个id说的是20世纪初开始,现代文学的手法,包括白话文的行文语法,都受到了很大西方的影响。
Nanfangmm 发表于 2022-11-24 16:25

Bingo
黑袖套
文学只能说不同吧,不能用差距形容。不然你说中文和拉丁文英文的差距在哪里?
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Nanfangmm
文学只能说不同吧,不能用差距形容。不然你说中文和拉丁文英文的差距在哪里?
黑袖套 发表于 2022-11-24 16:30

是的,这个标题很容易吵架,应该是差别,而不是差距。
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Cuomo
文学只能说不同吧,不能用差距形容。不然你说中文和拉丁文英文的差距在哪里?
黑袖套 发表于 2022-11-24 16:30


英语的 祖先在 古代德语
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dazui2020
回复 1楼yixiuge的帖子
问题是现在有多少人还会去看古籍,先秦那些典籍现在还有几个人能读懂。其实中国古典文化留下的东西比西方多多了,只是后人不在意了。
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xiaxie8
一直说中国文化博大精深,有没有对这方面有研究的?
yixiuge 发表于 2022-11-24 13:25

总体来说,过去2000多年中国文学对于性生活描写不如西方文学精彩。
但是也有例外,中国明清时代有很多优秀通俗小说比如金瓶梅。
周瑜
回复 1楼yixiuge的帖子
问题是现在有多少人还会去看古籍,先秦那些典籍现在还有几个人能读懂。其实中国古典文化留下的东西比西方多多了,只是后人不在意了。
dazui2020 发表于 2022-11-24 16:49

先秦的比较难,秦之后的就比较好懂了。
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Shimuzhijian
以前上小学时, 语文老师说西方文学的俩大源泉是希腊神话和圣经。 没搞清楚中国古代文学源泉是啥, 四书五经封神演义山海经?
bud 发表于 2022-11-24 15:39

诗经楚辞啊。封神是明朝的演义小说了。
S
Shimuzhijian
回复 1楼yixiuge的帖子
问题是现在有多少人还会去看古籍,先秦那些典籍现在还有几个人能读懂。其实中国古典文化留下的东西比西方多多了,只是后人不在意了。
dazui2020 发表于 2022-11-24 16:49

先秦不是必读吗,中学都学过的。诗经楚辞论语春秋左传老庄诸子百家。应该说先秦是基础。
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waterL
我想那个id说的是20世纪初开始,现代文学的手法,包括白话文的行文语法,都受到了很大西方的影响。
Nanfangmm 发表于 2022-11-24 16:25

这就是slitting hairs了。 第一,没有人逼他们模仿西方手法,老祖宗有很多好作品。 第二,试图中西结合也不是写不好的借口。好作品还是有的。
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dazui2020
回复 34楼周瑜的帖子
后面的味道就变了,尤其董仲舒之后
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mojolady
中国古代主要是诗词歌赋,小说,戏剧是不入流的。散文也是要求言简意赅。
SSBN826 发表于 2022-11-24 14:34

不能说不入流。。。应该说大部分人没那个脑子看懂。。。
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Nanfangmm
这就是slitting hairs了。 第一,没有人逼他们模仿西方手法,老祖宗有很多好作品。 第二,试图中西结合也不是写不好的借口。好作品还是有的。
waterL 发表于 2022-11-24 17:07

抱歉,我已经不太看得懂你的意思,以及观点了。。
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Cuomo
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dazui2020
不能说不入流。。。应该说大部分人没那个脑子看懂。。。
mojolady 发表于 2022-11-24 17:13

小说戏剧本来就是娱乐大众的,面向的消费对象不同。
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Luren2016
各有千秋, 但中国文学里诗词歌赋的意境,特别是古诗词歌赋,这方面我觉得比西方强
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Luren2016
中国文学因为语言文字和文化延续性,我们现在都可以读公元前几个世纪的作品。但是很多西方国家,比如英国文学最早可以追溯到什么时候呢? 当然不能否认人家后来者居上。
南京菜农
差距就是无数北大诗人跑美国烂校研究东亚文化。~哎,这个东亚文化和硅谷码农的孩子研究东亚文化不一样。硅谷码农孩子专攻历史,给奖学金都不要那种,嫌少。要么哈佛学艺术史,要么斯坦福学城市规划史。~讲起来都是文科,硅谷码农的孩子躺着就把钱给挣了,比诗人不知高明到哪里去了。~~~
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xibei
类似于国画和油画的区别。
永远的小飞侠
差距无法评估,但鲁迅也是留过洋的
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xmv
各有千秋
浮云散
中国古典文学诗词歌赋这类不是西方文学能相比的,延续型应该是在几大文明里最长的,没有断代。小说古代来说不多,但几大名著来涵盖了不同方面。现代文学也鲁迅胡适这些倡导的五四以后的文学主要是向西方文学。所以中国只是近现代拖后腿一点。
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hhcare
回复 1楼的帖子
没有西方的垃圾吧。 西方名著看几部屁都没有

第二类是寓言故事,其代表作是《韩非子》。《韩非子》是战国末期法家学说代表人物韩非的作品,集中反映了韩非的思想政治理念。作者为了使人们能够更好理解他的思想,在书中创作了许多通俗滑稽寓言故事。如“郑人买履”:
郑人有欲买履者,先自度其足,而置之其坐。至之市,而忘操之。已得履,谓曰:“吾忘持度!”返归取之。及返,市罢,遂不得履。人曰:“何不试之以足?”曰:“宁信度,无自信也。” 又如“自相矛盾”:
楚人有鬻盾与矛者,誉之曰:“吾盾之坚,物莫能陷也。”又誉其矛曰:“吾矛之利,于物无不陷也。”或曰:“以子之矛,陷子之盾,何如?”其人弗能应也。 再如“智子疑邻”:
宋有富人,天雨墙坏。其子曰:“不筑,必将有盗。”其邻人之父亦云。暮而果大亡其财。其家甚智其子,而疑邻人之父。 此外还有“守株待兔”、“三人成虎”、“曾子杀猪”、“滥竽充数”、“买椟还珠”等诸多寓言故事,千百年流传不衰。
先秦的这些神话传说和寓言故事,虽然只是寥寥数十字,但都独立成篇,讲述了一个完整的故事。这些故事有人物、有情节、有结局,同时具有虚构性。因此可以说,这些故事就是小说,而这些小说正是中国小说的雏形。
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mollyi
除了红楼梦这座异军突起的孤峰,中国历史上没有真正意义上的小说。
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yimiyangguang
不能说不入流。。。应该说大部分人没那个脑子看懂。。。
mojolady 发表于 2022-11-24 17:13

古代其实没有小说,只有话本,就是说书戏剧的脚本,正经读书人不会看也不会写的存在。 确实不入流。
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xibei
除了红楼梦这座异军突起的孤峰,中国历史上没有真正意义上的小说。
mollyi 发表于 2022-11-25 08:06

金瓶梅可以的。
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yimiyangguang
现代文学源于西方的当然跟西方有差距。 中国古典文学西方拍马也赶不上
Eml 发表于 2022-11-24 16:07

无知者无畏
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bud
语言文化历史背景不同, 即使诗歌很难说谁比谁强。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%97%E6%AD%8C 《诗经》(西周-春秋 BC1000-BC600)同时代的有 古希腊文的《荷马史诗》(BC900-BC800), 还有亚述,巴比伦,波斯,印度古诗词。《诗经》对中国后代诗词影响巨大, 同时《荷马史诗》也是后世西方文学楷模。 圣经旧约摩西五经之一诗篇很多是大卫(BC1100年)所罗门(BC990)所写。 原文是希伯来文, 今天仍是犹太人必读先人经典之一。 如果问犹太人智慧的源泉是啥, 答案是犹太经书中的·《箴言》(犹太智慧书之一)(BC900-BC700?), 也是一个犹太裔必读之书。 对应中国古典《四书》- 论语大学孟子中庸(BC?)。
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bud
中国古典文学诗词歌赋这类不是西方文学能相比的,延续型应该是在几大文明里最长的,没有断代。小说古代来说不多,但几大名著来涵盖了不同方面。现代文学也鲁迅胡适这些倡导的五四以后的文学主要是向西方文学。所以中国只是近现代拖后腿一点。
浮云散 发表于 2022-11-24 23:59

外面世界很精彩的。
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qinglinjingnv
回复 51楼mollyi的帖子
同意!
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Lidl
主要是 没有 文艺复兴 人文主义 启蒙运动
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yemao
上大学读个比较文学硕士不就明白了?
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maonvlang
文学要分戏剧、诗歌和小说,同一类型的做比较 还要分时间段,跨时间段的不能比较
诗歌我没有研究过,所以不好说 先谈戏剧
中国戏剧/戏曲和西方戏剧是两个不同的体系 西方戏剧看情节看戏剧冲突 中国戏剧/戏曲看的是表演,像《西厢记》人人都知道发生了什么,但是还是要看这个唱念坐打的功夫 中国当代戏剧除了《雷雨》是全军覆没 《雷雨》用的是莫里哀的戏剧结构,冲突和人物都相当强大 别的舞台剧首先是戏剧结构就有问题 仿照英国戏剧的结构,都全部扑街 其次是内容情节有问题 欧洲古典戏剧的冲突来源于阶级、制度和人权的不平等 那些都是在中国不允许的话题 比如俄罗斯的《樱桃园》讲的是大厦将倾,阿瑟米勒的《推销员》讲的是资本制度的剥削 换成在中国能说996的剥削吗?