如果你去看看bush China foundation， Carter Foundation， affinity fund呢？了解越多，你是會越絕望還是越明白美國政治的韌性呢？ 外国代理人法案早就有，但一直松松垮垮没人管，要讲两党议员“卖国”的历史，我可以讲好久，从过去到现在，一直如此，美国就是这么混不吝地长到现在。 媒體智库bias是本来有之，你气也没用，反正民主社会，什么声音都有，你左也听听，右也听听，自己有个判断就行
Hunter’s laptop actually has a live link to the servers at Germany and the link actually is double secured, one by then Italian military satellites and the other, the Jews space station. If you ever read QAnon and all the WeChat trumpeter posts, you would know what kind of Kraken I am talking about.
因为在美国the line between advising and lobbying is vague and open to interpret. 一直如此。不是和党，主党，两党都如此，它就是外交政治的副产品，再加上FARA外国代理人法一直就没怎么真正实施，就一直如此。 你要是对Hunter Biden和国外的金钱利益义愤填膺，那同样的怒火也可以放在Angela chao, Neil bush, Elliott Broidy ，以及大一点儿，老一点儿，著名点儿的基辛格身上。太多了，掰着手指也数不完。 美国外交就是这么混不吝，报道无数，诉讼无数，赦免无数，但是外交政策还是会转向，外国金钱终究抵不过民意，钱花了有用一时，过段时间，还是会扭回来，趋于平衡。 那还气什么呢？
因为在美国the line between advising and lobbying is vague and open to interpret. 一直如此。不是和党，主党，两党都如此，它就是外交政治的副产品，再加上FARA外国代理人法一直就没怎么真正实施，就一直如此。 你要是对Hunter Biden和国外的金钱利益义愤填膺，那同样的怒火也可以放在Angela chao, Neil bush, Elliott Broidy ，以及大一点儿，老一点儿，著名点儿的基辛格身上。太多了，掰着手指也数不完。 美国外交就是这么混不吝，报道无数，诉讼无数，赦免无数，但是外交政策还是会转向，外国金钱终究抵不过民意，钱花了有用一时，过段时间，还是会扭回来，趋于平衡。 那还气什么呢？
你是真的不知道司法怎么运作的吗？FBI不工作，律师能拿到什么证据
咱们都是受过教育的人。即使是咱们所想的，也要有证据支持吧。不能说看看小道消息阴谋论就认为是真事了。其实这个很恐怖。一旦相信了阴谋论以后，就可以失去理智，把一切都归咎于阴谋论了。川普的一个问题就是让很多人失智了。有认证的新闻媒体，不伦多偏薄，基本事实一般情况下错不了。OAN newsmax breitbart 那就是另外一回事了。真的拿假消息当事实来说。所以我会听fox 的新闻报道。不会看newsmax。其实即使是挺川的媒体评论人比如Hannity, Carlson, ingraham,dobbs,他们一般都不太敢搬弄阴谋论。最多散布恐惧.
你认为FBI偏向是因为你所认知的很多事实不是事实，或者很偏薄。就像当初James comey并没有陷害川普。但是川普说他不公正，川粉就认为FBI在竞选的时候搞川普一样。另外为右派服务的媒体也不少。但是在极端川粉眼里，Fox都是fake news,because trump said so.
你已经先入为主的认为FBI只搞共和党不搞民主党了,那就没办法了。可是事实不是这样的。就像很多川普推选的法官最后不认同选举有舞弊一样。你们不会认为也许真的没有舞弊。你们会认为这些法官也是deepstate.
我告诉你。在网上讨论政治的华人，普遍支持民主党的人比支持川普的人更了解政治。支持川普的华人其实很多也都是好人。但是只了解一些口号。他们对很多东西并不清楚。辩论起来除了阴谋论一般也没啥好说的。我以前就是一个二逼川粉。 另外华人不要被洗脑。政治正确对于华人不是坏事。真的没有政治正确那么美国对华人会是一个非常的hostile environment. 过度政治正确当然不对。但是也比没有政治正确强。
我是真心请教。Hunter欺骗啥了？他说那个照片里露屌的那个人不是他？
德国都被入侵了，世界上都没反应吗？
看这个的，基本就是Facebook grandma 水平吧。lol
你如果真看过几个法官的审理过程就会知道法官的判决很多是取决于程序而不是实质，因为执法机关不工作，律师拿不出证据
不会有人之前真的认为这个是假的吧？现在说real? too late!
遗憾的是一堆傻子每次都被玩的团团转 下次猪妹一说 misinformation 照样上当
什么时候能问出 谁来决定是不是misinformation 才有救
纠正你一句。是检查机关。不是执法机关。 还有，你把公诉和民事共混了。公诉是检查机关起诉。比如现在告川普就是公诉。公诉起诉的不需要律师。起诉拜登肯定也是公诉。不是律师。因为不是民事问题。
这地洗的 big guy 10%不会装不知道吧
还不仅仅是亨特 他妹妹日记也爆出来 小时候都受过性侵 拜登绝对洗不干净
come on，不是每个人都是金鱼记忆的。FBI出动了多少人花了多少纳税人的钱查川普，查川普的家族，川普身边的人都被告了一个遍，要川普真有什么能被关起来的罪，早被抓起来了
不是说川普没问题，选择性执法才是美国现在最大的问题
难道还天真的以为FBI是为人民服务？不然叫啥统治阶级工具？FBI，媒体，CIA，警察局…都是统治阶层维稳的工具。所谓的媒体是无冕之王也只是宣传的手段。 这些部门从来不不是为了人民为了正义为了真相存在的。
她十几岁就跟干爹了，跟拜登儿子有什么奇怪
你为什么总看msnbc cnn, 不看fox. Fox 新闻没少报道这事吧。 就在前几天fox news 拿一张P S的照片说调查川普的法官Bruce reinhart 跟ghislaine maxwell 在飞机上合影。无知群众肯定认为这个法官也是坏人去调查川普的。。这算不算媒体玩弄老百姓？ 做人不能太双标。左右没有本质区别。
为啥总揪着私德不放。私德拜登肯定比川普好。
又在这里阴谋论。总统一句话说不好就能下台。还统治阶级。美国已经很好了。媒体不是铁板一块。 谁给所有媒体统一下达命令？deep state 说了半天都是谁？那newsmax推崇川普是不是川普这个统治者给newsmax 下达的命令？
如果你去看看bush China foundation， Carter Foundation， affinity fund呢？了解越多，你是會越絕望還是越明白美國政治的韌性呢？
外国代理人法案早就有，但一直松松垮垮没人管，要讲两党议员“卖国”的历史，我可以讲好久，从过去到现在，一直如此，美国就是这么混不吝地长到现在。
媒體智库bias是本来有之，你气也没用，反正民主社会，什么声音都有，你左也听听，右也听听，自己有个判断就行
另外你为什么说选择性执法。你Google一下fbi Hunter Biden 就有很多消息说fbi has enough evidence for prosecution. 就是上个月的消息。如果真是选择性执法，为什么在拜登任内调查起诉Hunter Biden ?
还专选怀孕的时候。Donnie 最棒棒！
你说Bone Spur，99% 的川粉大妈都不知道这啥意思。
Of course not. captain bone spurs 棒棒哒！
说得对！ 所以FBI 当年也没有对Donnie 用竞选资金付Stormy Danniel 的一夜肉金做调查，因为Donnie 当时是Private Citizen.
Oh wait, what did you just say, the campaign money?
Agree. 这个时间点选的，等中期选举尘埃落定才出来
谁会去真正关心电脑里的裸照。被隐藏的是电脑里的通信。
Biden本来就是欢迎度很低的总统，选民没选共和党又不是因为喜欢Biden，能左右中期选举多少，很难说。
通信里能你期望能找到啥？亨特说能把美国都给卖了？他说了算吗
Hunter’s laptop actually has a live link to the servers at Germany and the link actually is double secured, one by then Italian military satellites and the other, the Jews space station. If you ever read QAnon and all the WeChat trumpeter posts, you would know what kind of Kraken I am talking about.
因为民主党的前方，就是共产党啊
你们放心，这个laptop 很快就会彻底损坏不可修复的，或者莫名其妙丢失，还没有人负责
我记得前两年说这个deal最后根本就没做。说是给Hunter500万最后没给。你说的是这个吗？
你们真的有病，这事儿也能扯上Trump
你们是真傻还是非要论证自己是正确的？这事儿难道在你们眼中就是和党，主党，拜登，Trump？ 狭隘至斯，无法理喻。
你真受了教育，就应该怀疑媒体的公正性，而不是扯犊子来映证自己选主党是正确的。这里谁稀罕你选谁了，选哪个党了。可笑至极！
媒体有倾向民主党的。有倾向共和党的。倾向民主党的多一些。新闻媒体比如cbs, nbc, abc, fox, msnbc, cnn 一般来讲报的都是真实的新闻 （这里不说评论节目）。没有新闻执照的电视台或者报纸不可信。这还用讨论？ 等什么时候川普派彻底被打趴下了。回到以前的共和党了 美国就好了。期待那一天。
因为在美国the line between advising and lobbying is vague and open to interpret. 一直如此。不是和党，主党，两党都如此，它就是外交政治的副产品，再加上FARA外国代理人法一直就没怎么真正实施，就一直如此。
你要是对Hunter Biden和国外的金钱利益义愤填膺，那同样的怒火也可以放在Angela chao, Neil bush, Elliott Broidy ，以及大一点儿，老一点儿，著名点儿的基辛格身上。太多了，掰着手指也数不完。
美国外交就是这么混不吝，报道无数，诉讼无数，赦免无数，但是外交政策还是会转向，外国金钱终究抵不过民意，钱花了有用一时，过段时间，还是会扭回来，趋于平衡。
那还气什么呢？
如果这个事情在你看来只是倾向性问题，那完全没有讨论基础，我们互相绕道。
我根本没有去深究什么Hunter到底干了什么，就凭左媒一致否认Hunter’s laptop 的存在，这就已经足够危险。你们可以认为无所谓，而我认为媒体公正是民主的充要条件。这件事情足以说明媒体已经不是倾向性这么简单。
媒体这次不提拜电脑，或者少提，是因为希拉里邮件门
你要是听多点媒体报道，就知道他们的逻辑是，希拉里邮件门他们追了smoking gun, 这次不能闻鸡起舞了
当然你可以讨论这个逻辑判断对不对，合不合理。也许是错的，应该做更深入的调查。
只是简单一棍子打死媒体，会容易陷入不可知论的陷阱，其实对个人风险更大，更容易现在自己的bubble里，用阴谋论说服自己，进入更深层次的虚妄。我并不是说你，我只是说这是一种更大的风险。
我不会像你这样为媒体开脱。说实话，他们多的是门道与渠道，不是我过虑，是你们作为铲党的批判者，却对与铲党如出一辙的操作视而不见，或者是体贴地为其考虑种种可能，这真的是双标。 我厌恶言论钳制与洗脑，也会同样厌恶美国媒体这样的操守。
希拉里的邮件和川普的机密文件相比简直就是白莲花了。川普应该喊lock me up才公平。
媒体对政治平衡的作用很大，我还是相信的。
我自己也迷惘过，后来才发现华一代其实还是要humble些，多读多看英文媒体，左右都看，不符合自己taste的也读，读久了，慢慢才能明白它的背后逻辑，明白点规律。
不靠媒体，只靠我们自己接触的生活，又戴着从中国教育得来的眼镜，理解美国会偏向。
逻辑很简单，媒体需要播报事实。Hunter‘s laptop 是存在的是一个基本事实，否认这个事实就已经放弃了自己的操守。最重要的是所有左媒都封嘴了。
所以简单类比铲党言论控制其实不正确。
左媒不仅隐瞒事实而且是否认事实，左媒又极具影响力，达到的效果和钳制言论是一样的。而且Twitter 过去删了关于Hunter laptop 的推。这个操作已经是一样了。
我和你不同观点在于对于Hunter Biden的报道是不是就是媒体没有信用的结果。我只是告诉你，你说的，是一种可能，但并不是唯一的可能，媒体讲的，也许就是现实的考虑，等到证据更明显的时候，再深入报道。
如果有人说Hunter Biden的案子现在揭发是为了中期选举，那高院现在转变披露川普税表的态度又是不是呢？如果都从阴谋论的角度来理解，也许都说得通，但也许也都有其它的可能。
哪里一样，twitter删了，你去truth media，满坑满谷的都是，打开电视，fox news 天天大鸣大放
铲党要删，那是彻彻底底干干净净，你不翻墙，啥都不知道
根本不是一个类型
你对媒体的理解与现实差别太大。媒体本来就有政治倾向的。媒体的操守是不能报道假新闻。但是他们完全有不报道的权利。比如川普宣布参选，这次很多媒体就故意不报。没啥问题。
你对偏左媒体不报道laptop有意见，那你为啥不埋怨偏右媒体呢。有fox news 吗不是。挖出来什么东西可以上法庭的了
动用国家机器控制舆论导向，这和铲党的执政逻辑有啥区别。程度不同而已
别来说你不知道FBI 给警告社交媒体要它们封杀Hunter laptop的新闻和讨论的事，这可是CNN都报道的
这个事情不必扯上Trump，我的态度很明确，我最希望Trump被定罪，才显得选择性执法不算太过分。你如果要说服我双方玩的就是拉扯游戏，那我们在网上和党，主党论个毛啊。
如果媒体这么玩，我也就只能说美国目前比别的shithole 国家好一些。因为还没有遮天蔽日，至少是有些缝隙可以瞧，选择性执法也还没有波及到平民。
那反方可以说川普拒绝CNN进入白宫，也是利用行政权力控制舆论导向嘛
你得看最后是不是控制得住，铲党做得到，民主党，共和党都做不到，不管他们有多想
民主党封杀Hunter新闻的事没做到吗？过去两年大部分的人可是都相信这是Russia Disinformation呢
图样图森破。 川普16年是打了民主党措手不及。当时要是像20年一样暂停点票，你以为希拉里第二天不会赢？
这些主要的媒体和social media都否认了，你觉得还不够？ 连这个版面上都不停讥讽嘲笑，传谣信谣，你不觉得下一步就是封了这些媒体，大家还要拍手称快的场面么？
不要这会儿就拉出fox news了，看fox news 可是黄右的专利。你们看了关于Hunter’s laptop的新闻？看了，信了里面一个字吗？ 如果你们当初都没认为这是事实，又有多少人会信？ 说句不好听的，我看了，但是经不住左媒洗，我再加上没有跟踪，这个事在我那里就算不存在了。这个就是左媒的力量。 不要来不来就是这个事到底可不可以定罪，在我这里不重要，左媒集体撒谎就是对美国民主的伤害。
不能明白你需要社会所有媒体都广泛一致地报道同一件新闻的意义在哪里？
夸张一点说，这和国内新闻媒体有啥区别？翻开A版都差不多。
各个媒体有自己的倾向和选择，不是挺自由选择的嘛？需要客观，选民个人得广闻博见啊
基本事实你如果认为有不同版本，那我无话可说。
另外，laptop这则新闻源一开始是从哪儿来着？有上一次追邮件门一次smoking gun的教训, 类似事件再发生，媒体不愿意报道，我倒是也觉得不可能
同一个故事不就是有很多种可能嘛，也会有很多种动因啊？在没有确凿证据之前，妄下评判都不一定是fact啊
你跟他扯什么。左媒右媒根本没有本质区别。他却在这里张嘴闭嘴左煤如何如何，和共产党比如何如何。根本就是一个不是理性讨论的态度。他说的左煤做过的所有事情右媒都做过。
裸照满天飞，谁认为裸照是假的了？事实就是Hunter吸毒乱搞是事实。至于他有没有卖国什么的现在谁也不知道。现在就扯他和他爸，两个不是公职人员的人卖国，为时过早。当然你非要带节奏还是另外一回事。
你对左媒的要求太高了。左煤选择性报道都不行。右媒造谣都没问题。还说别人不公正理智。
最后回你一句，不要在这避重就轻的，没谁在意那吸毒的裸照，我在意的是为什么会有五十多个原情报人员出来说Hunter的laptop是Russia disinformation，为什么laptop在FBI手上两年多了什么调查结果也没有
时机选得真好，这政治玩得炉火纯青。
yummyeah 22-11-22 16:08 6 #
11 操作 能
那就等着看这个laptop 到底是真的有问题还是真的像他们说的一样是一个nothing burger咯。
美国骂拜登的还少吗？狐狸台那几个不说新闻的新闻评论员，不是都活得挺好？
关键是有些人的想象力是无限的，还有人对别人想象力产生的故事当真相有无限的信任！
最后一段不敢苟同。你忘了Calson的律师在法庭上怎么说的了，正常人都知道他说的不是真的。这厮现在在俄罗斯很时髦，各种乌克兰生物实验室的阴谋论，你说那不是阴谋论？
我很悲观地觉得，回不去了
这才是重点，楼上的同学能给解释一下吗
乌克兰的生物实验室大家都明白是咋回事， 咱美国特意把实验室建立在国外，不就是为了规避可能的监督吗
这么简单的问题还用啥“ 阴谋论” ？ 呵呵，你又该问我证据了？ 恩肯定跳出来一群军方科学家信誓旦旦告诉大家那些实验室就是研究流感，造福世界的。 为啥建设在乌克兰？ 因为乌克兰地价便宜！
恩， 主媒 在1% 的事实基础上加入99%的观点。。。。。。
说实话，fake news 这个词，真是太一针见血了
Fake news 这个词确实是对主流媒体的沉重打击，把它们从道德制高点拉了下来。
其实大选作弊不也是这样吗？所有看过那些听证会的人都知道是怎么回事儿。奈何有些人宁愿相信主流媒体，也不愿意自己去了解一下。
本来我也没打算说服谁。
但是，我觉得心平气和地交流不同观点对sharpen my thought有用。
还有一点是，我之前有段时间在想为啥美国最后能走出疫情恢复正常生活，而中国团结一致最后反而不能走向正常？如果完全按照民主党推进强制疫苗，疫苗护照，我们现在的生活是更好，还是更糟？
然后我就回想起疫情最严重的时候听的Hudson institute俩保守派老学究的podcast，他们对lock down期间理发师在家营业，门庭若市，大加赞赏，热情鼓励个人反抗。当时我很反感，听了一半就关了。但是几年后再回头看，其实正是这些或温和或粗暴的反抗，不同观点的冲撞，互相拉扯，让整个社会走出了疫情，虽然最终做出的未必是最优解，但也没有made the worst choice。
不同观点的冲撞正美国社会的生机所在，只是我们需要disagree respectfully。
也许过几年，自己的观点也会发生变化，民主党共和党支持者互换，也不是没有可能。那个时候，再回头看，对方的观点可能也有可取之处。
因为美国在外国有实验室并且做病毒研究就说新冠是美国制造的就是阴谋论。俄罗斯说的，中国就当事实给传播了
只有川粉和极端右派会认为Facebook 的消息比cnn可靠吧。他们觉得fox news 都是fake news.因为有时候报道的东西不是他们想看的
Hunter喜欢拍果照是肯定的，果照到处飞。 五毒俱全傻儿子，家里教育出这种货，多么悲哀！
非常喜欢和你交流。表面上我们有些观点不同，内里是相似的。我一直都是准备着自己思想的变化，谢谢你在不同之下，始终保持理性睿智，这种态度让人钦佩喜欢。昨天也想跟你说晚安来着，觉得太面
没什么要求，只是播报新闻的时候只说事。 我从没说过右媒没问题，左右媒问题都大，只是左媒覆盖面更广，欺骗性更高，造成的后果更为恶劣。
这么看 美国跟中共国也类似 主流洗脑 控制言论也是一样一样的，独立思考太难得了 就看这强制疫苗 疫苗有效性 病毒起源，不同声音被扼杀的太狠了，背后没人下指令才怪。
我觉得新闻节目一般都是报事。一般不加评论。晚间节目才是评论为主。
否认事实就是不说事。
他的肯定不只是裸照而已。 前几个月报道他被调查的时候，我记得是new Yorker还是那个杂志做过报道，要不就是wsj。其中有一个是国内搞电动还是啥的公司（具体忘了啥公司）给美国皮包公司钱，让公司买啥豪车给Hunter biden开。