宁愿 有质量活着 不想 躺在医院 受罪 Cuomo 发表于 2022-11-22 09:58
活着就好。爸爸在ICU,我什么都不求,只要他活着就好。 btmofocean 发表于 2022-11-22 09:58
回复 1楼Emilyll的帖子 这都不是你可以选择的 想多了 pwwq 发表于 2022-11-22 10:06
You don’t really have a choice, do you?大衣被禁 发表于 2022-11-22 10:05
我弟弟昨天在国内去世,40岁。感觉一片空白,很多想说的,也说不出口。 xingfuhua 发表于 2022-11-22 10:00
当然是有选择的,譬如绝症病人有选择放弃治疗游山玩水享受生命最后时光的,也有选择不惜一切治疗只为在病床上多躺几个月的。。。这些都是病人和家人自己的决定,各有各的理由,我们外人就不用说三道四了罢 Tina_tgif 发表于 2022-11-22 10:13
你可能没有长期关心过癌症病人的晚期。那些放弃治疗的晚期,也不是游山玩水的,都是在床上打吗啡。 那些选择治疗的也不是想在床上多躺几个月,而是抱着想要攻克癌症,多活几年有质量的生活才治疗的。 所以我说,it’s not up to you.你想的好好的,老天不同意,没用。 大衣被禁 发表于 2022-11-22 10:34
到了那个地步你就会发现你无论如何都想活着了。 coalpilerd 发表于 2022-11-22 10:11
回复 1楼Emilyll的帖子 人活着其实一共也没有多少时间吧,与其惴惴最后的年月不如想想现在如何过才能尽量避免临终前的身体不适或者心理不甘。 izz.ling 发表于 2022-11-22 10:27
为什么已经放弃治疗了还会坚持到打吗啡的地步?常人的意志力根本抵抗不了来自身体不适的折磨,没有健康的体魄很难保持强韧的灵魂。我要是得癌症了这就是自杀的最好借口。 izz.ling 发表于 2022-11-22 10:51
不可以签DOC拔管子嘛? Emilyll 发表于 2022-11-22 10:10
回复 23楼3906的帖子 想起我的大学同学,她父亲50出头被确诊为直肠癌。当时全家还是很有信心,但是随着病情的恶化,她父亲已经不成人形,每天去医院看望已经成了她们母女的噩梦。她妈妈就直接说还不如早点死了,早死早解脱。 xinhuazidian 发表于 2022-11-22 10:57
质量更重要,为了延缓几天受苦是儿女最大的不孝 hanagirl 发表于 2022-11-22 09:57
我父亲癌症去世前也是不成人形了。他去世以后,我也感到对他是个解脱。但是只要他在药物作用下不太痛苦,我们就还是希望他能活着,还是希望奇迹能出现。他去世前一个月签署了临终关怀,但他心里也是希望奇迹能出现的。大家不用太怕,像我父亲的情况,医生给大量的药物,最后都可以没有什么痛苦的。(当然意识不是太清醒)。 .Cheers. 发表于 2022-11-22 11:35
因为lz mm你没有亲身经历到那个最后阶段,你举的2个例子都只是以局外人的理智冷静来看待这个事情,连至亲都不是。走到最后阶段,不是想走就马上能走得掉的,当然有人会说死有什么难的,是不难,难的是要下得了决心,即使不治疗不吃不喝也需要好几天。。。 迷你米 发表于 2022-11-22 12:23
楼主现在这样想,是因为你还没有到那一步。真地到了跟死神面对面的时候,很多人会迸发出非常强的求生欲,这是生物本能,超出理性思维的。比方说,国内有很多晚期癌症,大家都明明知道,用各种昂贵的药物和治疗手段,只会得到人财两空的结局,但是飞蛾扑火的患者非常之多。我不觉得这纯粹是因为家属不肯放手。这里面肯定很大一部分是因为患者自己不放弃。说实在的,面对人财两空的结局,在患者自己坚决不愿意治疗的前提下,愿意掏大把的钱,让患者在极度痛苦中延长一两个月的生命的家属真地没有那么多。再举一个例子,瑞士允许安乐死。每年安乐死的瑞士居民大概不到一千人,而瑞士每年光死于癌症的就超过一万五千人,可见大多数人都没有选择自我了结,而是选择了在痛苦中苟延残喘。总之真正参破生死的人很少的。 Purplecantina 发表于 2022-11-22 12:51
一大清早老妈给我打电话说我舅妈过世了,她才65岁,但十几年来频繁进出医院,三月开始一直在医院里面呆着,请着24小时护工照顾。不知道我算不算感情淡薄,但听到噩耗那一刻好像没太多悲伤,感觉就是一件你知道一定会发生的事情终于发生了,某种程度上我甚至觉得死亡对她对我舅舅和表妹是种解脱。 这是我自周六到今天,听到的第二例亲人朋友过世,朋友的朋友才50出头,看着身体一直挺好,一年半前确诊了某癌,一直积极治疗着,化疗期间看着人也不憔悴精神气还挺好,想不到上周她突然觉得不适进了医院,然后一天后就走了。 虽然我说并不悲伤,但自放下电话也有几个小时了,我好像没法集中精神工作,看着电脑出不了活。很迷茫没有出口,很难用确切的言语来形容内心的混乱。 虽然人到中年,身体还行,我好像也并不抗拒死亡,也许是时候未到?纸上谈兵?如果有得选,我希望我可以走得很快。我不希望像我舅妈那样缠绵病榻数十年,大小便无法自理,偶尔离了氧气机能和亲人说上几句话。人到了最后的年月到底是有质量的活着还是活着就好呢? 请勿引用谢谢。 Emilyll 发表于 2022-11-22 09:55
之前看过一本书,说这事真的要跟伴侣好好聊清楚。到什么时候就不抢救,比如受不了不能自己走,还是受不了大小便不能自理,还是受不了要一直打止痛药。。。每个人的槛不同。要聊细节才能自己明白别人也明白。 记得刘家良师傅到癌症晚期的时候(他抗癌八九年吧),肺都花一片了,医生说最后一步手术上插管,不仅痛苦,就算有用以后就是全卧床连话也不能说,刘师傅还是要求做。这种是他自己选,只要有钱别人管不了。 Confuse 发表于 2022-11-22 14:01
小红书上有人给了guidelines ,最好的死法是心梗之类,最磨人的是脑相关的疾病,所以年轻的时候加强所有跟脑子相关疾病的预防,忽略心脏相关的疾病 me2me2 发表于 2022-11-22 14:17
说好了没用。我老公那个二哈说万一重病了让我把他冻起来冬眠,等百年后看能不能医疗技术发达了治好。 mingdrew 发表于 2022-11-22 14:49
因为身体忍不了那种痛啊。打吗啡又不是能延长寿命,只是让病人在被癌细胞彻底吞噬前能平静的躺着吧。 哦,好像有点误解你的意思了。自杀真不是一般人能做出来的事情。知易行难。 xyzgw 发表于 2022-11-22 11:12
美国这种病人没有选择安乐死的权利吗? xinfo1 发表于 2022-11-22 16:42
很麻烦。我公公癌症晚期疼的受不了要求。结果我发现需要先申请,两周后再确认心意,再两周后确定一次才可以进行。怎么进行没细看了,想安乐死的多半是受不了痛苦想马上死。挨四个多星期估计很多人都等不到。 Confuse 发表于 2022-11-22 18:19
有,但是 走流程非常费时费力。曾经听过一个podcast,讲一个美国人老年痴呆症去瑞士安乐死。在美国的话一般要求预期寿命只有半年才可以申请,可是老年痴呆一般预期寿命都还有几年,等到还有半年的时候人都已经不清醒没法做决定了 polyoma2002 发表于 2022-11-22 18:48
你可以写下来。我做了一个医疗power of attorney,虽然给我老公权利,也仔细写下在什么情况下做或不做治疗。律师说越细越好。不仅要说要不要手术插管,还要明白写好预后的情况,什么情况不做治疗。 希望这些都用不上。我的一个亲戚跟我差不多大,半夜胃出血就过去了。觉得很伤感。但是痛苦不大。 Confuse 发表于 2022-11-22 18:23
心梗是心脏有血栓堵住了吧。万一血栓正好堵到脑子呢,这又不是自己能控制的。 年纪不是很大的时候死太快也不好。我一个亲戚五十不到的时候不知道是心梗还是脑梗,晚上睡觉的时候还好好的,早晨就发现人没了。家人很痛苦,连个遗言都没有。至少把该说的说了,该交代的交代了,再死比较好。 花花朵朵 发表于 2022-11-22 19:10
回复 73楼purplestars的帖子 MM能科普一下怎么办will,trust 嘛?有那些要注意的。大致的方向就好。谢谢。 Emilyll 发表于 2022-11-22 19:31
人啊,看看那么多躺床上让人伺候屎尿的,就知道人一旦到了不自理的地步,大多都是想懒活着 superplayer0304 发表于 2022-11-22 19:41
他想要什么?和你一致吗? Lxh 发表于 2022-11-22 12:26
MM 你说的医疗的power of attonery是指AMD(Advanced Medical Directive) 嘛?这个是可以单独去找律师做?那些应对各种症状的treatment 是律师会给你个list, 还是要你自己提出来? 谢谢。 Emilyll 发表于 2022-11-22 19:28
单独找律师做,没有可选的,律师会跟你聊聊,让你回去自己想好了告诉他,然后他再翻译成正式文字,中间需要一些沟通(律师可以写的非常具体)。 当然你随便一句也是可以的,就是假设你交权的那一位理解你的心意。我看的书是说这种事还是自己想细一点然后传达给对方好。比如我可以接受预后坐轮椅,非自主呼吸,但是不能接受疼痛和脑子糊涂。我老公跟我就很多不同。 Confuse 发表于 2022-11-22 20:45
MPoA找医生做就可以了。填个表签个名就行了。很容易 还有一个POLST form也要填好 meonline 发表于 2022-11-22 20:56
我家亲戚得的胰腺癌,后期很痛苦,跟另外一个亲戚说希望有人一枪把他打死 lilyal 发表于 2022-11-22 21:43
这是我自周六到今天,听到的第二例亲人朋友过世,朋友的朋友才50出头,看着身体一直挺好,一年半前确诊了某癌,一直积极治疗着,化疗期间看着人也不憔悴精神气还挺好,想不到上周她突然觉得不适进了医院,然后一天后就走了。
虽然我说并不悲伤,但自放下电话也有几个小时了,我好像没法集中精神工作,看着电脑出不了活。很迷茫没有出口,很难用确切的言语来形容内心的混乱。
虽然人到中年,身体还行,我好像也并不抗拒死亡,也许是时候未到?纸上谈兵?如果有得选,我希望我可以走得很快。我不希望像我舅妈那样缠绵病榻数十年,大小便无法自理,偶尔离了氧气机能和亲人说上几句话。人到了最后的年月到底是有质量的活着还是活着就好呢?
请勿引用谢谢。
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你先看看有几个国家允许安乐死,覆盖多少人群。美国也不过只有10几个州安乐死合法。
安乐死的知识不够普及,很多人不知道,而且需要两个医生证明你还有六个月生命才有可能,有很多 paper work, 如果不及早准备,等痛不欲生时都来不及了。长期瘫痪那些虽然影响生活质量都不符合。只有瑞士可以,但有条件去瑞士安乐死的还是极少数吧。所以能有这个选择都觉得很幸运。
当然不排除有人愿意没有质量的活着,看版上投票者的意愿,2%而已。
@purplestar “之前做过调查,560多人投票,98%的都选择安乐死。看看这个投票贴,数据说话: https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2812503”
“这种没有任何根据/数据支持的结论为啥总有人乐此不疲地重复(“没病的时候都说宁愿好死也不要赖活着。 事情来了之后你才知道人是多想活。”)?!说之前能不能去查查每年多少人选择自杀,多少人选择安乐死?”
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看到周围亲人邻居认识的人等等等等,terminal的确实还是会熬下去,一轮一轮地换药换到没药可用。现在的年轻人观念确实不一样了。我自己也会选但不敢保证到时怎么想的
数据的话还是看真正选安乐死的。而不是看投票结果吧 https://theconversation.com/amp/in-places-where-its-legal-how-many-people-are-ending-their-lives-using-euthanasia-73755
那么多癌症晚期那么多卧床的 在允许安乐死的地区并没有significantly增加死亡率
生死的话题太沉重了
肺腑之言啊……
🛋️ 沙发板凳
Bless
不想 躺在医院 受罪
R.I.P.
Bless!
RIP
这都不是你可以选择的 想多了
Bless!!
RIP
不可以签DOC拔管子嘛?
当然是有选择的,譬如绝症病人有选择放弃治疗游山玩水享受生命最后时光的,也有选择不惜一切治疗只为在病床上多躺几个月的。。。这些都是病人和家人自己的决定,各有各的理由,我们外人就不用说三道四了罢
楼上说你大不孝
节哀! 抱抱楼主
人活着其实一共也没有多少时间吧,与其惴惴最后的年月不如想想现在如何过才能尽量避免临终前的身体不适或者心理不甘。
你可能没有长期关心过癌症病人的晚期。那些放弃治疗的晚期,也不是游山玩水的,都是在床上打吗啡。
那些选择治疗的也不是想在床上多躺几个月,而是抱着想要攻克癌症,多活几年有质量的生活才治疗的。
所以我说,it’s not up to you.你想的好好的,老天不同意,没用。
为什么已经放弃治疗了还会坚持到打吗啡的地步?常人的意志力根本抵抗不了来自身体不适的折磨,没有健康的体魄很难保持强韧的灵魂。我要是得癌症了这就是自杀的最好借口。
大部分到那时候并不想活着,只求速死。因为太痛苦了。大部分晚期患者都是求死不能。甚至亲属也希望能尽快结束痛苦。。。。
人生太苦了
住在靠近瑞士的地方很重要
想起我的大学同学,她父亲50出头被确诊为直肠癌。当时全家还是很有信心,但是随着病情的恶化,她父亲已经不成人形,每天去医院看望已经成了她们母女的噩梦。她妈妈就直接说还不如早点死了,早死早解脱。
不是的….大部分时候你会在太痛苦了想死 和不敢死 还有死了家人没人照顾了的痛苦中挣扎 你的家人也会觉得无论怎样 活着就好 不然心里就塌了 如果真的说的那么简单就好了…..
因为身体忍不了那种痛啊。打吗啡又不是能延长寿命,只是让病人在被癌细胞彻底吞噬前能平静的躺着吧。
哦,好像有点误解你的意思了。自杀真不是一般人能做出来的事情。知易行难。
节哀,弟弟也不想你太难过
最难的是你无法知道到了那一刻你会怎么想。知道有拔管子或者安乐死的 option就好了,其他别多想了。
我父亲癌症去世前也是不成人形了。他去世以后,我也感到对他是个解脱。但是只要他在药物作用下不太痛苦,我们就还是希望他能活着,还是希望奇迹能出现。他去世前一个月签署了临终关怀,但他心里也是希望奇迹能出现的。大家不用太怕,像我父亲的情况,医生给大量的药物,最后都可以没有什么痛苦的。(当然意识不是太清醒)。
躺着啥也不能动,屁股烂个大洞,睡在大小便里,吃的都要从胃管里倒,一点意思也没有
我也是这么想的。ICU插满管子,特痛苦,反正我自己不要这样活。
不知道啊~现在都是靠想象吧。
抱抱 谢谢分享。 我想到了结局不可改变的时候,知道亲人逝去前少些痛苦是对生者的仁慈和慰藉。
好奇怪啊。 不治疗临死前不打吗啡难道就扛着吗? 你是说自杀啊?我不认识自杀的。当然有人喜欢自主命运要自杀,我也不反对啊。我个人不打算自杀。我喜欢打吗啡。
他想要什么?和你一致吗?
是的,至今还没有直面失去至亲的感受,所以只是迷茫,才会想要听听大家的看法。
谢谢。是的,还停留在想象的层面上,就希望以后不要面对太难的抉择。
嗯类似于沉默的真相里江阳最后的本能求生么?我问过在自杀半截退出后来绝不求死的人,和你说的一样,那一刻是压倒性的求生本能。所以自杀的话不要考验自己,得选择那种不给自己挣扎余地的方式。
瑞士安乐死要钱啊。如果免费你看选择的多不多?
记得刘家良师傅到癌症晚期的时候(他抗癌八九年吧),肺都花一片了,医生说最后一步手术上插管,不仅痛苦,就算有用以后就是全卧床连话也不能说,刘师傅还是要求做。这种是他自己选,只要有钱别人管不了。
小红书上有人给了guidelines ,最好的死法是心梗之类,最磨人的是脑相关的疾病,所以年轻的时候加强所有跟脑子相关疾病的预防,忽略心脏相关的疾病
Bless
哎,抱~
你说的是情况还好的。进ICU都是昏迷的,只能家人替你选,插管鼻饲注射让你活着,哪一样都很遭罪。
take care.
说好了没用。我老公那个二哈说万一重病了让我把他冻起来冬眠,等百年后看能不能医疗技术发达了治好。
这个很难控制吧! 饮食上可以尽量健康,但说到锻炼,我们是应该积极健身呢还是像乌龟一样以静制动?
那他其实给了你很明确的SIGNAL 啊,求生欲望很强的。
美国这种病人没有选择安乐死的权利吗?
如果有的选择,我选择有质量的活着,哪怕少活几年。我就是我支持安乐死的原因。
很麻烦。我公公癌症晚期疼的受不了要求。结果我发现需要先申请,两周后再确认心意,再两周后确定一次才可以进行。怎么进行没细看了,想安乐死的多半是受不了痛苦想马上死。挨四个多星期估计很多人都等不到。
你可以写下来。我做了一个医疗power of attorney,虽然给我老公权利,也仔细写下在什么情况下做或不做治疗。律师说越细越好。不仅要说要不要手术插管,还要明白写好预后的情况,什么情况不做治疗。
希望这些都用不上。我的一个亲戚跟我差不多大,半夜胃出血就过去了。觉得很伤感。但是痛苦不大。
心脑血管疾病是相关的,忽略心脏相关的疾病当然有可能心梗很快过去了,但也有可能脑梗半死不活。所以还是都稍微注意健康,至少在可控范围之内提高生活质量。最后怎么样都是造化,强求不来的
有,但是 走流程非常费时费力。曾经听过一个podcast,讲一个美国人老年痴呆症去瑞士安乐死。在美国的话一般要求预期寿命只有半年才可以申请,可是老年痴呆一般预期寿命都还有几年,等到还有半年的时候人都已经不清醒没法做决定了
这肯定要早早申请。诊断还有六个月就先申请,早早拿在手上,就自己决定什么时候吃。
老年痴呆只能早期就去。瑞士也需要你自己能做决定。。
抱抱,节哀顺变
心梗是心脏有血栓堵住了吧。万一血栓正好堵到脑子呢,这又不是自己能控制的。 年纪不是很大的时候死太快也不好。我一个亲戚五十不到的时候不知道是心梗还是脑梗,晚上睡觉的时候还好好的,早晨就发现人没了。家人很痛苦,连个遗言都没有。至少把该说的说了,该交代的交代了,再死比较好。
MM 你说的医疗的power of attonery是指AMD(Advanced Medical Directive) 嘛?这个是可以单独去找律师做?那些应对各种症状的treatment 是律师会给你个list, 还是要你自己提出来? 谢谢。
天有不测风云,人有旦夕祸福。所以早早就要把后事交代好。
还是可以选的 写 living will
MM能科普一下怎么办will,trust 嘛?有那些要注意的。大致的方向就好。谢谢。
找专门办trust的律师。告诉他们你想做什么,会给你介绍合适你的。
大部分人只是没办法,毕竟自杀太痛苦。实在不能忍受自杀的也不少。
还是不要代表别人了。如果自己到了那一步还想活,再来现身说法才有人信。
我知道他也是这么想的,他不会舍得离开我们。现在哪怕他情况不好,能多一天对我就是多一天的希望。 虽然这是私人选择,个人不同。可只有真的到了要失去亲人的时候才知道多痛。在身体健康的时候说说死亡容易,真到了那一刻是不是还会这么想?
单独找律师做,没有可选的,律师会跟你聊聊,让你回去自己想好了告诉他,然后他再翻译成正式文字,中间需要一些沟通(律师可以写的非常具体)。
当然你随便一句也是可以的,就是假设你交权的那一位理解你的心意。我看的书是说这种事还是自己想细一点然后传达给对方好。比如我可以接受预后坐轮椅,非自主呼吸,但是不能接受疼痛和脑子糊涂。我老公跟我就很多不同。
MPoA找医生做就可以了。填个表签个名就行了。很容易 还有一个POLST form也要填好
好的多谢MM
抱抱层主!亲弟弟离世,心里一定很难接受的,何况还这么年轻。
哦正好快要年检了,可以问一下PCP,多谢多谢~
这种不能治愈的绝症,加拿大大夫会给家属一个针剂,结束生命,在家注射即可,相当于安乐死。所以讨论去瑞士安乐死的楼上们,真没必要。你的生活经历没到那一步,讨论的不是实际会发生的