那些帖子里粉Elon musk 的 肯定都是没有在abusive 老板手下，经常加班到凌晨，工作过80个小时一周的人。 资本家就是需要这些韭菜 yougotit 发表于 2022-11-19 13:27
是发现推特裁掉大量人手后，仍然可以正常运转，公司变得更加灵活，让别的公司纷纷效仿。 现在高科技公司的通病是一堆不赚钱的项目，还有没必要的over engineering，80%的人手产生10%的效益，把这部分优化后core function并没有受到太大影响。 千万不要期待资本家有empathy，一龙一旦成功，就是戳破大科技公司的bubble。工作量增加几乎是可以预见的，真正有能力的人也可以趁这次机会搏一搏，比以前容易出头。 jellynsyrup 发表于 2022-11-19 11:01
资本社会的周期就是这样的，99%的炮灰换来更新时代的innovation 趁经济好的时候多省点钱，经济不好的周期也就一年半载，周转过来就完了 没必要这么drama 感觉快饿死了一样 08年前银行想要雷人，都是当天电脑一锁让你走。11年后fed 不喜欢社会动荡，银行不敢明着雷人，每六个月来个performance review 刷掉一批。 玩不过资本家，存钱过日子是正经 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-20 08:56
这真是拍着屁股侃侃而谈啊。 你知道现在大厂pe ratio是多少吗？meta才10，alphabet 不过20。s&p 500 average 是25。 还亏钱给华尔街画大饼。华尔街这种画饼专家，会来吃你的大饼。 大衣被禁 发表于 2022-11-19 21:24
这有错吗？ moonandsixpence 发表于 2022-11-19 11:02
你肯定不是tech行业的 有没有工作都不一定 说的话也太露怯了 champagne 发表于 2022-11-19 11:06
年轻人真不知道.com 泡泡破掉的时候有多惨烈？现在才哪儿到哪儿。 aiyamayayongle 发表于 2022-11-19 11:07
继续骗自己好了 jellynsyrup 发表于 2022-11-19 11:10
牛市时，多招人股价才能涨 玉骨遥 发表于 2022-11-19 11:19
你继续酸 继续等 牙齿都酸掉了也等不到这一天 跳脚吧 champagne 发表于 2022-11-19 11:23
不可能回到dotcom，那个时候科技股基本不挣钱，现在最挣钱的还是科技公司。 heartinny 发表于 2022-11-19 11:11
你指那些用广告赚的钱？😂😂😂 Tech公司现在最赚钱和最有前景的是cloud。所以aws 和 azure 现在是最安全的 mylifetouch 发表于 2022-11-19 12:09
刷题进厂混日子的日子可以说已经结束了，tech瘦身后也可以输送不少新鲜血液到传统公司，对全社会来说是好事。 jellynsyrup 发表于 2022-11-19 11:03
这个还不是最糟糕的 最糟糕的是裁掉了真正干活的，留下了骗子 poppyjasper 发表于 2022-11-19 13:09
其实大tech company不是不知道它们做的90%都是无用功都是无用人。但是它们钱多的时候是必须要找新的增长点的，不能躺平维护。所以不停要做希望有一两个发了。 Tech公司跟普通公司不一样的在于在寒冬的时候可以不找增长点疯狂裁员，且几年几十年不招人也死不了。所以cycle是很厉害的。大衣被禁 发表于 2022-11-19 11:10
第二段不同意。。。tech公司几年不找增长点就完了，公司不会做这种决策的，几十年就更算了 200K 发表于 2022-11-19 13:43
我不理解啊。Ms Facebook 这几年找到什么增长点了？怎么还没完。 大衣被禁 发表于 2022-11-19 13:46
fb还不够完？不就是找不到新的增长点然后给自己玩完了吗，难道你觉得必须是倒闭才算玩完？这么大公司又不可能瞬间倒闭，但下坡路走了好几年了，在tech里面就算是完了 ms的cloud做的好，为什么要完，这不就是找到增常点了吗 200K 发表于 2022-11-19 13:52
20年前的技术环境怎么可能和现在比，没法比，现在没有地图，没有搜索引擎，没有网络视频，没有网络购物，感觉生活缺了一大半，20年前是这样吗？时代不一样了，不要老用20年前的互联网泡沫来类别，完全不沾边的两码事 facet 发表于 2022-11-19 13:52
我当然觉得倒闭才算是玩了啊。 不倒闭撑过寒冬再来过啊。 Ms, google, apple 不都是这样吗？怎么就完了呢？ 大衣被禁 发表于 2022-11-19 13:55
你不是做tech的吧？所以可能局外人看起来觉得要倒闭了才算完，对局内的人来说早就对fb没什么兴趣了，就是完了，和寒冬无关，早就完了，就是你前面说的，没有新增长点，去了干啥，给那些破东西搞维护？算了吧 200K 发表于 2022-11-19 14:03
两千年泡沫的时候电信公司采购铺设的光纤够未来十年用。疫情加快了数字化转型，够不够未来十年用不好说，但云计算的投资绝对是过度了。如果经济下行，经济活动趋缓对云计算的需求也会减少。 所以云的前景还真不好说，至少增长比前两年放缓是比较确定的。 FVRR 发表于 2022-11-19 14:04
题外话，是不是码工早就知道公司少了他们一样运行，8000人和800人没差，但是他们就是不承认？ 还是他们自己也愚蠢，认为公司少了他们就不行？ 因为5年前我有过同样的疑问，同时觉得大裁员不可避免。但是他们说做好之后，需要同样多的人来维护。 天天向上2011 发表于 2022-11-19 14:09
我不明白什么是“局内人”？投资者？普通马工？ 如果你说的是普通马工，我也不知道说什么才好了。 我还以为我们说的是互联网寒冬，大家疯狂裁员过冬。你说的本科毕业50万，马工挑挑拣拣，飞在风口吧？我不是说了吗？有钱当然是大家一起烧钱让猪飞啊。我同意你啊。 大衣被禁 发表于 2022-11-19 14:10
对啊，我说的是没钱的时候会怎样啊，这不是你最一开始说的，没钱的时候几年几十年不找增长点吗？不可能，几年不找增长点的tech公司根本活不了几十年 200K 发表于 2022-11-19 14:16
没钱还能找增长点我就没什么话可以说的了。 大衣被禁 发表于 2022-11-19 14:20
挣什么？创造什么物质财富了吗？完全不懂为什么这些互联网公司自称高科技公司，高得过spacex生物制药这样的吗？ trayanh 发表于 2022-11-19 13:59
回复 32楼卡多司基的帖子 为什么一个写好的程序，转个把月还需要修？ 这是不是说明，本来就是dirty work 天天向上2011 发表于 2022-11-19 14:01
传统公司原来的人呢？传统公司无限扩大？传统公司的人以为tech遭殃他们不会被影响？还一直在幸灾乐祸，恨人有笑人无。 forgot 发表于 2022-11-19 16:06
后端业务没有护城河，所谓安全只能是暂时的。 微软谷歌相对能长青，亚麻不行。 ihaveafriend 发表于 2022-11-19 12:16
码工都是人精，当然心知肚明。有没有发现各种app经常升级，改头换面之后比以前难用十倍？这都是码工们为自己找活，没有需求就创造需求，总之饭碗最重要。 FVRR 发表于 2022-11-19 14:25
以前版上经常有人晒“钱多事少离家近- WFH”，一天上班只要摸鱼2/4/5小时的也是大厂的马公吗？马家majia 发表于 2022-11-19 18:36
版上挖各种法考题码农烂坑的，都不是法考题码农本人。 badgerbadger 发表于 2022-11-19 19:55
会有多惨烈？？ catakiri 发表于 2022-11-19 18:03
不觉得是好事，这不是让传统行业的码农开始内卷了吗？本来想卷的愿意刷题的可以进大厂拿大包裹，想躺平的不愿意刷题的可以进传统行业拿个10万出头也挺好的。现在大量tech行业的码农下沉到传统行业，那些不会刷题的传统行业的码农要瑟瑟发抖了。 而且以前tech bubble主要集中在湾区内卷，现在码农在湾区找不到工作，不得不去其他地区的石油，制造业，食品行业，制药业工作，会把这些地区的房价抬高，德州中西部南部喜欢吹low cost of living的人，你们的好日子到头了。整天盼着tech bubble burst，求仁得仁吧。 keluoyi 发表于 2022-11-19 20:42
楼里不了解科技公司运作，但却自作聪明的人太多了，我好心给你们科普一下吧。 科技公司维持高估值的根基是高增长。让一个成熟的系统持续运转下去确实不需要这么多人，可如果没有持续创新的能力，失去了增长的动力，估值马上会一落千丈。 因为很多科技公司都是亏钱的，如果你告诉投资人，我现在亏钱，我只招最少的人手，只想维持现状，也就是一直亏下去，你看还有谁愿意来投资你。就算赚钱的公司，也有维持创新的压力，因为科技行业赢者通吃，一不小心就会被其他公司抢走新的增长点，FB被TikTok抢走用户就是一个例子。 假如你是CEO，你把员工裁到最少，再拿新的估值除以裁员后的员工数，人均产生的价值很有可能还没有裁员前高。 bochs 发表于 2022-11-19 15:32
回复 72楼fibril的帖子 AWS ec2和nitro是很不错的组。不比MS apple和google的核心组差。 千渔千寻 发表于 2022-11-19 21:43
twitter的几宗罪 不够绝对言论自由，封了很多华人大妈的或者华人大妈支持的帖子 是个码农公司，拿着高工资干着轻松的话，这让很多华人大妈是咬牙切齿的恨啊 员工对elon不够忠诚服从。 你们这些水货员工，经常反抗后川普时代的新右派领袖1龙，那活该的被裁走人 对左派的恨，对码农的嫉恨，对自己苦哈哈上班的怨，对1龙的绝对崇拜，多种力量的加持让某些人啊恨不得化身马1龙亲自操刀直接把twitter dismantle了 tk_2020 发表于 2022-11-19 14:58
现在高科技公司的通病是一堆不赚钱的项目，还有没必要的over engineering，80%的人手产生10%的效益，把这部分优化后core function并没有受到太大影响。
千万不要期待资本家有empathy，一龙一旦成功，就是戳破大科技公司的bubble。工作量增加几乎是可以预见的，真正有能力的人也可以趁这次机会搏一搏，比以前容易出头。
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琢磨了一下的话, 觉得你说的哪点不对劲. 大概是你对韭菜的定义不对劲. 辛辛苦苦拿着每年几万工资给公司服务十多年二十年, 被一脚踢开的肯定是韭菜. 大老板忽悠股民砸钱做垃圾, 马工顺带着上班摸鱼拿几十万大包袱, 忽悠不下去的时候大老板缩减规模, 马工拿着已经到手的钱投资也好提前退休也好, 怎么都不算是韭菜吧? 没吃到肉也喝到汤了. 亏钱的股民才是韭菜
Google Map 就是越改越难用的典型。
资本主义的经济周期就是这样。但是现代社会专业化要求高，流动性跟不上。比如资本想要扩张疯狂招人。可社会没有能力快速疯狂供给码工。而当资本想要疯狂裁码工又去疯狂炒renewables时, 那过剩的马工也不能快速疯狂都转renewables. 而且雇工在疯狂扩张期挣的钱也不够收缩期躺倒，毕竟家庭支出没有这么大的弹性。 但是资本家就不一样了，扩张期挣得钱足够多，收缩期也没那么差。而且迅速转投行业的障碍也相对较小。
经济趋缓，企业第一个砍的就是广告支出，Meta和字母的低PE 也不过是镜花水月而已。
Meta的用户流失大家都看在眼里，苹果自己也看中了广告这块大肥肉。这个是致命的打击，这也是小扎想在元宇宙突破搞自己平台的原因。Meta拿不到用户隐私数据广告收入会大减。字母的劈柴已经预警过很多次了，你看到的数据比CEO 还多？这样的信心哪儿来的？我有字母的股票，现在的低PE是Forward PE Ratio, 是基于维持过去几年持续或者更快的增长。没什么信心他们能持续增长，能不衰退就不错了。
🛋️ 沙发板凳
对拿高薪混日子的来说是噩耗
你肯定不是tech行业的 有没有工作都不一定 说的话也太露怯了
继续骗自己好了
不可能回到dotcom，那个时候科技股基本不挣钱，现在最挣钱的还是科技公司。
人群疯狂的刷题，各种全职在职CS，进大厂， 拿大钱，吃得好，日子有过的舒服，
这个，很明显不可持续啊？？
有人在为这个一直买单啊， 到了一定的时候， 肯定要崩的
你继续酸 继续等 牙齿都酸掉了也等不到这一天 跳脚吧
昨天裁人的nuro已经说了
去年资金充足的时候扩招了
太把自己当回事了😄
这句话是建立在经济还没足够坏的基础上。tech 大部分不是最essential 的行业，经济不好的话很多现在赚钱的到时候都不一定了
你指那些用广告赚的钱？😂😂😂
Tech公司现在最赚钱和最有前景的是cloud。所以aws 和 azure 现在是最安全的
后端业务没有护城河，所谓安全只能是暂时的。 微软谷歌相对能长青，亚麻不行。
这个还不是最糟糕的
最糟糕的是裁掉了真正干活的，留下了骗子
你怎么确认不是传统公司也发现这种情况，也开始layoff大量员工呢？
Twitter 以后是不太容易摸鱼了，那些摸鱼搞政治养老的tech公司就等着被淘汰。
不会啊。我常年80小时。 我觉得资本家绞尽脑汁割韭菜，打工人绞尽脑汁摸鱼就是天经地义的事情，我都支持。谁也不要活雷锋。
第二段不同意。。。tech公司几年不找增长点就完了，公司不会做这种决策的，几十年就更算了
我不理解啊。Ms Facebook 这几年找到什么增长点了？怎么还没完。
fb还不够完？不就是找不到新的增长点然后给自己玩完了吗，难道你觉得必须是倒闭才算玩完？这么大公司又不可能瞬间倒闭，但下坡路走了好几年了，在tech里面就算是完了
ms的cloud做的好，为什么要完，这不就是找到增常点了吗
20年前的技术环境怎么可能和现在比，没法比，现在没有地图，没有搜索引擎，没有网络视频，没有网络购物，感觉生活缺了一大半，20年前是这样吗？时代不一样了，不要老用20年前的互联网泡沫来类别，完全不沾边的两码事
我当然觉得倒闭才算是玩了啊。 不倒闭撑过寒冬再来过啊。 Ms, google, apple 不都是这样吗？怎么就完了呢？
怎么是戳破bubble呢，这少的人可以支持几十B的公司，码工之伟大，不是更大的 bubble 吗？
Cloud就是靠堆机器码人挣点血汗钱
看不懂你想表达什么。是不是20年前你很小啊？
挣什么？创造什么物质财富了吗？完全不懂为什么这些互联网公司自称高科技公司，高得过spacex生物制药这样的吗？
为什么一个写好的程序，转个把月还需要修？
这是不是说明，本来就是dirty work
你不是做tech的吧？所以可能局外人看起来觉得要倒闭了才算完，对局内的人来说早就对fb没什么兴趣了，就是完了，和寒冬无关，早就完了，就是你前面说的，没有新增长点，去了干啥，给那些破东西搞维护？算了吧
两千年泡沫的时候电信公司采购铺设的光纤够未来十年用。疫情加快了数字化转型，够不够未来十年用不好说，但云计算的投资绝对是过度了。如果经济下行，经济活动趋缓对云计算的需求也会减少。
所以云的前景还真不好说，至少增长比前两年放缓是比较确定的。
因为5年前我有过同样的疑问，同时觉得大裁员不可避免。但是他们说做好之后，需要同样多的人来维护。
我不明白什么是“局内人”？投资者？普通马工？ 如果你说的是普通马工，我也不知道说什么才好了。 我还以为我们说的是互联网寒冬，大家疯狂裁员过冬。你说的本科毕业50万，马工挑挑拣拣，飞在风口吧？我不是说了吗？有钱当然是大家一起烧钱让猪飞啊。我同意你啊。
没错，现在经济下行，每个公司top okr就是cut cost，infra上的投入能省就省，云公司的客户虽然不会流失，但架不住人把之前用的100个机器减成50个啊。
像twitter转成maintenance mode最多留几十个sre也就够了
对啊，我说的是没钱的时候会怎样啊，这不是你最一开始说的，没钱的时候几年几十年不找增长点吗？不可能，几年不找增长点的tech公司根本活不了几十年
没钱还能找增长点我就没什么话可以说的了。
码工都是人精，当然心知肚明。有没有发现各种app经常升级，改头换面之后比以前难用十倍？这都是码工们为自己找活，没有需求就创造需求，总之饭碗最重要。
software company 是相对安全的 该用还得用，比如intuit
microsoft 也算软件公司
但是它现在一半收入来自云，而现在经济不好，云不知道受不受影响
ms就是云，外加它是software还是不一样。fb基本上就是玩完差不多吧，没有新的东西。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2835780&postid=94239870#94239870
那就玩完呗，让那些更有钱的公司去找去，还是那句话，几十年？算了吧
不够绝对言论自由，封了很多华人大妈的或者华人大妈支持的帖子 是个码农公司，拿着高工资干着轻松的话，这让很多华人大妈是咬牙切齿的恨啊 员工对elon不够忠诚服从。 你们这些水货员工，经常反抗后川普时代的新右派领袖1龙，那活该的被裁走人
对左派的恨，对码农的嫉恨，对自己苦哈哈上班的怨，对1龙的绝对崇拜，多种力量的加持让某些人啊恨不得化身马1龙亲自操刀直接把twitter dismantle了
高科技让生产力提高，解放了人力物力。大家每天起床就打开手机，出门旅游用地图、Translate，看视频用youtube、tiktok，查找信息用google search，工作中写文档用docs，shopping用Amazon，家里用到Alexa、google home、nest、ring，生活中还有什么地方用不到高科技？就连你现在正在用的华人网也离不开互联网高科技。
没看懂你的逻辑。几个月就不转了，所以应该裁，因为code 写太烂了。如果一直转也应该裁，因为不需要维护。
所以裁不裁跟转不转也没啥相关？ 那你提它干啥。而且，留下的人你是想鼓励写好code呢还是写烂code呢？反正都是要被裁。
而且，软件业，啥叫写好了？没有好的时候啊？嵌入式，都卖出去了还要升级呢，何况云上的server们。
科技公司维持高估值的根基是高增长。让一个成熟的系统持续运转下去确实不需要这么多人，可如果没有持续创新的能力，失去了增长的动力，估值马上会一落千丈。
因为很多科技公司都是亏钱的，如果你告诉投资人，我现在亏钱，我只招最少的人手，只想维持现状，也就是一直亏下去，你看还有谁愿意来投资你。就算赚钱的公司，也有维持创新的压力，因为科技行业赢者通吃，一不小心就会被其他公司抢走新的增长点，FB被TikTok抢走用户就是一个例子。
假如你是CEO，你把员工裁到最少，再拿新的估值除以裁员后的员工数，人均产生的价值很有可能还没有裁员前高。
经济好的时候，公司有成长性的时候，市场可以容忍甚至宠溺，但是经济不好的时候，市场不会容忍。
股价绑架公司管理者，是另一个话题。但是为了维持股价画大饼养闲人，也不是正经做法。这就是为什么现在amazon, meta, twitter 都在裁人。
传统公司原来的人呢？传统公司无限扩大？传统公司的人以为tech遭殃他们不会被影响？还一直在幸灾乐祸，恨人有笑人无。
我们组前几年招进来的稍微能力不错的年轻人，待了一年不到就全部转码了。这些软件公司是该整顿一下，要不然圈养一大堆优秀人才做最无聊最没有创造力的工作，世界生产力都因此而受影响。
传统公司很多系统还是00年代的，想更新一直招不到人。
cloud没有护城河？这位听上去好象很专业，实际上没有在这个领域工作过得经验。
之前不少传统公司人员流失严重，也不好招人。以及行业本身就是有周期性强弱之分的，tech是很明显的强周期类型，很多行业是抗周期类型，波动非常平缓。
会有多惨烈？？
amazon的网站也是如此，真想跟他们码工说求你们歇歇吧，越改越烂
版上挖各种法考题码农烂坑的，都不是法考题码农本人。
不是挖坑的，是有主题帖，跟帖里一堆说每天只工作几个小时其他时间都干自己事情的。我这种一天8-10小时基本除了吃饭每一分钟都在工作的有点羡慕。
听说被裁之后三年找不到工作的大有人在，很多人回国
那也是他们的家属，硅谷娇妻了解一下？
都是轮回，今天踩别人，明天被人踩
不觉得是好事，这不是让传统行业的码农开始内卷了吗？本来想卷的愿意刷题的可以进大厂拿大包裹，想躺平的不愿意刷题的可以进传统行业拿个10万出头也挺好的。现在大量tech行业的码农下沉到传统行业，那些不会刷题的传统行业的码农要瑟瑟发抖了。 而且以前tech bubble主要集中在湾区内卷，现在码农在湾区找不到工作，不得不去其他地区的石油，制造业，食品行业，制药业工作，会把这些地区的房价抬高，德州中西部南部喜欢吹low cost of living的人，你们的好日子到头了。整天盼着tech bubble burst，求仁得仁吧。
马公不layoff，全美买投资房抬高房价 马公被layoff，全美就业抬高房价
看来不管怎么样全美房价都要继续涨了
这真是拍着屁股侃侃而谈啊。 你知道现在大厂pe ratio是多少吗？meta才10，alphabet 不过20。s&p 500 average 是25。 还亏钱给华尔街画大饼。华尔街这种画饼专家，会来吃你的大饼。
和风投差不多，投个好多家，有一两个发了就发了。
其实科技进步就是这样子的， 必须不停的找热点啊，1%的成功，99%的炮灰。形势不好的时候会缩水，等形势好了，又会回到这种style….
这位同学是完全对这些科技厂干什么不了解啊
cobol
AWS ec2和nitro是很不错的组。不比MS apple和google的核心组差。
AWS是相当核心的业务，AWS要是挂了，各大商家企业谁也别想过个好节。
这个说到点上了， 养着闲人去做估值，增长点， 高管好拿股票， 要不然为啥动辄半米包裹。
re,而且我发现这个版上支持一龙和支持前总统的demographics高度重合，都是黄右。