(更新171楼-第18页) 高中老师给娃的作业一个很差的成绩，该不该let go?

是一个普通的作业，娃说他做的很认真，全都按照要求做了，觉得自己铁定应该拿10分的，结果老师只给了6分。
娃是个时不时喜欢搞怪的男孩，这是个编程作业。用户用了这个程序，如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck".
老师说给6分就是因为这句话，not appropriate. 娃跟她争辩说所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩，但是老师坚持。现在老师要请家长和校长开会。娃也非常生气，说要找其他老师帮他评作业。
我劝娃Let go, 以后规规矩矩写作业，但是娃不想let go. 想听听大家的建议，谢谢！

就一次作业，let it go。 以后follow the guideline 就好了。作业应该只占成绩非常小的一部分，不必太在乎。

要争，争了无论大人小孩都学到点

Not appropriate 可能有政治不正确的成分在。家长可以跟老师交流看看哪里冒犯了

可以和老师交流一下 看看问题出在哪里

一次作业占的比例很小很小，一开始let it go就好。 但现在老师说要见，你能不见吗？到时候看看老师的态度来决定怎么做？

娃主要是觉得这个老师很不fair，很难be satisfied, 评分没有规矩。以前也因为很莫名其妙的问题，15分只给他10分。所以今天特别气，非要讨个说法，把老师也惹急了。
我也想知道那句话真的Inappropriate吗？

一次作业占的比例很小很小，一开始let it go就好。 但现在老师说要见，你能不见吗？到时候看看老师的态度来决定怎么做？
shoon_yee 发表于 2022-11-16 19:28

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。

那你就让他去找呗，最多就是得罪一个老师。

如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck"----我觉得lz的娃不怎么占理，平时我们上课都要求学生不要有攻击性的言语，这种评价自己看觉得搞笑，被评价的人可就不舒服了。

我觉得应该让孩子从小事上认识到这种小的作业之类的小事情要学会let it go, 老师说了这句话不appropriate, 就和老师说一下我做的时候没有认识到这个问题，谢谢老师指出来，我改一下能否重新得到一个成绩。如果老师不答应，就算了，反正是个作业，同时也就知道这个老师就太差劲了，以后考试project小心点。而不是和老师去争去闹到要请家长的地步。如果是大考试倒是可以争一下。

老师说要见家长，我觉得家长还是要去，你儿子这种抗争的精神还是可取的，就是不知道有没有不好的影响？

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:30

高中也还是孩子，尤其是低年级。 孩子坚决不让你们去，自己要搞定。那你就在家先帮他准备好说什么，怎么说。 如果是我家孩子，我会让孩子跟老师承认那句话是不appropriate，也表达一下对成绩的不满，但也跟老师说这次他会接受这个成绩。这次let it go。如果老师之后有偏见，倒时候escalate。

这句话是不太合适，尤其老师批作业的时候跳出来。应该教育孩子什么叫做being appropriate, 开玩笑要分场合

楼主要担心的点不应该是孩子没有social clue吗？还是被老师指出来了都还感觉不到那种。这种不像“据理力争”，更像缺乏empathy

娃主要是觉得这个老师很不fair，很难be satisfied, 评分没有规矩。以前也因为很莫名其妙的问题，15分只给他10分。所以今天特别气，非要讨个说法，把老师也惹急了。
我也想知道那句话真的Inappropriate吗？
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:29

首先Ugly是很主观的，当你的小孩说别人的作品ugly，是很judgemental的，他觉得ugly也许其他人觉得挺好看的，其次这种表达方法，也并没有很幽默，而是rude，mean。老师提出这个问题，扣了分数，是有一定道理的。如果小孩想争取高分，应该跟老师交流，告诉老师他设计的出发点是什么，怎样改才能达到幽默的效果，而不是跟老师硬顶。

从老师视角来说一下：1.楼主娃觉得是搞怪，接受这个评语的一方可不一定这么觉得。这是一个很unkind的评语。2.楼主娃需要differentiate when to be funny and when to be serious.

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:30

家长肯定要去。很可能不只stand alone的一件事。老师和counselor会跟你们讲得比较清楚一点，

是一个普通的作业，娃说他做的很认真，全都按照要求做了，觉得自己铁定应该拿10分的，结果老师只给了6分。
娃是个时不时喜欢搞怪的男孩，这是个编程作业。用户用了这个程序，如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck".
老师说给6分就是因为这句话，not appropriate. 娃跟她争辩说所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩，但是老师坚持。现在老师要请家长和校长开会。娃也非常生气，说要找其他老师帮他评作业。
我劝娃Let go, 以后规规矩矩写作业，但是娃不想let go. 想听听大家的建议，谢谢！


SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:24

写出了这句话 就应该准备好接受后果 我觉得你小孩 值这个分数

从老师视角来说一下：1.楼主娃觉得是搞怪，接受这个评语的一方可不一定这么觉得。这是一个很unkind的评语。2.楼主娃需要differentiate when to be funny and when to be serious.
filian 发表于 2022-11-16 19:57

我觉得老师比较占理。 虽是个作业，模拟目标是给用户的， 那么有这么一句很不礼貌的评价在程序里， 还会有多少用户愿意用你写出来的程序呢？ 没有用户的程序就算没写错也是没用的。 这可能是个对自己教的课很认真的老师， 也要求学生take it seriously.

回复 1楼SmileOrange的帖子
家长不是应该支持自己孩子吗，坚持说这是一句玩笑话，下不为例。老师评分都有标准吧，code标准里有写不能开玩笑么。如果没有的话孩子不知道，以后一定改正。

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:30

你们要是坚决支持他，他就不会不让你们去了。 我觉得这事是老师小题大做

高中也还是孩子，尤其是低年级。 孩子坚决不让你们去，自己要搞定。那你就在家先帮他准备好说什么，怎么说。 如果是我家孩子，我会让孩子跟老师承认那句话是不appropriate，也表达一下对成绩的不满，但也跟老师说这次他会接受这个成绩。这次let it go。如果老师之后有偏见，倒时候escalate。
shoon_yee 发表于 2022-11-16 19:36

不要承认不appropriate, 这帽子比较大。就是一句玩笑搞怪。

这句话是不太合适，尤其老师批作业的时候跳出来。应该教育孩子什么叫做being appropriate, 开玩笑要分场合
MissWW 发表于 2022-11-16 19:36

取决于老师性格和对学生的印象。比较熟的也许是觉得学生好玩，哈哈就过去了。 主要看老师的评分标准，里面有写语言的要求么。没有的话老师告知了以后学生不会再这样了。

如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck"----我觉得lz的娃不怎么占理，平时我们上课都要求学生不要有攻击性的言语，这种评价自己看觉得搞笑，被评价的人可就不舒服了。
悬 发表于 2022-11-16 19:33

同意。 楼主大概觉得这是小孩子恶作剧，虽然我也这么认为。 但是对高中学生应该教育他们什么是开玩笑，什么是嘲笑了。 将来生活工作中难免会遇到玻璃心的人，没必要因为自己的恶作剧得罪人。 早一些让孩子正视这个问题，早早改正，早早掌握见人说人话，见鬼说鬼话的技能没什么不好的。

学校作业一定要用school appropriate language,我们这里很多project都强调。学个教训吧

You can let him do whatever he thinks is the right thing to do. He’ll learn a lesson.

老师评分有没有rubric？

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:30

看起来娃已经跟老师决裂了，这件事就是给催化剂。现在老师直接管不住娃只能叫家长。。。既然老师通知了你，你肯定要去，至于孩子想怎么折腾你也可以让他试试。反正已经得罪了，现在也不一定有什么和平挽回的机会。

回复 7楼SmileOrange的帖子
"我也想知道那句话真的Inappropriate吗？"
孩子都高中了，还不知道这是inappropriate的，在小学就该吃过教训啊，不是这边上的小学吧

娃已经高中了，他不想让我们去，也跟老师说了不会请家长 非要开会就找counselor和校长。他还想自己去找其他老师。唉。。。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:30

这娃挺有种的，我喜欢这种类型的！
觉得不公平就应该去fight，高中老师里mean的很多。
放手让娃自己去解决吧，记得回来update事情结果。

10分是个小作业，最后总分没多少比重的，给他个教训也好。可老师要和家长校长开会应该不止因为这件事吧。

是一个普通的作业，娃说他做的很认真，全都按照要求做了，觉得自己铁定应该拿10分的，结果老师只给了6分。
娃是个时不时喜欢搞怪的男孩，这是个编程作业。用户用了这个程序，如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck".
老师说给6分就是因为这句话，not appropriate. 娃跟她争辩说所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩，但是老师坚持。现在老师要请家长和校长开会。娃也非常生气，说要找其他老师帮他评作业。
我劝娃Let go, 以后规规矩矩写作业，但是娃不想let go. 想听听大家的建议，谢谢！


SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:24

老师有点太严厉了，至于嘛

都高中了，千万别得罪老师。
何况孩子不太占理，作业呢还是要严肃认真！

坚决支持孩子去闹下。老师太武断了。

坚决支持孩子去闹下。老师太武断了。
幸运之神 发表于 2022-11-16 20:54

10分作业就算是零分，对总成绩几乎没啥影响的。为了这个闹下去值得吗？这才过了一个quarter。

无论是孩子的个人性格塑造还是孩子和家庭的关系，这个时候都要支持孩子。
但要引导思考，如果老师不让步进一步该怎么申诉和去找学校谈判。

要学会建设性地接受批评建议。孩子可以跟老师说自己只是觉得好玩，没有意识到这句话的不合适。谢谢老师指出，也提醒了他以后对自己的工作要更有责任感。跟老师说他想了另一个给user feedback 的办法并且修改了作业。问能不能给老师展示？
你可以引导孩子思考。将来如果他作start up, 写出被广泛应用的app, 是不是要考虑用户的感受和自己的社会责任感呢？

我不赞成坚决闹下去，康嫂也会去听老师说的，以后康嫂还要给楼主娃写推荐信，会不会影响推荐信的质量？

娃主要是觉得这个老师很不fair，很难be satisfied, 评分没有规矩。以前也因为很莫名其妙的问题，15分只给他10分。所以今天特别气，非要讨个说法，把老师也惹急了。
我也想知道那句话真的Inappropriate吗？
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:29

已经高中了 非常inappropriate

都高中了，这种事情应该让他试着自己去解决。

我觉得娃搞怪是有点分不清场合，他说他所有作业里都会加一些funny things. 但这个老师是唯一给他hard time的. 我也劝不住他，他是非要去争个所以然。就说这句话真的有问题，但是老师也确实没有一个合理的评分标准。
我问了英语母语的几个人，teenagers觉得没啥问题。大学生觉得it's informal but shouldn't warrant a penalty. 感觉这就像中文说“丑爆了”，要分语境，有些人会觉得接受不了，有些人就会觉得是玩笑话。但是这个app评论也不是评论人或事，只是用在配色和字体选择上的，而且只是一个作业练习。
娃现在非要去争个所以然，就当他面对现实世界的一个小课程吧。以后做作业规规矩矩。也让他做好思想准备，跟权威斗只会自己更受伤。

这么大的孩子应该知道老师跟爸妈是不一样的。

1 我这件事情站老师，确实not appropriate。只是也许我不会扣那么多；老师自己提出来一起见校长，我觉得老师也是觉得自己的做法是grounded的。 2 我作为家长会让孩子去理论，这样lesson learned更深刻。不然他还会觉得自己完全没错，非常委屈。

需要看这个老师对其他学生在类似情况下是怎么判分。如果老师对所有学生都是一视同仁。 那也没什么能争的地方。

我觉得娃搞怪是有点分不清场合，他说他所有作业里都会加一些funny things. 但这个老师是唯一给他hard time的. 我也劝不住他，他是非要去争个所以然。就说这句话真的有问题，但是老师也确实没有一个合理的评分标准。
我问了英语母语的几个人，teenagers觉得没啥问题。大学生觉得it's informal but shouldn't warrant a penalty. 感觉这就像中文说“丑爆了”，要分语境，有些人会觉得接受不了，有些人就会觉得是玩笑话。但是这个app评论也不是评论人或事，只是用在配色和字体选择上的，而且只是一个作业练习。
娃现在非要去争个所以然，就当他面对现实世界的一个小课程吧。以后做作业规规矩矩。也让他做好思想准备，跟权威斗只会自己更受伤。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 21:26

你为啥觉得他这话真的有问题？我觉得某大学生说的比较公允。informal, not inappropriate. 人美国家长基本上无脑支持孩子。看看这差别。。

谢谢大家各抒己见，大家的建议都很好。这件事我劝不住孩子，让他自己去解决吧。各种后果也跟他讲了，关于developer要站在用户的角度思考问题他是知道的。但是因为这只是一个作业，他就比较随心所欲，也是一个教训，搞怪要分场合的。

我支持你儿子。打分标准应该在提交作业之前就决定好。不能应为老师觉得不合适就减分。合适是一个主观判断。 语言合适与否跟减分的关系要在交作业之前就跟学生沟通好。这个编程作业评价的标准应该是功能。里面的用户facing语言是否是评价的一部分，有没有提前说清楚标准。 合适不合适是如何量化打分的，根据是什么。很理解你儿子辛苦的作品没有被合理评价。应该让老师知道 就算是老师也不是一言堂，标准是要提前定下来，并且双方同意的

我觉得让娃得到这个教训挺好的，这句话是很不合适的啊

娃主要是觉得这个老师很不fair，很难be satisfied, 评分没有规矩。以前也因为很莫名其妙的问题，15分只给他10分。所以今天特别气，非要讨个说法，把老师也惹急了。
我也想知道那句话真的Inappropriate吗？
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:29

Ugly和 heck在我们学校都是banned的

谢谢大家各抒己见，大家的建议都很好。这件事我劝不住孩子，让他自己去解决吧。各种后果也跟他讲了，关于developer要站在用户的角度思考问题他是知道的。但是因为这只是一个作业，他就比较随心所欲，也是一个教训，搞怪要分场合的。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 21:35

建议LZ介入，你介入可以软化矛盾。你儿子显然是和老师顶上了所以老师被惹急了escalate. 如果任由他自己处理只会更升级，最后老师面子过不去不会改分的。校长也不会站在孩子这边。 家长介入只会有帮助。跟老师说孩子只是玩笑没有恶意，其他科作业也有类似的玩笑因为没有人提出意见所以他没有注意。这里有miscommunication所以老师的comment对孩子的本意有误解. 这次老师提出了下次他肯定不会再做了。谢谢老师指正，但希望第一次只是提醒，分数还是按照coding标准来（如果老师给过更好了）。 再说了老师要请家长，你不去不礼貌吧

我觉得娃搞怪是有点分不清场合，他说他所有作业里都会加一些funny things. 但这个老师是唯一给他hard time的. 我也劝不住他，他是非要去争个所以然。就说这句话真的有问题，但是老师也确实没有一个合理的评分标准。
我问了英语母语的几个人，teenagers觉得没啥问题。大学生觉得it's informal but shouldn't warrant a penalty. 感觉这就像中文说“丑爆了”，要分语境，有些人会觉得接受不了，有些人就会觉得是玩笑话。但是这个app评论也不是评论人或事，只是用在配色和字体选择上的，而且只是一个作业练习。
娃现在非要去争个所以然，就当他面对现实世界的一个小课程吧。以后做作业规规矩矩。也让他做好思想准备，跟权威斗只会自己更受伤。
SmileOrange 发表于 2022-11-16 21:26

你跟孩子一起去跟校长和老师开会
你就说的确需要帮助来判断这个词是否能出现在作业里，或者说学校的日常生活里
看看校长和老师能不能给出直接的标准，还是以老师的感受为准
如果是以老师的感受为准，那你就需要argue，这个标准是否合适，处罚是否合适

刚问了六年级的娃 这句话在程序里跳出来他觉得如何？ 他说了两点：第一，你觉得ugly 别人未必觉得ugly。第二，这句话不appropriate。 而且你上面也提到问了一些人对此的看法，也不全都觉得是OK可以接受的。所以，我觉得lz还是可以和孩子聊一下，让他知道这件事情老师没有他想的那么没有道理。他自己能想明白才会和老师好好解决问题。

曾经教过coding的路过，我们project的文件上明确说了不可以有swear的词或profanity，看来还真有这样的学生。 如果小作业不影响成绩的话，就让娃长个教训。大作业的话，好好说，争取不要减了40%的分。

楼主儿子need learn a lesson. 高中生都十几岁了，这样的行为方式和脑回路，在大学和社会上都是行不通的。

你家娃这是小学该学的没学会啊，这个问题比成绩问题重要多了。

一个游戏而已，又不是真的放到市场上。而且就算放在市场上，游戏里面mean的话还少吗？谁会take it seriously。感觉这要是我国内的老师，就会觉得小孩搞怪，说两句分数还是按照内容给的。特别做的好的老师还会非常容忍这种搞怪。美国这里这样的条条框框真的好多。不过我也是基于小学是这样的，高中这样就有点幼稚了。因为这件事让他长点心成熟一点也不是坏事

曾经教过coding的路过，我们project的文件上明确说了不可以有swear的词或profanity，看来还真有这样的学生。 如果小作业不影响成绩的话，就让娃长个教训。大作业的话，好好说，争取不要减了40%的分。
safari 发表于 2022-11-16 22:11

既然专业人士用术语评价了，我就去搜了一下heck这个词。这是一个教写作的网站给的解释：
There is a debate surrounding the word “heck” and whether or not it is a bad word. Is heck a bad word? The word “heck” is not a bad word. It is simply a milder way of saying “hell.” Heck is often used as a substitute for words like damn or bloody when people feel anger, frustration, or surprise. While the word “hell” is generally considered more profane, heck is not considered nearly as offensive. Heck is not a bad word for several reasons. Three main reasons include: Heck is a substitution word Heck is not particularly offensive Heck is used widely in the mainstream media

回复 58楼的帖子
ugly也不能用啊 楼主。学前班/ 小学就该学会了，高中生用这样的词家长还这么lenient…是不是有点钻牛角尖了？

楼主要担心的点不应该是孩子没有social clue吗？还是被老师指出来了都还感觉不到那种。这种不像“据理力争”，更像缺乏empathy


5littlemonkeys 发表于 2022-11-16 19:47

Re,毫无empathy

let go吧。我娃的写作老师扣分大部分时间都不给原因。而且都是到每个quarter 快结束时才改作业。一个topic要写几篇文章。如果第一篇文章因为少了某个点被扣了分， 后面几篇都要扣因为老师一直都积压作业不改，根本不知道前面写作有什么问题。他其他 所有功课平均分都是99-100分，就是写作因为连续几篇同类型的文章漏了citation, 每篇 文章都扣了分，导致平均分从开始的98降到了91. 我也没找他老师，只是叫他 以后写作注意点。

一个游戏而已，又不是真的放到市场上。而且就算放在市场上，游戏里面mean的话还少吗？谁会take it seriously。感觉这要是我国内的老师，就会觉得小孩搞怪，说两句分数还是按照内容给的。特别做的好的老师还会非常容忍这种搞怪。美国这里这样的条条框框真的好多。不过我也是基于小学是这样的，高中这样就有点幼稚了。因为这件事让他长点心成熟一点也不是坏事
qas168888 发表于 2022-11-16 22:17

99%的人不会take it seriously，但是只要有一两个，说不定就会吃官司。我很好奇美国游戏公开发行的，有哪些mean的话？ 应该庆幸现在只是个作业，学到教训就好了。

“所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩” 这个我觉得楼主孩子说得没错

娃主要是觉得这个老师很不fair，很难be satisfied, 评分没有规矩。以前也因为很莫名其妙的问题，15分只给他10分。所以今天特别气，非要讨个说法，把老师也惹急了。
我也想知道那句话真的Inappropriate吗？
SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:29

是不合适。
这种情况下，只有两种可能老师会给改分数，一个是当老师的评分是确切无误实打实被证明是犯了 gross misconducts/unfairness, 违背了明文规定。第二是交涉愉快成功老师自己主动愿意改。
作业中属于主观的，非 academic performance 方面的内容，老师是有一定的评分自主权的，让上级对老师施压也没用。你让她改，她一定不会改。想让老师改分数，你孩子得先摆个姿态承认这样写不好，如果是带着质问的态度，一定没有好结果，今后对你孩子的影响更大

不要承认不appropriate, 这帽子比较大。就是一句玩笑搞怪。
Inferno 发表于 2022-11-16 20:14

有点道理，在美国不要习惯上来就主动承认错误。他可以说 I didn't realize it was inappropriate....
想起来 Ice Age 上那个男 mammoth 对他女朋友承认错误时一开始嘴硬, 只肯说 I am sorry IF I offended you. 结果被自己的两个死党逼着改成 I am sorry THAT I offended you

既然专业人士用术语评价了，我就去搜了一下heck这个词。这是一个教写作的网站给的解释：
There is a debate surrounding the word “heck” and whether or not it is a bad word. Is heck a bad word? The word “heck” is not a bad word. It is simply a milder way of saying “hell.” Heck is often used as a substitute for words like damn or bloody when people feel anger, frustration, or surprise. While the word “hell” is generally considered more profane, heck is not considered nearly as offensive. Heck is not a bad word for several reasons. Three main reasons include: Heck is a substitution word Heck is not particularly offensive Heck is used widely in the mainstream media

SmileOrange 发表于 2022-11-16 22:27

重点是ugly啊

这娃到了高中了还这么没轻没重的，这是小学就应该解决的问题。现在不让他意识到说话不合适问题大，以后更有他吃的。

如果你老板说your work is ugly as heck 你觉的你老板幽默还是mean?

“所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩” 这个我觉得楼主孩子说得没错
你算哪块小饼干 发表于 2022-11-16 22:46

老师这方面有一定的 discretion，只要没有abuse 就行。

既然专业人士用术语评价了，我就去搜了一下heck这个词。这是一个教写作的网站给的解释：
There is a debate surrounding the word “heck” and whether or not it is a bad word. Is heck a bad word? The word “heck” is not a bad word. It is simply a milder way of saying “hell.” Heck is often used as a substitute for words like damn or bloody when people feel anger, frustration, or surprise. While the word “hell” is generally considered more profane, heck is not considered nearly as offensive. Heck is not a bad word for several reasons. Three main reasons include: Heck is a substitution word Heck is not particularly offensive Heck is used widely in the mainstream media

SmileOrange 发表于 2022-11-16 22:27

Heck 不是bad word, 就像 hell, bitch, 都是 regular words, 但是它们都是 negatively connotated

如果你老板说your work is ugly as heck 你觉的你老板幽默还是mean?
ghwan 发表于 2022-11-16 23:12

不一样的情景吧。这么说是针对人，当然不合适。 我跟大学生讨论的时候他也是问问这个评论对象是谁。
不过不论怎么说吧，我觉得我娃就是到了这个年龄，总想做些出格的事，让他自己去learn a lesson吧。我好话坏话都说了，跟贴的各种观点也都跟他讲了. 他说他仔细读过Scoring rubric, 老师的评分不合规。去斗争一下试试也行，最多就是loose这门课的成绩了。看看老师能不能说服他规矩一些。

这娃到了高中了还这么没轻没重的，这是小学就应该解决的问题。现在不让他意识到说话不合适问题大，以后更有他吃的。
hellensiao 发表于 2022-11-16 23:06

是的，我小孩在高中给老师写email都要琢磨语气半天，怕给的印象不好。楼主小孩eq不是一般的低，以为照着规章制度就啥都可以做，以后在社会和公司里会被不断的磨练的。

Heck 不是bad word, 就像 hell, bitch, 都是 regular words, 但是它们都是 negatively connotated
Slou9900 发表于 2022-11-16 23:25

后面两个词属于swear words。heck并不是同一类词，我特地查了一下。
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Category:English_swear_words

如果是我的娃，我会和他一起争取一下。比如老师说这个用词不恰当，就扣这一部分的分数，不能40%扣掉。我觉得我会很客气地跟老师讨论，同时也要求娃无论什么情况都要就事论事，对人有礼貌。现在高中，成绩在老师手中，所以也不能硬杠，态度诚恳一点。

后面两个词属于swear words。heck并不是同一类词，我特地查了一下。
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Category:English_swear_words
SmileOrange 发表于 2022-11-16 23:41

哎，楼主，看这个贴子想到童漠男那个脱口秀了 娃有点像你，也有点像asperger

后面两个词属于swear words。heck并不是同一类词，我特地查了一下。
https://en.m.wiktionary.org/wiki/Category:English_swear_words
SmileOrange 发表于 2022-11-16 23:41

有些信教的人非常不喜欢对方说话里带着hell 或者heck
Heck 会让一些人不舒服这是肯定的，而且很容易理解，不是玻璃心。作业里就不该用，period

哎，楼主，看这个贴子想到童漠男那个脱口秀了 娃有点像你，也有点像asperger

NeweTowne 发表于 2022-11-16 23:48

主要是这件事娃不愿意我参与，他又蜜汁自信觉得自己没有问题，只是作业里搞笑而已。他问了一圈他的朋友，我也问了不同年龄的大小娃，再加上查具体定义inappropriate words/languages。我就想心里有个底，到底有多bad. 等他从学校碰的头破血流再接着唐呗

他现在已经后悔就不该跟我说学校的事。。。所以我已经尽量封口了。但是该说也说过了。不知道他明天会不会愿意给我一个update.

主要是这件事娃不愿意我参与，他又蜜汁自信觉得自己没有问题，只是作业里搞笑而已。他问了一圈他的朋友，我也问了不同年龄的大小娃，再加上查具体定义inappropriate words/languages。我就想心里有个底，到底有多bad. 等他从学校碰的头破血流再接着唐呗
SmileOrange 发表于 2022-11-16 23:55

楼主，老师认为不合适，不管 “inappropriate words” 的字典定义是什么，又有什么关系呢？
老师有点过于严厉，但是没有滥用 discretion, 评分还在那个合适的谱系里面，只不过 toward the lower end。没有任何人有理由让老师改分数，校长也不行，学区区长也不行

是一个普通的作业，娃说他做的很认真，全都按照要求做了，觉得自己铁定应该拿10分的，结果老师只给了6分。
娃是个时不时喜欢搞怪的男孩，这是个编程作业。用户用了这个程序，如果创建的东西不好看，程序就会跳出来一个评论 “this is ugly as heck".
老师说给6分就是因为这句话，not appropriate. 娃跟她争辩说所有要求都合规，一句话不至于扣掉40%的成绩，但是老师坚持。现在老师要请家长和校长开会。娃也非常生气，说要找其他老师帮他评作业。
我劝娃Let go, 以后规规矩矩写作业，但是娃不想let go. 想听听大家的建议，谢谢！


SmileOrange 发表于 2022-11-16 19:24

我觉得老师是好意。如果lz娃以后还嘴这么欠，早晚被社会收拾。lz你一定要趁这个机会好好教育你的娃，除非他能力超群才有嘴欠的资本，否则嘴欠的人一定在走上社会之后被按在地上摩擦。普遍的来讲，一个人如果说话nice，周围的人都会帮他。 我看lz这事还想找老师硬刚，我觉得lz可能也是平时不会说nice话的主。

我觉得老师的标准没错。这不是一个数学作业只看答案对错，这是一个和用户有互动的程序，当然要看是否appropriate。早一点学习这些对娃有好处的。我记得我上学的时候，有一些工程project的作业，教授都让我们不只是完成计算、方案，而是同时要附上一封cover letter，他说等你们以后工作就要这样，所以先练起来。

这也太不合适了，现在不教他做人还等着以后被举报吃大亏吗？

楼主，老师认为不合适，不管 “inappropriate words” 的字典定义是什么，又有什么关系呢？
老师有点过于严厉，但是没有滥用 discretion, 评分还在那个合适的谱系里面，只不过 toward the lower end。没有任何人有理由让老师改分数，校长也不行，学区区长也不行
Slou9900 发表于 2022-11-17 00:03

老师不是神，也会有偏见的。

我觉得老师是好意。如果lz娃以后还嘴这么欠，早晚被社会收拾。lz你一定要趁这个机会好好教育你的娃，除非他能力超群才有嘴欠的资本，否则嘴欠的人一定在走上社会之后被按在地上摩擦。普遍的来讲，一个人如果说话nice，周围的人都会帮他。 我看lz这事还想找老师硬刚，我觉得lz可能也是平时不会说nice话的主。

backtesting 发表于 2022-11-17 00:14

LZ没想管。 不过LZ这贴里的话比你这个回复要nice

家长也拎不清，老师要请家长不是要谈作业分的问题，是要谈孩子的行为态度问题。 不是你们要不要let go老师评分公平不公平问题，是老师会不会let go你儿子的行为态度问题。

家长也拎不清，老师要请家长不是要谈作业分的问题，是要谈孩子的行为态度问题。 不是你们要不要let go老师评分公平不公平问题，是老师会不会let go你儿子的行为态度问题。
noodlewo 发表于 2022-11-17 00:41

bingo！老师应该是要counselor和家长一起来谈behaviour issue

我倒觉得老师的评分标准不够明确。每一项扣多少分应该有个明确标准，不能应该他不喜欢某一点就狂扣分。 扣分标准不明确这点我站楼主儿子。虽然楼主儿子那句话确实不appropriate

另外，我虽然觉得楼主儿子那句话不合适，但是没有上升到行为问题那么严重，我觉得那个老师也有点把事情上纲上线，他通过指责楼主儿子那句话的问题掩饰了他评分标准不明确这个问题。

老师不是神，也会有偏见的。
Inferno 发表于 2022-11-17 00:38

我上个贴不是说老师的观点总是对的。我没有generalizing, 我说的就是眼下这件事
我相信一部分老师家长和高中生和这个老师的意见一致，觉得这个玩笑不合适，不管字典怎么说，这不该是 quote 字典定义的时候

我觉得应该让孩子从小事上认识到这种小的作业之类的小事情要学会let it go, 老师说了这句话不appropriate, 就和老师说一下我做的时候没有认识到这个问题，谢谢老师指出来，我改一下能否重新得到一个成绩。如果老师不答应，就算了，反正是个作业，同时也就知道这个老师就太差劲了，以后考试project小心点。而不是和老师去争去闹到要请家长的地步。如果是大考试倒是可以争一下。
wyfyyz 发表于 2022-11-16 19:33

学习一下。

编程作业啊，我觉得你这么看，如果一个写好的app满分十分，我们可以算core functionality若干分，UI若干分，documentation若干分。你娃做的这个作业，UI分扣光基本上没啥问题，因为这种侮辱性的提示属于很差的用户体验——如果core functionality那部分完美完成，最后6分7分都差不多。换个角度，如果把这个app放appstore里卖，用户的反应肯定是“你特么当我们傻逼，花钱找你骂”？然后会出现大量一星评价；如果这工具真的很好用，大概也会有不少五星评价，最后综合起来，三星也是个合理的数字。
我觉得你的态度不应该是let go，而是让娃和老师认真商量，看是否能补救以及如何补救。你娃应该对他自己的功课有个尊重的态度。他想在github里贴什么随他便，做作业还是得收敛点。

老师也是用心良苦，孩子如果不能吸取教训，将来出了社会会吃很大的亏

另外，我虽然觉得楼主儿子那句话不合适，但是没有上升到行为问题那么严重，我觉得那个老师也有点把事情上纲上线，他通过指责楼主儿子那句话的问题掩饰了他评分标准不明确这个问题。
kittenpuppyplay 发表于 2022-11-17 00:55

老师不是因为楼主儿子作业那句话才要喊家长的，给了6分，事情就到此为止了。是因为后续，argue 时的种种，行为问题指的是这个，才上升到要跟家长和校长开会的地步
如果每个作业都有这样不合适的一句话，老师每次都只给及格分，学生看了不辩解不道歉也绝不改，老师才不会要求开会

老师不是因为楼主儿子作业那句话才要喊家长的，给了6分，事情就到此为止了。是因为后续，argue 时的种种，行为问题指的是这个，才上升到要跟家长和校长开会的地步
如果每个作业都有这样不合适的一句话，老师每次都只给及格分，学生看了不辩解不道歉也绝不改，老师才不会要求开会
Slou9900 发表于 2022-11-17 01:16

为啥老师给了6分就到此为止？为啥学生觉得分数不公平不能提？

楼主要担心的点不应该是孩子没有social clue吗？还是被老师指出来了都还感觉不到那种。这种不像“据理力争”，更像缺乏empathy


5littlemonkeys 发表于 2022-11-16 19:47

赞成这个。楼主需要更关注孩子的行为举止，而不是这次作业的成绩。老师管教的好。

老师不是因为楼主儿子作业那句话才要喊家长的，给了6分，事情就到此为止了。是因为后续，argue 时的种种，行为问题指的是这个，才上升到要跟家长和校长开会的地步
如果每个作业都有这样不合适的一句话，老师每次都只给及格分，学生看了不辩解不道歉也绝不改，老师才不会要求开会
Slou9900 发表于 2022-11-17 01:16

同意，他在校的行为估计不太好，不然怎么会叫家长。这挺严重的了。

为啥老师给了6分就到此为止？为啥学生觉得分数不公平不能提？
kittenpuppyplay 发表于 2022-11-17 01:26

因为上面有人说虽然那句话不合适，也上升不到行为问题，以为作业上写那句话是小孩的问题所在，是让老师不爽的“行为问题", 其实不是，所以我才指出从老师的角度，他也没想做更多，他并没有因为这句话就想教育一下楼主儿子。

不是let go，而是让孩子明白他做的这个comment会伤害到别人。这件事家长和孩子都应该重视。一个人的character比学业得分更重要