华人职场天花板

第一代华人不容易。语言就很折腾。一般仅够理解自己的活。要出去抗争，吵架，拉资源有点难。
ziyi99 发表于 2022-11-15 06:22

抗争吵架拉资源需要懂politics 还得会玩—没语言障碍也很难！

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

超级同意这个啊。。

在国内混： 智商+情商+人脉 +长相 在美国混： 智商 + 情商 +人脉+ 肤色 +英语
美国的人脉相对比国内单纯，但是语言是个很大的barrier，肤色有privileges
被逼成了怨妇 发表于 2022-11-15 10:27

我觉得有些华人本来情商挺高，善于社交，沟通能力很强的，来美国后因为语言和文化以及无形中收到歧视，而无法往上爬太高职位，就很可惜。
但是像我这种，本来就不善于社交，在美国中国都差不多。

所以精英华人的出路就是两条，一，医生，自己开诊所run small business做个小个体户老板；二，大学教授，体体面面，精神丰富，自己lab自己说了算，绝对的老板。其他什么给美国大厂打工，都是拉钻石磨的驴而已，看着光鲜，实者给别人做嫁衣，没有话语权，工作说没就没，没意思…

所以精英华人的出路就是两条，一，医生，自己开诊所run small business做个小个体户老板；二，大学教授，体体面面，精神丰富，自己lab自己说了算，绝对的老板。其他什么给美国大厂打工，都是拉钻石磨的驴而已，看着光鲜，实者给别人做嫁衣，没有话语权，工作说没就没，没意思…
SmelllyCat 发表于 2022-11-15 11:22

大实话，问题是能做医生，大学教授的只能是华人中的1-2%吧，大部分人如何办？我无法面对2022年华人还要被印度，菲律宾管理的局面。

昨晚刚感慨天花板明显，不想干了。

碰了天花板再躺不迟。还在地板上呢，就望着天花板说，这房子有天花板，所以我躺着

我们单位n年前来了一个新的华人，他在单位的中国人微信群觉得现在单位福利太差了，想号召大家说一起管理层建议一下提高福利待遇。结果群里的人没一个支持的，大概观点就是他们是双职工，不受太大影响，差一点没关系。后来我得知那个新同事看自己同胞不支持就转去拉拢了其他族裔的人，最终提升了全单位的福利。还因此在高层增加了exposure，很快就升上去了，反而有华人在背后讽刺他。明明是共赢的事情，自己人不愿意一块做，得了便宜还要背后卖乖。

第一代华人不容易。语言就很折腾。一般仅够理解自己的活。要出去抗争，吵架，拉资源有点难。
ziyi99 发表于 2022-11-15 06:22

得了吧！别给自己找借口，一代教育出来的二代，语言还有个屁的问题，比二代老印也差太多了！真的就是文化！就象老黑老墨不爱读书的种族文化一样！老中一代代社交方面，问题还是挺大的

中国人真的没有认清自己身上的问题，大部分老中，无论当没当官的，都非常胆小怕事，没有担当，不懂游戏规则！就是老老实实拼命干日常的一份活，也不敢上新项目，也不敢多招人，扩展不了地盘，颤颤巍巍地过日子。老印胆子大多了，有新项目挺敢上的，呼啦啦招一堆同类，把地盘阔展很大，地盘大了，官位就上去了。老中傻子特别多，一心一意少招人，压榨手下多干活，组小，又没新项目，根本爬不上去，真的，老中太不会玩了！
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 04:43

说的很好。 语言不是问题，问题在胆量，当然语言的问题也可以说是胆量问题，担当问题也是很严重的。

不觉得是老中的问题！你说这个拉项目拓展部门，真的是能力问题！我们第一个大老板，白人女的，把我们部门搞的风声水起的，经常和她的大老板的大老板坐私人飞机去开会，后来退休了！换了个白人男老板，部门现在是越来越小了！感觉这个男的能力也很强的，不知道都用在哪方面了！
被逼成了怨妇 发表于 2022-11-15 10:35

哪个种族都有真正有能力的，但是都是极少数，白人还有很多homeless 呢！老中的文化真的在美国有挺大问题，如果不意识到，不改，还是一盘散沙，胆小如鼠，华人在美国前景堪忧

说的很好。 语言不是问题，问题在胆量，当然语言的问题也可以说是胆量问题，担当问题也是很严重的。
cqcq 发表于 2022-11-15 12:09

语言的问题绝对不是最重要的，不会拉帮结派，胆小不会玩，是最大的问题！一天到晚闹着爬藤，朋友里孩子爬进大藤的，情况so so的，比例真的好大

得了吧！别给自己找借口，一代教育出来的二代，语言还有个屁的问题，比二代老印也差太多了！真的就是文化！就象老黑老墨不爱读书的种族文化一样！老中一代代社交方面，问题还是挺大的
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 12:05

我们部门有很多华二代，一样混不好，只让做casual,不给permanent position; 更不让做leader, 一个辞职了，一个读PhD去了。
华人应该抱团，告诉老板，不升职我们就集体辞职；

大实话，问题是能做医生，大学教授的只能是华人中的1-2%吧，大部分人如何办？我无法面对2022年华人还要被印度，菲律宾管理的局面。
Aywl 发表于 2022-11-15 11:35

得了吧！大部分医生，如果去药厂干，干得好比开诊所还有钱很多，这个又得社交能力

我们部门有很多华二代，一样混不好，只让做casual,不给permanent position; 更不让做leader, 一个辞职了，一个读PhD去了。
华人应该抱团，告诉老板，不升职我们就集体辞职；
Aywl 发表于 2022-11-15 12:16

很多华二还不如华一，至少华一是一颗颗特别吃苦耐劳的螺丝钉。

最大问题就是把同胞当敌人。现实中只要同胞不猥琐，我都是能帮则帮，互相帮助的。。。。印度人做上去就是团结。。。

你们觉得自己不努力只想坐别人头上吃饭的思路能世世代代work?当年八旗子弟也是这么想的，结局如何。 所以我觉得抱怨这些不正之风不是解决之道，不对的事情可能一时能领先，当放长时间看，还是正道最后会赢。还是推下一代自己创业最好，远离这些没用的office politics
freewilly 发表于 2022-11-14 17:27

但是满族红利确实一直吃到今天啊！
至于创业，任何一家企业做大了，都会开始搞esg, lgbt 这样花活。。。

同意，创业是培养自己独立解决问题的一个好途径，就算不成功，学到的为人处事回大公司搬砖也是很有用的。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:30

想法和很好。可问题是创业要很多很多很多钱啊！！！！
于是又回到原点，这钱呢肯定是个高高大大或漂亮高挑的白男白女们好从VC， angel fund手里拿啊。
当然独角兽另说。
所以也许需要培养孩子们独立优秀的解决问题的能力。 但问题又来了， 组公司，你也要有人follow 是不？ 社会现状还是认准白人更有领导船力（忽悠本事）.
于是又又回到起点。
反正我躺平了。我孩子们只要快乐生活就好。不爬corporate ladder 蛮好的。

最大问题就是把同胞当敌人。现实中只要同胞不猥琐，我都是能帮则帮，互相帮助的。。。。印度人做上去就是团结。。。
花的懒人料理 发表于 2022-11-15 12:22

又团结，又胆大，老印干的很多事情，老中根本不敢干。老印敢把狗屁不通的同类招到手下，老中要招个老中，恨不得这个老中是万里挑一的。其实不就是用个螺丝钉嘛，何必要求那么高，想不开啊！想不开！

想法和很好。可问题是创业要很多很多很多钱啊！！！！
于是又回到原点，这钱呢肯定是个高高大大或漂亮高挑的白男白女们好从VC， angel fund手里拿啊。
当然独角兽另说。
所以也许需要培养孩子们独立优秀的解决问题的能力。 但问题又来了， 组公司，你也要有人follow 是不？ 社会现状还是认准白人更有领导船力（忽悠本事）.
于是又又回到起点。
反正我躺平了。我孩子们只要快乐生活就好。不爬corporate ladder 蛮好的。
半个马和甲 发表于 2022-11-15 12:25

这年头都是忽悠别人钱创业的 华二被华一保护得太好，一个个软塌塌的，没有狼性，特别男生，有奋斗精神的真很少。其实让孩子贷一点款，打一点工，搞大的竞技体育活动，根本不是坏事。老白的教育还是适合美国社会的

语言的问题绝对不是最重要的，不会拉帮结派，胆小不会玩，是最大的问题！一天到晚闹着爬藤，朋友里孩子爬进大藤的，情况so so的，比例真的好大
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 12:13

不是不会拉帮结派，而是拉帮结派本身是管理层所反对的。
其实看HK人所走的路值得大陆移民借鉴，炒房获利比在职场爬ladder容易很多吧！

这年头都是忽悠别人钱创业的 华二被华一保护得太好，一个个软塌塌的，没有狼性，特别男生，有奋斗精神的真很少。其实让孩子贷一点款，打一点工，搞大的竞技体育活动，根本不是坏事。老白的教育还是适合美国社会的
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 12:29

忽悠别人钱创业，那还不是打工的么？而且最有可能被踢出去。。。
我一个朋友，技术大牛，东欧人，和北欧白人一起创业，没两年技术全被完全不懂技术的人家拿走了，自己惹了一身躁，心力憔悴出局了

楼上说的挺对。。华二代问题是现在这代和我们年龄差不多的华二代的确不行。因为他们爹妈就是餐馆的那些层级不高，格局不高，就只知道傻干苦干。这些二代巴不得和爹妈脱离关系。。。我们这代教育孩子的时候多学学西方思路。会有改变的。。。年轻一代40以下的老中远比40+的左右逢源，聪明。

楼上说的挺对。。华二代问题是现在这代和我们年龄差不多的华二代的确不行。因为他们爹妈就是餐馆的那些层级不高，格局不高，就只知道傻干苦干。这些二代巴不得和爹妈脱离关系。。。我们这代教育孩子的时候多学学西方思路。会有改变的。。。年轻一代40以下的老中远比40+的左右逢源，聪明。
花的懒人料理 发表于 2022-11-15 12:34

年轻一代40以下确实聪明，但是最聪明的还不是去中国赚钱了，比如谷小姐。

不是不会拉帮结派，而是拉帮结派本身是管理层所反对的。
其实看HK人所走的路值得大陆移民借鉴，炒房获利比在职场爬ladder容易很多吧！
Aywl 发表于 2022-11-15 12:34

别人反对，就不干了？你真是顺民！ 搞出租和很早的华人开洗衣店一个水平，自己生活可以小康，但是真的没什么社会地位

加州还是有不少成功的华裔，但是公司氛围差啊，捧白人，然后把华裔往死里用。。。。

就是要懂在美国，都是按种族团结的，不要想别的种族帮你。 华人就是不懂这点， 还想着平等。

前面有人说很好，华人爬不上去的根本原因就是懦弱，没担当。但为什么胆小？因为穷啊
没身份，没钱，全家老小指望着靠他养家糊口，你让他怎么挺身而出？ 很多贱民出身的烙印在美国不也是唯唯诺诺的么？ 哪儿哪儿的穷人德行都是一样的，为了生存没办法
你看那些胆子大，又敢挑事儿的烙印，很多出身都不错，从小就知道挑战权威也是因为有底气，leadership不就这么锻炼出来了。所以国内出来的90后，00后肯定比70，80后要强很多
但是二代还是有问题，这是家庭教育的弊端，父母就是胆小怕事的，整天把孩子保护得特别好，好吃好喝供着，上上私校，目标只要爬藤就行了，连社会都没接触过。但是真跑到社会上，人家白人上私校的都是真有钱，真有资源的，孩子只要毕业爹妈就把路铺好了。这些华人中产，自己也就是打工仔，屁都没有，子女学了一身屠龙技有啥用，还不是得和一路公校出来的底层老百姓抢饭吃，还不如人家接地气，懂得发动群众。最后就是两头不沾
你看美国能从草根白手起家的，不管什么族裔，有一个算一个，都是长反骨的，你家要是乖宝宝，那就别指望了，好好读书以后找份搬砖的工作吧

忽悠别人钱创业，那还不是打工的么？而且最有可能被踢出去。。。
我一个朋友，技术大牛，东欧人，和北欧白人一起创业，没两年技术全被完全不懂技术的人家拿走了，自己惹了一身躁，心力憔悴出局了
qingcongsuiyue 发表于 2022-11-15 12:34

只懂技术没用，还得学会玩游戏。听了一些故事，华人创业，最后被老印摘果子

前面有人说很好，华人爬不上去的根本原因就是懦弱，没担当。但为什么胆小？因为穷啊
没身份，没钱，全家老小指望着靠他养家糊口，你让他怎么挺身而出？ 很多贱民出身的烙印在美国不也是唯唯诺诺的么？ 哪儿哪儿的穷人德行都是一样的，为了生存没办法
你看那些胆子大，又敢挑事儿的烙印，很多出身都不错，从小就知道挑战权威也是因为有底气，leadership不就这么锻炼出来了。所以国内出来的90后，00后肯定比70，80后要强很多
但是二代还是有问题，这是家庭教育的弊端，父母就是胆小怕事的，整天把孩子保护得特别好，好吃好喝供着，上上私校，目标只要爬藤就行了，连社会都没接触过。但是真跑到社会上，人家白人上私校的都是真有钱，真有资源的，孩子只要毕业爹妈就把路铺好了。这些华人中产，自己也就是打工仔，屁都没有，子女学了一身屠龙技有啥用，还不是得和一路公校出来的底层老百姓抢饭吃，还不如人家接地气，懂得发动群众。最后就是两头不沾
你看美国能从草根白手起家的，不管什么族裔，有一个算一个，都是长反骨的，你家要是乖宝宝，那就别指望了，好好读书以后找份搬砖的工作吧


fitfitfit 发表于 2022-11-15 12:43

穷不是最主要的原因。中国人不论穷富，都是对娃保护太好，孩子长大后，失去狼性，懦弱斗不过别人。

前面有人说很好，华人爬不上去的根本原因就是懦弱，没担当。但为什么胆小？因为穷啊
没身份，没钱，全家老小指望着靠他养家糊口，你让他怎么挺身而出？ 很多贱民出身的烙印在美国不也是唯唯诺诺的么？ 哪儿哪儿的穷人德行都是一样的，为了生存没办法
你看那些胆子大，又敢挑事儿的烙印，很多出身都不错，从小就知道挑战权威也是因为有底气，leadership不就这么锻炼出来了。所以国内出来的90后，00后肯定比70，80后要强很多
但是二代还是有问题，这是家庭教育的弊端，父母就是胆小怕事的，整天把孩子保护得特别好，好吃好喝供着，上上私校，目标只要爬藤就行了，连社会都没接触过。但是真跑到社会上，人家白人上私校的都是真有钱，真有资源的，孩子只要毕业爹妈就把路铺好了。这些华人中产，自己也就是打工仔，屁都没有，子女学了一身屠龙技有啥用，还不是得和一路公校出来的底层老百姓抢饭吃，还不如人家接地气，懂得发动群众。最后就是两头不沾
你看美国能从草根白手起家的，不管什么族裔，有一个算一个，都是长反骨的，你家要是乖宝宝，那就别指望了，好好读书以后找份搬砖的工作吧


fitfitfit 发表于 2022-11-15 12:43

你说的很对的，北美都是按族裔内部互帮；指望别人帮你，绝对没戏的；
我很清楚地认识到目前40岁以下的比老移民混得好，因为兜里有钱了，敢于说不；是好事；但华人的出路真的在于自己创业，而不是在公司爬ladder; 有能力的白人也不喜欢爬ladder;

穷不是最主要的原因。中国人不论穷富，都是对娃保护太好，孩子长大后，失去狼性，懦弱斗不过别人。
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 12:46

儒家文化早就驯化了，都是顺民基因，不然也活不到今天
也不是中国一家的问题，整个儒教文化圈都是

儒家文化早就驯化了，都是顺民基因，不然也活不到今天
也不是中国一家的问题，整个儒教文化圈都是


fitfitfit 发表于 2022-11-15 12:52

这个是最大问题

回复 130楼fitfitfit的帖子
有的时候该顺还得顺；好汉不吃眼前亏。
华人的出路还得投资，自己创业；在公司如果升职无望，就改做part time维持基本生活，福利；在家刷题，准备跳巢；
总之，手里有银子了，很多事情就好办了；

回复 1楼Livewell的帖子
Mark ~ ~ ~

儒家文化早就驯化了，都是顺民基因，不然也活不到今天
也不是中国一家的问题，整个儒教文化圈都是


fitfitfit 发表于 2022-11-15 12:52

同意 整个东亚汉文化圈都是这样的 集体主义 农耕民根性 东亚和欧美两种文化的竞争对抗其实就是农业文明和游牧文明的竞争对抗

回复 130楼fitfitfit的帖子
有的时候该顺还得顺；好汉不吃眼前亏。
华人的出路还得投资，自己创业；在公司如果升职无望，就改做part time维持基本生活，福利；在家刷题，准备跳巢；
总之，手里有银子了，很多事情就好办了；
Aywl 发表于 2022-11-15 13:18

两年没升的口风，就该开始面试了。 别人的决定我们无法左右 自己的决定还是可以的

前面有人说很好，华人爬不上去的根本原因就是懦弱，没担当。但为什么胆小？因为穷啊
没身份，没钱，全家老小指望着靠他养家糊口，你让他怎么挺身而出？ 很多贱民出身的烙印在美国不也是唯唯诺诺的么？ 哪儿哪儿的穷人德行都是一样的，为了生存没办法
你看那些胆子大，又敢挑事儿的烙印，很多出身都不错，从小就知道挑战权威也是因为有底气，leadership不就这么锻炼出来了。所以国内出来的90后，00后肯定比70，80后要强很多
但是二代还是有问题，这是家庭教育的弊端，父母就是胆小怕事的，整天把孩子保护得特别好，好吃好喝供着，上上私校，目标只要爬藤就行了，连社会都没接触过。但是真跑到社会上，人家白人上私校的都是真有钱，真有资源的，孩子只要毕业爹妈就把路铺好了。这些华人中产，自己也就是打工仔，屁都没有，子女学了一身屠龙技有啥用，还不是得和一路公校出来的底层老百姓抢饭吃，还不如人家接地气，懂得发动群众。最后就是两头不沾
你看美国能从草根白手起家的，不管什么族裔，有一个算一个，都是长反骨的，你家要是乖宝宝，那就别指望了，好好读书以后找份搬砖的工作吧


fitfitfit 发表于 2022-11-15 12:43

说的挺好的，但我觉得这不是可以一口气搞定的事。需要慢慢的教育。其实职场上很多都是会哭的孩子有资源，但很多华人根本连哭都不会。
在美国的职场没有人会hand you anything，都是要靠自己去争取的。我觉得我们作为孩子的role model，如果自己能做出一些改变，就算是微小的改变，就算还是没法打破天花板，也起码给下一代做一个带头的作用。总比觉得有天花板就放弃了的好。

说的挺好的，但我觉得这不是可以一口气搞定的事。需要慢慢的教育。其实职场上很多都是会哭的孩子有资源，但很多华人根本连哭都不会。
在美国的职场没有人会hand you anything，都是要靠自己去争取的。我觉得我们作为孩子的role model，如果自己能做出一些改变，就算是微小的改变，就算还是没法打破天花板，也起码给下一代做一个带头的作用。总比觉得有天花板就放弃了的好。
czcat 发表于 2022-11-15 13:59

确实是会哭的孩子有奶吃，不过怎么个会哭法？

确实是会哭的孩子有奶吃，不过怎么个会哭法？
momo2008 发表于 2022-11-15 14:01

哭法太有讲究了， 人家是笑着哭， 哈哈， 总的来说， 思维不一样， 环境不一样， 所以前途不一样很正常。

穷不是最主要的原因。中国人不论穷富，都是对娃保护太好，孩子长大后，失去狼性，懦弱斗不过别人。
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 12:46

我娃从小有个同学，女生非常有狼性，各种反骨各种怼，她妈妈也总是发朋友圈赞赏这种为了自己想要的就要豁出去的劲头。到女生teenage，父母就为了这娃离了婚，因为家里每天鸡飞狗跳，爸爸受不了了，离家出走了。现在女娃的妈妈每天朋友圈就是渣男懦弱，没担当没责任。女娃被送去了boarding school, 女娃的天使哥哥因为家里的变故变得很抑郁，主动要求搬去跟爸爸住。

哭法太有讲究了， 人家是笑着哭， 哈哈， 总的来说， 思维不一样， 环境不一样， 所以前途不一样很正常。
spring21 发表于 2022-11-15 14:32

我也觉得会哭的孩子确实会得到更多的关注，但是肯定有一定技巧，也没有个role model让我们学学

确实是会哭的孩子有奶吃，不过怎么个会哭法？
momo2008 发表于 2022-11-15 14:01

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women's program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women''s program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。
czcat 发表于 2022-11-15 14:51

我们bonus是互相不知道的而且不许communicate。华人还是靠技术硬要比别人高一大截才行，比如医院越specialized越容易升上去，因为上到那个level的人少。我当个小头目就是因为业务强而且跟下属关系比较融洽。不过美国人在我这水平早升更高了。

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women's program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。
czcat 发表于 2022-11-15 14:51

再一次证明，奖金就是延迟发放的加班费而已，而且往往还比正常加班费少。

华人一个误区是hard skills 比soft skills 值钱， 但是soft skills比hard skills 值钱多了。soft skills 包括能销售给公司怎加收入， 能让下面的人听指挥。hard skills 能便宜的外包。 soft skills 不能。 但是soft kills 要建立关系， 同族人之间更容易。

我们bonus是互相不知道的而且不许communicate。华人还是靠技术硬要比别人高一大截才行，比如医院越specialized越容易升上去，因为上到那个level的人少。我当个小头目就是因为业务强而且跟下属关系比较融洽。不过美国人在我这水平早升更高了。
Wmzq123 发表于 2022-11-15 14:52

我们其实也不公开，但是我们私底下都会问。你问不出某个人的bonus那起码可以打听一下大概的range，你们组里几个人，upper range在哪里，你自己的bonus大概standing在哪里。如果这都问不出来，也可以问问隔壁类似组的range在哪里。
而且我只是举个例子，不一定只是关于bonus。

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women's program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。
czcat 发表于 2022-11-15 14:51

我们的bonus都是保密的啊 不能互相讨论的

华人一个误区是hard skills 比soft skills 值钱， 但是soft skills比hard skills 值钱多了。soft skills 包括能销售给公司怎加收入， 能让下面的人听指挥。hard skills 能便宜的外包。 soft skills 不能。 但是soft kills 要建立关系， 同族人之间更容易。
Livewell 发表于 2022-11-15 15:00

同意。不过这么一想突然觉得非常灰心丧气，感觉很迷茫

华人一个误区是hard skills 比soft skills 值钱， 但是soft skills比hard skills 值钱多了。soft skills 包括能销售给公司怎加收入， 能让下面的人听指挥。hard skills 能便宜的外包。 soft skills 不能。 但是soft kills 要建立关系， 同族人之间更容易。
Livewell 发表于 2022-11-15 15:00

不是说soft skill不重要，这些soft的东西，不是短期能改变的；

我娃从小有个同学，女生非常有狼性，各种反骨各种怼，她妈妈也总是发朋友圈赞赏这种为了自己想要的就要豁出去的劲头。到女生teenage，父母就为了这娃离了婚，因为家里每天鸡飞狗跳，爸爸受不了了，离家出走了。现在女娃的妈妈每天朋友圈就是渣男懦弱，没担当没责任。女娃被送去了boarding school, 女娃的天使哥哥因为家里的变故变得很抑郁，主动要求搬去跟爸爸住。
laalaatou 发表于 2022-11-15 14:38

我去 40+男自己要换老婆怪到teen头上了 脸皮不要这么厚好不好

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women's program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。
czcat 发表于 2022-11-15 14:51

啊这个我以前组里有个白男奖金比我多两万 我一怒之下跑路了 今年比那个白男多八万了

啊这个我以前组里有个白男奖金比我多两万 我一怒之下跑路了 今年比那个白男多八万了
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-15 15:18

哈哈跑路也是很好的方法，我觉得只要do something都是positive impact，最差的就是啥都不做然后complain有天花板然后压榨手下的team member。

啊这个我以前组里有个白男奖金比我多两万 我一怒之下跑路了 今年比那个白男多八万了
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-15 15:18

会计啥行业可以一次涨8万啊？求指教

会计啥行业可以一次涨8万啊？求指教
stacych8008 发表于 2022-11-15 15:28

去profit 好的小公司就行 别去大公司

华人职场玻璃天花板感叹过无数次了可是华人就热衷爬藤 而似乎很少在乎从藤校进入职场后才真正开始遭遇歧视。跟白人竞争同一职位能力要高一个数量级才可能有戏
destiny2008 发表于 2022-11-14 16:39

热衷爬藤也是给末来职场铺路搭桥的手段之一…爬藤就当作起步吧，充分施展种族的特长(会读书),不然呢？直接成功创业的华人有几%.．

热衷爬藤也是给末来职场铺路搭桥的手段之一…爬藤就当作起步吧，不然呢？
lake123 发表于 2022-11-15 15:40

爬藤以后就没有然后了。。。
因为藤校里的学生大多数都是父母有钱、有背景的，人家去藤校，是为了结交和家族同等实力的同学的，不是去扶贫的。。。

爬藤以后就没有然后了。。。
因为藤校里的学生大多数都是父母有钱、有背景的，人家去藤校，是为了结交和家族同等实力的同学的，不是去扶贫的。。。
mojolady 发表于 2022-11-15 15:53

爬藤还不如推娃学IT，学医；学hard skills;

爬藤以后就没有然后了。。。
因为藤校里的学生大多数都是父母有钱、有背景的，人家去藤校，是为了结交和家族同等实力的同学的，不是去扶贫的。。。
mojolady 发表于 2022-11-15 15:53

你想的太多了吧！我们毕竟是刚移民美国的第一，二代华人，没必要一步就想到位，或者裹足不前

啊这个我以前组里有个白男奖金比我多两万 我一怒之下跑路了 今年比那个白男多八万了
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-15 15:18

看来和这个白男交情不浅啊，连续几年都告诉你奖金。 弱弱的问一下，是你的白人男友吗？

还是买出租房当包租婆比较适合我们亚洲女性
HappyHappyLife 发表于 2022-11-14 16:43

那亚洲女性就更难了，突破都是需要集体力量的

去profit 好的小公司就行 别去大公司
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-15 15:34

why?

看来和这个白男交情不浅啊，连续几年都告诉你奖金。 弱弱的问一下，是你的白人男友吗？
beIlshirt 发表于 2022-11-15 18:04

脑子里就那点龌龊事。

大家都明确职场天花板的存在。大家分享一下如何应对吧，我的建议：1. 做contractor, 拿到银子后立马投资；2. 能创业的自己创业；
欢迎跟帖；

少为工作喜悲， 你是在给别人赚钱。别人给你多少钱，你做多少事。 不要为了一个好听得位置牺牲自己。也不需要讨好办公室政治。

会计啥行业可以一次涨8万啊？求指教
stacych8008 发表于 2022-11-15 15:28

一次涨8万还不是最多的 认识一次double的 跳之前就是Director level薪资

我理解你，问题是你老是在同一水平上踏步。等你年龄大了以后，可能就踢你走，别问我是如何知道的；
我刚进入职场的HK同事，一样坐冷板凳的，她呆了好几年走了；但我对职场天花板深有体会。
Aywl 发表于 2022-11-15 09:53

我的工作以后退出来 自己做是可以养老的 越老越吃香那种 就是没有晋升机会 他们宁可从别的地方花高价挖高管 都不会提拔自己底层踏踏实实干出来的员工 所以我已经很看的开了 开开心心打工每一天 有机会还是会跳走 家里孩子还小 需要稳定的paycheck 等副业存到自己的目标 就辞职搞副业了

所以我一直说，白左民主党整天在保护的政治正确就是与事实相反的内容。。。。。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 16:43

只能说 如果没有这个，情况会更糟的。

所谓的culture fit 吧。 白人为主的文化culture fit 肯定不是在一起搓麻， 唱k。


ted.hanks 发表于 2022-11-14 17:13

二代搓啥麻唱啥K啊

只能说 如果没有这个，情况会更糟的。
jiajia2018 发表于 2022-11-16 07:32

就是 一边抱怨天花板 一边反对政治正确 不知道是什么逻辑

就是 一边抱怨天花板 一边反对政治正确 不知道是什么逻辑
Suess123 发表于 2022-11-16 07:36

政治正确从来都是poster boy quota性质的。in group一个quota, out group一个quota.你觉得你是跟白人一个quota 还是跟黑莫一个quota.争quota你争得过黑莫吗？

就是 一边抱怨天花板 一边反对政治正确 不知道是什么逻辑
Suess123 发表于 2022-11-16 07:36

政治正确的得益者是白人 看不明白人也不用操心天花板，你这还在地下室呢

就是 一边抱怨天花板 一边反对政治正确 不知道是什么逻辑
Suess123 发表于 2022-11-16 07:36

黄右逻辑 她们认为生活的不如意是黑墨带来的 完全不在意职场上白人的打压

还是有的。坑都是要运气的。好坑比较少。占坑要趁早。
大衣被禁 发表于 2022-11-14 16:35

哈哈， 一个没受过美国高等教育、在移民官面前巧言令色的“政庇大姐”， 一个都3、40了还甘愿在家做“娇妻”的老公主， 在这里大谈特谈“职场天花板”， laugh my ass off

黄右逻辑 她们认为生活的不如意是黑墨带来的 完全不在意职场上白人的打压
destiny2008 发表于 2022-11-16 09:34

哈哈，exactly

黄右逻辑 她们认为生活的不如意是黑墨带来的 完全不在意职场上白人的打压
destiny2008 发表于 2022-11-16 09:34

这倒未必。是白人的打压无法打破，在剩余的空间内，如果再给黑墨更多特权，那么亚裔的机会就更少了。
比如一个部门10个人，白人总会至少占多数，就算一半5个人吧，剩下五个如果按本事能力一般都该是亚裔。
但如果政治正确硬性规定一定要有黑, 墨,native, 那亚裔就最多两个人。
而白人政治正确不会多干活，黑, 墨,native,为了diversity招进来，也通常没有亚裔勤劳，所以即便留下来的亚裔，工作量也会增加。
而且这种政治正确，完全是处于拉选票的政治活动。亚裔在人口数量上是minority, 但有政策保护的minority却不包括亚裔。这种白人为了党争搞出来的东西，只会加重亚裔在职场的歧视。

我们部门有很多华二代，一样混不好，只让做casual,不给permanent position; 更不让做leader, 一个辞职了，一个读PhD去了。
华人应该抱团，告诉老板，不升职我们就集体辞职；
Aywl 发表于 2022-11-15 12:16

华人就差这个胆量了

加州还是有不少成功的华裔，但是公司氛围差啊，捧白人，然后把华裔往死里用。。。。
stacych8008 发表于 2022-11-15 12:41

ABC就是这样，bully小留没底线。也不知道心理是怎么想的。

这倒未必。是白人的打压无法打破，在剩余的空间内，如果再给黑墨更多特权，那么亚裔的机会就更少了。
比如一个部门10个人，白人总会至少占多数，就算一半5个人吧，剩下五个如果按本事能力一般都该是亚裔。
但如果政治正确硬性规定一定要有黑, 墨,native, 那亚裔就最多两个人。
而白人政治正确不会多干活，黑, 墨,native,为了diversity招进来，也通常没有亚裔勤劳，所以即便留下来的亚裔，工作量也会增加。
而且这种政治正确，完全是处于拉选票的政治活动。亚裔在人口数量上是minority, 但有政策保护的minority却不包括亚裔。这种白人为了党争搞出来的东西，只会加重亚裔在职场的歧视。
hellokitty00 发表于 2022-11-16 10:27

跟你竞争的有几个黑人和墨西哥人？我是一个没遇到

黄右逻辑 她们认为生活的不如意是黑墨带来的 完全不在意职场上白人的打压
destiny2008 发表于 2022-11-16 09:34

黄油白油都不爬梯子，农村扛着枪打兔子，当然不在意打压了。

华人就差这个胆量了
mojolady 发表于 2022-11-16 11:35

华人就指望别人给胆量，嚷嚷抱团的，都是想等着别人来抱自己，然后自己一点险都不用冒坐享其成的。先想想自己要做啥，再去抱别人，才叫抱团。以前的奸臣们抱团还要冒着全家灭族的危险呢

这倒未必。是白人的打压无法打破，在剩余的空间内，如果再给黑墨更多特权，那么亚裔的机会就更少了。
比如一个部门10个人，白人总会至少占多数，就算一半5个人吧，剩下五个如果按本事能力一般都该是亚裔。
但如果政治正确硬性规定一定要有黑, 墨,native, 那亚裔就最多两个人。
而白人政治正确不会多干活，黑, 墨,native,为了diversity招进来，也通常没有亚裔勤劳，所以即便留下来的亚裔，工作量也会增加。
而且这种政治正确，完全是处于拉选票的政治活动。亚裔在人口数量上是minority, 但有政策保护的minority却不包括亚裔。这种白人为了党争搞出来的东西，只会加重亚裔在职场的歧视。
hellokitty00 发表于 2022-11-16 10:27

确切点说。 如果看qualification 这个部门应该是6个亚裔，两个白，两个穷人奋斗上来的黑莫。 AA一来。 2个亚裔，6个白，两个穷黑莫被两个白人区长大的富黑莫代替。

黄油白油都不爬梯子，农村扛着枪打兔子，当然不在意打压了。

豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-16 11:57

右党其实是挺分裂的群体，黄右白右都是右，他们的诉求完全不同。 白右普遍教育程度较低，黄右则未必甚至是非常热衷爬藤的，至于爬不爬职场 梯子很难讲，他们大多数时候只抱怨底层黑墨，对白人的抱怨很少，大概职场是甘心受白人领导的

右党其实是挺分裂的群体，黄右白右都是右，他们的诉求完全不同。 白右普遍教育程度较低，黄右则未必甚至是非常热衷爬藤的，至于爬不爬职场 梯子很难讲，他们大多数时候只抱怨底层黑墨，对白人的抱怨很少，大概职场是甘心受白人领导的
destiny2008 发表于 2022-11-16 12:16

黄油根本不稀罕藤和大公司 他们学电工的也很多 我家反正用得上水管工和电工，我就不过河拆桥了

说个最简单的，就是你觉得是你的就要争取，不要因为种种顾虑而不去做。 比如我刚入职的时候，第一年的bonus比我同时入职的白男少，虽然我老板跟我说我是top performer之一，虽然我的bonus已经是部门里偏高的了。 我接下来一年里有任何1 on 1的机会就会跟我老板-follow up，搞清楚我跟我的peer (其实就是那个白男）有什么gap，我需要做什么来close the gap，solicit任何feedback，在除了本职工作外一些其他方面（比如recruiting，mentorship, women's program）take initiative and leadership position。 说实话那个白男的确是有水平的那种，业务水平也高，communications skill也很高。我不觉得我水平比他好，但我也不觉得我比他差。到了第二年发bonus的时候，我们两个人的bonus就一样了，都是部门最高的。但我觉得如果我不去跟我老板voice my concerns，觉得不要cause any trouble，那我的bonus永远比那个白男低。
czcat 发表于 2022-11-15 14:51

希望大家多多讨论，提出这类有建议性的解决方法，同族们一起提高

which book?
blushpeony 发表于 2022-11-14 17:07

不会是bully Market吧？

跟你竞争的有几个黑人和墨西哥人？我是一个没遇到
destiny2008 发表于 2022-11-16 11:43

你没碰到公司机构规定硬性规定目标要黑人西裔比率的？到处都是。
好多地方为了到达diversity, 明明个人qualification不够，但也会发给黑人和hispandic offer.
你没感觉到是以为 （1） 你不知道你没被录取的地方是被谁挤掉的 （2） 你没参加过market wide recruiting. 黑西裔到处抢着要，很多亚裔简历再优秀，雇用顺序都排在minoirty 后面

跟你竞争的有几个黑人和墨西哥人？我是一个没遇到
destiny2008 发表于 2022-11-16 11:43

贵公司政治不正确啊。 黄左要加油啊！

确切点说。 如果看qualification 这个部门应该是6个亚裔，两个白，两个穷人奋斗上来的黑莫。 AA一来。 2个亚裔，6个白，两个穷黑莫被两个白人区长大的富黑莫代替。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-16 12:05

现在所有地方的policy都是提倡保证黑墨的比率，而不是限制白人的比率。
所以说这是白人政治家搞出来拉选票用的。搞diversity就应该限制白人比率。
但白人特权是不会硬性限制自己的，所以就是提高选民多的人种的比率，提高了也撼动不了自己的主导地位，至于挤掉的亚裔，who cares

贵公司政治不正确啊。 黄左要加油啊！
大衣被禁 发表于 2022-11-16 18:45

可能你一个低端会计的确会跟黑人墨西哥人竞争吧 一个会计拿着别人的w2当自己收入 只有黄右干得出来 以为换个马甲别人就不知道你龌龊事了

哈哈 纽约的天子不上床姐

关键是卷半天，好吃又不多。属于吃力不讨好。很多老中当老板，不敢压榨白人，得着老中死命压榨。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 18:12

说的太对了

可能你一个低端会计的确会跟黑人墨西哥人竞争吧 一个会计拿着别人的w2当自己收入 只有黄右干得出来 以为换个马甲别人就不知道你龌龊事了

destiny2008 发表于 2022-11-16 18:52

咳咳 不要拉会计出来鞭尸