华人职场天花板

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。

还是有的。坑都是要运气的。好坑比较少。占坑要趁早。

华人职场玻璃天花板感叹过无数次了可是华人就热衷爬藤 而似乎很少在乎从藤校进入职场后才真正开始遭遇歧视。跟白人竞争同一职位能力要高一个数量级才可能有戏

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:34

你这个例子比较又bias，投行，有是sale部门，还是个女的，就是白女也被白男dick们踩在脚下啊。

所以我一直说，白左民主党整天在保护的政治正确就是与事实相反的内容。。。。。

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:34

还是买出租房当包租婆比较适合我们亚洲女性

大部分白男，只要像个人样子，就能混得好。。。其它人种性别就相反。所以白男混不好或者跑去亚洲的都是loser不值得同情。

你这个例子比较又bias，投行，有是sale部门，还是个女的，就是白女也被白男dick们踩在脚下啊。
sundra_shi 发表于 2022-11-14 16:41

总的来说职场是白男的天下 看看每个公司高层管理层配置就很清楚了 白女又比亚女有优势的多

亚洲女性一样也可以做到管理位置。当然99%都是摆设。男性不要去跟他们拼领导船。好好利用自己的脑袋，有无数种办法让自己成为outlier.

回复 3楼destiny2008的帖子
而且这完全是肤色不是什么性格。我见过情商很高的华人，好差事一样没戏。印度人还是不同，白人没有像对亚洲人那样的异族感觉。很多就和西裔那样，外表差距没有那么大。少数做出头的亚裔都是极其有能力聪明，不能不理的那种。大多数华人哪怕上了藤都达不到的水平。

亚洲女性一样也可以做到管理位置。当然99%都是摆设。男性不要去跟他们拼领导船。好好利用自己的脑袋，有无数种办法让自己成为outlier.
nicecool 发表于 2022-11-14 16:45

不能拿几个outliners 说话

就这一个例子也太片面了。我就知道亚女做到一大批白男和老印的头头，而且是大厂，所以有本事的就不怕天花板。

好的轻松赚大钱的，sales的工作也会有难度，又不是富二，哪里有好的轻松还赚大钱

亚裔很多出头的都在加州那种地方，本来就是因为亚洲人多了， 有的亚洲员工是多数，而不是歧视少。

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而且这完全是肤色不是什么性格。我见过情商很高的华人，好差事一样没戏。印度人还是不同，白人没有像对亚洲人那样的异族感觉。很多就和西裔那样，外表差距没有那么大。少数做出头的亚裔都是极其有能力聪明，不能不理的那种。大多数华人哪怕上了藤都达不到的水平。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:46

华人爬藤爬出魔怔了 爬完四年不管了 到了职场心甘情愿受州立白男领导了

专业性强的还是有可能的，虽然很难，很少。 没有什么专业性的工作，就是不容易。不过， 我一直觉得sales是靠业绩说话的。只要业绩好，谁也没法否认一个人的能力，不管是什么人种，什么性别。

专业性强的像医生，有客观的标准。大多数职业是没有的。你说的销售，白男和白男光有这个关系就已经占了上风。再加上家庭习俗，很容易和同族的客户打成一片。就连少数民族都更买白人的帐。 而且她的部门不是销售是金融的一种，赚钱多的职位都是有销售性质的那种。他们的工资有提成。

亚女还容易些，亚男真的不受待见，就是worker。有啥办法能改变这个现象？影视剧里多些亚男老板？

码工也算有专业性吧 事实上客观标准等同没有

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:34

which book?

亚女还容易些，亚男真的不受待见，就是worker。有啥办法能改变这个现象？影视剧里多些亚男老板？
Silverfox1 发表于 2022-11-14 17:03

影视剧里多正面亚男管用但我们说了也不算啊 好莱坞左现在都会出现正面的黑人人物 这对提高整体黑人形象肯定有帮助

专业性强的还是有可能的，虽然很难，很少。 没有什么专业性的工作，就是不容易。不过， 我一直觉得sales是靠业绩说话的。只要业绩好，谁也没法否认一个人的能力，不管是什么人种，什么性别。
awesomeiris 发表于 2022-11-14 16:54

传统行业根本不存在专业性强的问题。

亚女还容易些，亚男真的不受待见，就是worker。有啥办法能改变这个现象？影视剧里多些亚男老板？
Silverfox1 发表于 2022-11-14 17:03

作为亚女我觉得找工作不难 但突破玻璃天花板很难

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。

所谓的culture fit 吧。 白人为主的文化culture fit 肯定不是在一起搓麻， 唱k。

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

大公司印度裔爬到ceo很多

太特么现实，亚男想出头，靠攀附白人是没戏的

大公司印度裔爬到ceo很多
jennyqq 发表于 2022-11-14 17:14

印度人职场上处境肯定好于我们 但ls说的也没错 白人也没把印度人当自己人

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

我们部门菲律宾一进来，马上跪舔白皮，意思就是白皮是老大，菲律宾是老二，黑人同华人就干活；老子就告诉她，老子辞职躺平了。

太特么现实，亚男想出头，靠攀附白人是没戏的
fitfitfit 发表于 2022-11-14 17:15

倒是拿出爬藤反aa的劲头在职场上也aggressive 些

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据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

老中大部分时候就像忙碌的蚂蚁。。。。尤其兴趣班就可以看出来。。。我朋友竟然给孩子报7-8个兴趣班。。。。。真是吃饱了。。。白人专攻一个体育的。然后好点弄个艺术的就差不多了。读书哪怕普通州立都可以混很好。

老中大部分时候就像忙碌的蚂蚁。。。。尤其兴趣班就可以看出来。。。我朋友竟然给孩子报7-8个兴趣班。。。。。真是吃饱了。。。白人专攻一个体育的。然后好点弄个艺术的就差不多了。读书哪怕普通州立都可以混很好。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 17:20

我觉得这种局面长不了；

太特么现实，亚男想出头，靠攀附白人是没戏的
fitfitfit 发表于 2022-11-14 17:15

“攀附别人这个mind set”就跟“出头”是南辕北辙雅。

印度人职场上处境肯定好于我们 但ls说的也没错 白人也没把印度人当自己人
destiny2008 发表于 2022-11-14 17:16

印度人好太多了，被英国殖民了一百多年，语言文化都是相通的，也没有大国崛起的全民执念。再加上传统上就习惯给白人做管家，帮手，整体接受度好太多太多了
就是很难啊，亚男只能被赶去高精尖的领域磕难题，内卷地狱，一将功成万骨枯了

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我组里两个韩国男的 一个伯克利一个usc博士 也都没存在感 跟中国男的类似

老中大部分时候就像忙碌的蚂蚁。。。。尤其兴趣班就可以看出来。。。我朋友竟然给孩子报7-8个兴趣班。。。。。真是吃饱了。。。白人专攻一个体育的。然后好点弄个艺术的就差不多了。读书哪怕普通州立都可以混很好。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 17:20

白人专攻跳舞的话，每天放学就泡到晚上8点，比咱们7，8个加起来还费劲。

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

这点说得太对了

这点说得太对了
zorrozhang 发表于 2022-11-14 17:25

会说话你就多说点

你们觉得自己不努力只想坐别人头上吃饭的思路能世世代代work?当年八旗子弟也是这么想的，结局如何。 所以我觉得抱怨这些不正之风不是解决之道，不对的事情可能一时能领先，当放长时间看，还是正道最后会赢。还是推下一代自己创业最好，远离这些没用的office politics

“攀附别人这个mind set”就跟“出头”是南辕北辙雅。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:22

一点都没有错，靠沾名校或者大企业的光，到头来也是上不去的
但是想独立走出自己的路，又有几个人能做到。有些家庭主妇一辈子没上过班，把爬藤进大公司想成了金榜题名，玩了命的推娃学习。说白了也是路径依赖，她们的努力也没错，错的是这个被粉饰的社会，不给亚裔太多上升机会

我觉得是这样的。老中别光顾埋头干，多看看大局。。在这里越久，越觉得白人有大智慧，绝不是傻白甜混下来的。。。。哪怕白人内部也有两类-一类蠢白，这种就是各种teenager mom或者飞叶子。丑胖蠢白人。。参见大部分中部农村和东西海岸傻乎乎白人。。。精明的就是各种领导船。不是每个白人都能成才，但是整个社会对同等水平下，白人有优势。白男最多一个年龄劣势，老了就有age discrimination。但是比起其他类别。白男一路都是运气最好的。。只要这个白男1，不丑。2不矮。3脑子中等正常。4不胡搞。5家庭条件一般。。。--基本就是公司C位出道了。

这是少数人才应该考虑的事吧？大部分人离天花板还早呢。

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你们觉得自己不努力只想坐别人头上吃饭的思路能世世代代work?当年八旗子弟也是这么想的，结局如何。 所以我觉得抱怨这些不正之风不是解决之道，不对的事情可能一时能领先，当放长时间看，还是正道最后会赢。还是推下一代自己创业最好，远离这些没用的office politics
freewilly 发表于 2022-11-14 17:27

白男的优点-假大空。身高高点就是形象代言，不nerdy就更是C位。读书不要太笨，妥妥直升飞机上去了。

你们觉得自己不努力只想坐别人头上吃饭的思路能世世代代work?当年八旗子弟也是这么想的，结局如何。 所以我觉得抱怨这些不正之风不是解决之道，不对的事情可能一时能领先，当放长时间看，还是正道最后会赢。还是推下一代自己创业最好，远离这些没用的office politics
freewilly 发表于 2022-11-14 17:27

同意，创业是培养自己独立解决问题的一个好途径，就算不成功，学到的为人处事回大公司搬砖也是很有用的。

大部分白男，只要像个人样子，就能混得好。。。其它人种性别就相反。所以白男混不好或者跑去亚洲的都是loser不值得同情。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 16:44

我觉得白男并且技术水平还可以的，升的都特别快。

白男的优点-假大空。身高高点就是形象代言，不nerdy就更是C位。读书不要太笨，妥妥直升飞机上去了。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 17:29

也不是所有白男都这样，像二战时受教育的那批，有许多也很努力的，baby boomer 的孩子们就开始垮了

同意，创业是培养自己独立解决问题的一个好途径，就算不成功，学到的为人处事回大公司搬砖也是很有用的。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:30

创业也是需要试错的本钱的，没那么容易

这是少数人才应该考虑的事吧？大部分人离天花板还早呢。
alex_alex 发表于 2022-11-14 17:28

有一个CXO就可以传递认可华人为人处事习惯的culture 更多中层就会更容易把认可的一些特性reward 基层 基层得到回应就会从招生，教育改变很多现在的困境

同意，创业是培养自己独立解决问题的一个好途径，就算不成功，学到的为人处事回大公司搬砖也是很有用的。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:30

是的，而且现在的社会就是高智商有知识的才适合创业。其实华人有优势，不要光培养书呆子，也不要自我气馁

我觉得白男并且技术水平还可以的，升的都特别快。
squirrel40 发表于 2022-11-14 17:31

技术好的白男才不去大公司 人家只要去start up own 自己的 core tech

创业也是需要试错的本钱的，没那么容易


fitfitfit 发表于 2022-11-14 17:32

本钱由capital partner 操心 华人当好operating partner 就行 别替资本家省钱

隐形歧视还是存在的 公司内的白男 稍聪明会说话能来事 肯定爬得比同等条件的肤色人种快

国人最大的问题是从小培养要听话。当然了，白人如果从小也听话的估计也是大多数就是螺丝钉角色。。。。。缺乏领导船。。领导船这个东西要有创新力，突破传统思维。学校就是培养螺丝钉的。好笑的是好学生大部分就是螺丝钉，当然坏学生就更不好了。所以有创新又能在学校混的好的，才是人中龙凤。所以我拒绝夸孩子听话。太听话的孩子通常都是碌碌无为平庸之辈。。。最好是表面听话，内心有自己想法的人。

回复 20楼blushpeony的帖子
bully market

stereotype肯定是有的。但我感觉我们公司完全没有性别种族歧视。有的时候直男会 本能地看不起女程序员，我就只能翻白眼，但基本上我们公司挺inclusive的，反正我觉得比社会上要inclusive一点

印度除了文化接近以外，我觉得主要的原因人家可以先攘外再安内，印度人彼此之间也是斗的，但架不住，人家跑哪都是一群，就说我们公司，大，传统行业，华人最多也就技术部门招一堆华人。印度人可不止，我自己是做供应链的，物流那块自从出了个印度大经理以后，后面那是一串印度人啊，几乎没有了其他人种，😂，供应链里也有华人经理，可没见华人招了一串，就算白人再不相信印度人，人家区域占领，自己创造话语权。

我组里两个韩国男的 一个伯克利一个usc博士 也都没存在感 跟中国男的类似
destiny2008 发表于 2022-11-14 17:23

欧美文化忌惮东亚文化，因为现在这是世界上唯一能跟他们抗衡的。
印度南亚殖民地那种可以接受，一来被殖民过就是跪舔欧美，二来母国一团糟。提升起来放心。但是也会控制。
东亚移民就是该自己创业，崩想着爬梯子，这一点，韩国日本的都比中国人看的清楚。没有身份之累以后，讲求创新的新兴行业，或者需要出活的startup,都是突破口。

印度除了文化接近以外，我觉得主要的原因人家可以先攘外再安内，印度人彼此之间也是斗的，但架不住，人家跑哪都是一群，就说我们公司，大，传统行业，华人最多也就技术部门招一堆华人。印度人可不止，我自己是做供应链的，物流那块自从出了个印度大经理以后，后面那是一串印度人啊，几乎没有了其他人种，😂，供应链里也有华人经理，可没见华人招了一串，就算白人再不相信印度人，人家区域占领，自己创造话语权。
total44 发表于 2022-11-14 17:57

我们会计所私下都不愿意去华人partner 那里干活，太苦太累太卷

欧美文化忌惮东亚文化，因为现在这是世界上唯一能跟他们抗衡的。
印度南亚殖民地那种可以接受，一来被殖民过就是跪舔欧美，二来母国一团糟。提升起来放心。但是也会控制。
东亚移民就是该自己创业，崩想着爬梯子，这一点，韩国日本的都比中国人看的清楚。没有身份之累以后，讲求创新的新兴行业，或者需要出活的startup,都是突破口。
Confuse 发表于 2022-11-14 18:03

我是看透了 创业从我这代开始 不等下一代

我们会计所私下都不愿意去华人partner 那里干活，太苦太累太卷
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 18:05

亚非拉等非发达国家来的当了老板也容易压榨员工，大家大学里挑教授就有体会了，加上最近的马老板再次验证

我们会计所私下都不愿意去华人partner 那里干活，太苦太累太卷
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 18:05

关键是卷半天，好吃又不多。属于吃力不讨好。很多老中当老板，不敢压榨白人，得着老中死命压榨。

亚非拉等非发达国家来的当了老板也容易压榨员工，大家大学里挑教授就有体会了，加上最近的马老板再次验证
destiny2008 发表于 2022-11-14 18:11

我volunteer 过的白女当头的非营利机构，虽然穷，但是氛围还是挺不错的。

本钱由capital partner 操心 华人当好operating partner 就行 别替资本家省钱

豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:44

拿VC钱得有路子啊，这不又回到了上名校的课题上了。。。

回复 24楼豆沙蛋黄酥的帖子
extremely well said!!

亚洲女性一样也可以做到管理位置。当然99%都是摆设。男性不要去跟他们拼领导船。好好利用自己的脑袋，有无数种办法让自己成为outlier.
nicecool 发表于 2022-11-14 16:45

举个例子说说？都有哪些办法

还是有做得挺好的亚女的，就是少了点。

我们会计所私下都不愿意去华人partner 那里干活，太苦太累太卷
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 18:05

钱也给的少，穷扣

我们会计所私下都不愿意去华人partner 那里干活，太苦太累太卷
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 18:05

华人就是这样，一招了一堆华人就一定要做给白人看我们华人怎么怎么的。人家看笑话。我们物流这帮烙印也没怎么出成绩，别的组谁敢放个假屁，就怕扣racis高帽子

华人投资人的公司确实华人地位更高。哪怕并没有直接影响，好像地位就是高。看到更多的亚裔做重要位置。我说的重要位置不是什么manager高级打工族， 是有股份说话权的总裁级别

我觉得也不用妄自菲薄，找对地方自然有出头的机会——数数LinkedIn里，微软有多少女VP？当然，杠精会说这年头“VP也遍地都是”，那你就自己拼进大公司，升到VP试试吧

我觉得要升到那个级别，必须要在亚洲人多的公司或者亚裔投资的公司。白人为主的公司没可能。在白人公司就是混个医保，最多每年多给你几万块给你一个好听的位置让你呆下去。

也有亚女做的好的例子

国人最大的问题是从小培养要听话。当然了，白人如果从小也听话的估计也是大多数就是螺丝钉角色。。。。。缺乏领导船。。领导船这个东西要有创新力，突破传统思维。学校就是培养螺丝钉的。好笑的是好学生大部分就是螺丝钉，当然坏学生就更不好了。所以有创新又能在学校混的好的，才是人中龙凤。所以我拒绝夸孩子听话。太听话的孩子通常都是碌碌无为平庸之辈。。。最好是表面听话，内心有自己想法的人。
花的懒人料理 发表于 2022-11-14 17:46

对于真的有自己的想法的热，表面上老装的听话应该挺难受的吧？有种装孙子的感觉
社会环境还是不够包容

二代CFO不少的

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:34

啥算天花板？大公司CEO，还是VP，见过不少大公司华人VP级别的，Meta马上上马的CFO也是华人吧
普通人，上升到Executive的确快天花板了，但是也不算少，相对于印度裔的确是太少了，印度裔的文化和英语都有优势

想借楼问一下，小罗罗被同一大组里干不同小组/不同活的人要求帮忙干她们的活，每个人都说自己的活重要，啥时啥时要交货，经常是当天或一两天的期限。上星期和白女manager（不 manage人，title manager，是director从老单位带来的心付）argue一番，因为她给我的活A经常没做，没空做的时候我都告诉她没空，因为在做这个那个1、2、3 等等。她给我活B是对系统做测试，还让我做A，email我说测试系统一个case2分钟，每天一小时应该能完，两天应该可以完事，应该有时间做A，还copy director。我立刻就爆了，每个case光读步骤就不止两分钟，还要记录结果，怎么可能？居然还想micro manage我的时间，从没见过这种人。我立刻回付并cc director，告她我做不了2分钟一个，因为要做这步那步的，我今天没空做A，因为同时手里要做C和D。请reprioritize我的task list，以免耽误重要的事。之后我们通话，她还在说两分钟一个，我直接了当跟她说，如果这个测试要求2分钟一个，那我就不是right person for this task。因为我的effiency不够，请她把测试交给更合适的人去做，让我做自己更effient的task。她又说事情急，找其他人来不及，还得我做，还说要和director share my thought。妈的，我害怕她不share呢，立刻说please。我真是气爆了，最麻烦的活都给我，我能干出活多就把更多的活甩给我。不知道是因为我亚女好欺负还是咋的。大家看看我做的是不是过分吗。前提是组里其他人不太行，没人只做一部分，我干活快，质量好，所以director就用我做wild card，哪个人/小组有问题了就派我去backup她们，结果每个我帮过的都跑来找我干活，气死了。

就这一个例子也太片面了。我就知道亚女做到一大批白男和老印的头头，而且是大厂，所以有本事的就不怕天花板。
rfiw 发表于 2022-11-14 16:48

我们也有国女做到vp的。不过没直接接触过。

mark mark

请问亚女在会计职场怎么一步步向上升，也不能总是跳槽

作为亚女我觉得找工作不难 但突破玻璃天花板很难
destiny2008 发表于 2022-11-14 17:10

亚女找一份工作不难 难的是被提拔 貌似美国公司对东亚裔的定位就跟中国货一样 物美价廉 温顺听话

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

说得很对，很准确。

回复 3楼destiny2008的帖子
而且这完全是肤色不是什么性格。我见过情商很高的华人，好差事一样没戏。印度人还是不同，白人没有像对亚洲人那样的异族感觉。很多就和西裔那样，外表差距没有那么大。少数做出头的亚裔都是极其有能力聪明，不能不理的那种。大多数华人哪怕上了藤都达不到的水平。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:46

我非常认同。

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

完整信息渠道很关键！

据我老的观察，白人以tribalism文明继承的圈子为利益分配规则，所以他们招华人就是干活，他们坐着摘桃子，说几句不痛不痒的官话。 烙印在美国职场也同样进入不了圈子，所以他们利用的是sell a prospect 这种话语来分配一些资源，当然了，分配到的资源是需要deliver的，这点他们不行，所以拼命招人，招华人出活，出活顺利，就可以分桃子，不顺利，就让华人背锅。 很多人觉得烙印人前人后两个嘴脸，不如说是selling phase vs delivery phase两个不同境地的嘴脸。 华人控制不了delivery的，因为出成果需要完美的信息传递，烙印控制的是信息渠道。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-14 17:11

觉得信息渠道这个说法有道理 能详细讲讲吗？ 烙印如何控制信息渠道的？

lz 说的这个问题我也考虑过很久，我读过美国的sociology, 第一批进入美国的华人都是没受过教育的劳工，加上当时中国很穷，华人劳工被分配最坚苦最没技术含量的活—修铁站；其他种族包括菲律宾，印度，第一批进入北美的都会英语，从事的是技术活，能进军队，政府；长此以往北美的管理层就形成这样的固定模式；
既使近40年来中国发展很快，但一般白皮不会对国际形势了解那么多的，在他们的印象中华人还是只能生活在唐人街讲中文；

我觉得这种局面长不了；
Aywl 发表于 2022-11-14 17:22

白人都去吸毒了，自杀了. 我们周围高中几乎都是白男吸毒，找对象受打击自杀. 活下来是王道. 送补习班，有个一技之长不挺好嘛. 感觉华人动不动就打击上补习班.

中国人真的没有认清自己身上的问题，大部分老中，无论当没当官的，都非常胆小怕事，没有担当，不懂游戏规则！就是老老实实拼命干日常的一份活，也不敢上新项目，也不敢多招人，扩展不了地盘，颤颤巍巍地过日子。老印胆子大多了，有新项目挺敢上的，呼啦啦招一堆同类，把地盘阔展很大，地盘大了，官位就上去了。老中傻子特别多，一心一意少招人，压榨手下多干活，组小，又没新项目，根本爬不上去，真的，老中太不会玩了！

中国人真的没有认清自己身上的问题，大部分老中，无论当没当官的，都非常胆小怕事，没有担当，不懂游戏规则！就是老老实实拼命干日常的一份活，也不敢上新项目，也不敢多招人，扩展不了地盘，颤颤巍巍地过日子。老印胆子大多了，有新项目挺敢上的，呼啦啦招一堆同类，把地盘阔展很大，地盘大了，官位就上去了。老中傻子特别多，一心一意少招人，压榨手下多干活，组小，又没新项目，根本爬不上去，真的，老中太不会玩了！
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 04:43

第一代华人不容易。语言就很折腾。一般仅够理解自己的活。要出去抗争，吵架，拉资源有点难。

觉得信息渠道这个说法有道理 能详细讲讲吗？ 烙印如何控制信息渠道的？
greatwall11 发表于 2022-11-15 03:07

比如说用户真实需求不告诉码公 或者说的不清楚 回头说码公交流能力不行，上PIP 码公学乖了多问几句两个数据库的差别好写个正确的query 回头说码公不好合作，lack customer obsession 😎

公司只需要我做个螺丝钉 也不给我晋升的机会 我已经躺平 不在加班 就自己搞副业

华人职场玻璃天花板感叹过无数次了可是华人就热衷爬藤 而似乎很少在乎从藤校进入职场后才真正开始遭遇歧视。跟白人竞争同一职位能力要高一个数量级才可能有戏
destiny2008 发表于 2022-11-14 16:39

你看那种要以亚裔少白人多才算好学校和限制亚裔比率的华人言论，就知道有拨人眼皮子多浅了。
亚裔只有在重要职位上人越多，形成自己的圈子，才能有更多机会。

公司只需要我做个螺丝钉 也不给我晋升的机会 我已经躺平 不在加班 就自己搞副业
Aliciaqiu 发表于 2022-11-15 07:01

我理解你，问题是你老是在同一水平上踏步。等你年龄大了以后，可能就踢你走，别问我是如何知道的；
我刚进入职场的HK同事，一样坐冷板凳的，她呆了好几年走了；但我对职场天花板深有体会。

华人职场的天花板让我已经放弃拼了。最近看了一本书，是个白女写的关于高盛的文化。她一个女的在一个工资很高的的部门，工作是累但是大多数是sales，和客户拉关系，只要不笨谁都可以做。她那个部门大多数是白男，和客户相处的很好， 她一直因为是女的被他们排挤。不过作为一个卖力的白女还是被当作摆设做到了管理职位。想想一个白女都那么难，亚洲人能怎么样？好的轻松赚大钱的位置怎么会给你。只有脏累难给勤劳聪明的亚洲人。
Livewell 发表于 2022-11-14 16:34

lz这个话题我是深有感受，我在2006年进入职场的时候，华人很少，当时我年轻形象好，上了公司的宣传海报封面；我是985大学毕业，曾是学霸；就这样，我在职场也是受尽歧视，从没有升职机会；尽管我们是传統行业非常缺人；如果不是因为缺人，我可能已经被踢走了；
接下来的问题是，我其实是准备工作到65岁（我很多同事都工作到这个年纪）不然退休金不够啊。目前我很迷茫，不知道下一步如何走；

在国内混： 智商+情商+人脉 +长相 在美国混： 智商 + 情商 +人脉+ 肤色 +英语
美国的人脉相对比国内单纯，但是语言是个很大的barrier，肤色有privileges

中国人真的没有认清自己身上的问题，大部分老中，无论当没当官的，都非常胆小怕事，没有担当，不懂游戏规则！就是老老实实拼命干日常的一份活，也不敢上新项目，也不敢多招人，扩展不了地盘，颤颤巍巍地过日子。老印胆子大多了，有新项目挺敢上的，呼啦啦招一堆同类，把地盘阔展很大，地盘大了，官位就上去了。老中傻子特别多，一心一意少招人，压榨手下多干活，组小，又没新项目，根本爬不上去，真的，老中太不会玩了！
dadamajiadada 发表于 2022-11-15 04:43

不觉得是老中的问题！你说这个拉项目拓展部门，真的是能力问题！我们第一个大老板，白人女的，把我们部门搞的风声水起的，经常和她的大老板的大老板坐私人飞机去开会，后来退休了！换了个白人男老板，部门现在是越来越小了！感觉这个男的能力也很强的，不知道都用在哪方面了！