离美归国因AI抢走饭碗?颜宁本人长文回应

Re,就是网红,真的科研搞得好,会在美国5年只拿一个RO1?难道同行评审专家也嫉妒她?
宝宝宝宝 发表于 2022-11-13 10:15

她有没有拿过大奖,不是指funding,而是她的学校的faculty awards,她领域里的scholar awards、national的奖这类的?像zhuangxiaowei当年拿的那些奖。

这个年龄就去做行政也有点太早了,即使有科研talent,也可能浪费了。做行政所需要的主要是fundraising的能力。
MrBig8 发表于 2022-11-13 13:34

fundraising只是结果,必须的是communnication和与人打交道的能力,她这个年纪做admin不早了,不要说中国,美国也若干这个年龄段的admin。不说别人,难道忘了Purdue的新校长?
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Yesterdayom
对颜宁有印象是那次她在微博吐槽自己博士后的孩子,哈哈哈


萧瑟 发表于 2022-11-13 15:07

不是她博后的, 是她同学的孩子, 她同学也是学术圈的。我就从那时候开始对她印象不好的。
Y
Yesterdayom
她有没有拿过大奖,不是指funding,而是她的学校的faculty awards,她领域里的scholar awards、national的奖这类的?像zhuangxiaowei当年拿的那些奖。


袁 发表于 2022-11-13 15:14



科研做得好不好 funding多少也是一个重要标准, 人家NIH 发 R01 grant的评委也不是傻子, 人家也是挑有用的做得好的科研发钱的。 各大教授可是把拿funding看的比发paper还重要的。 颜宁有多少funding不知道, 但她也可以说早做好了海归的准备所以没申请。
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hr2022
回复 102楼Yesterdayom的帖子
嗯,不屑申请!
明月出天山
说你夹带私货是引用你这一句:
“大家为啥对女性这么苛刻??? 如果她是一位男性海归,还会有这么多人讨论这么多人质疑吗?”
她导师施一公一样的情况,被骂的还不够多吗?饶毅被骂得不够多吗?
不知道你什么文化程度,一个科学家的研究水平和贡献是通过职称和文章评价的?她有宣传的那样牛逼为啥一个大奖都没得在美国都拿不到经费?全职回国的谢晓亮王晓东比她牛逼多了,有她这么作么?
你们这种没能力评价人家的就别瞎凑热闹装圣母,动不动就对女性苛刻,除了这点私货还能玩出点啥花样?这种话看得真是令人作呕。
kinston 发表于 2022-11-13 11:50

但是确实没有人会对他们的私人生活评头论足吧……
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hr2022
回复 104楼明月出天山的帖子
既然要当网红,就不要怕别人踩
距离拥抱被
她这样的人回国难道不应该是中美的双赢吗?大大的祝福她
w
whatfor
回复 28楼bluemimosa的帖子
别的不说,其实我一直觉得这种嫡系羽翼下的成长不可取
q
qingcongsuiyue
健康的性爱对于男女都非常重要,不然容易心理扭曲
dukenyc125 发表于 2022-11-13 11:33

健康的性爱 于结没结婚毫无关系。。。
w
whatfor
回复 67楼GeorgeCarlin的帖子
你这种说法貌似对科学实验的尊重实则反而拉低了科学实验的科学性。
b
bunnyshe
别的不说,颜老师的讲话风格真得改改,总是高高在上盛气凌人,就那个辟谣微博何必那么多心理活动的描写,直接就事论事就行
e
engine_us
回复 11楼yxblsqt的帖子
医美用不着。预测下一个大瓜是个人生活方面的
焱焱
回复 87楼Yesterdayom的帖子
再之前颜老师粉的是靳东,直到诺贝尔数学奖的诞生….
dreamalittledream 发表于 2022-11-13 14:17

她18年开始成了朱一龙的铁粉,应该也是看了知否剧里的小公爷吧,知否剧充满勾心斗角利益博弈,喜欢追知否剧的应该能在国内职场实战应用一下。
金银岛
回复 11楼yxblsqt的帖子
医美用不着。预测下一个大瓜是个人生活方面的
engine_us 发表于 2022-11-13 16:30

期待能教授和11G有情人终成眷属
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Yesterdayom
她18年开始成了朱一龙的铁粉,应该也是看了知否剧里的小公爷吧,知否剧充满勾心斗角利益博弈,喜欢追知否剧的应该能在国内职场实战应用一下。
焱焱 发表于 2022-11-13 16:40


她好像是看镇魂粉的朱一龙。知否里小公爷的人设是花瓶, 毫无谋略,只能任人摆布,女主也是看透这点对小公爷失望才快刀斩乱麻的, 如果喜欢谋略情节的应该粉的是冯绍峰扮演那个人。
p
ppwar
哎 忽视AI的理由还是不充分啊
I
Iced_Mocha
对,我第一次看到她说抢在别人前几天发表了某某论文的时候感觉就是她的工作至少idea是一点都不新的。
cherry-nancy 发表于 2022-11-13 12:04

是啊,她的业务我不懂。但是看到她说每天早晨第一件事就是查阅最新文献,看她的学生正在进行的课题,有没有其他组抢先发表,或者她的组先于别人发表,我就一头问号。没有独特贡献?没有科研视野?她的研究就是早几天晚几天做出来而已,谁都可以做出来的感觉。而且她还似乎为此很骄傲。
六月天
可是并没有什么说服力 . AI 都到了5年前的人的水平,接下来莫非继续跟人保持5年的差距?搞科研的人,逻辑水平居然这么差,倒是令人吃惊.

ynewynew 发表于 2022-11-13 09:49

5 年前的水平前就是普大正教授的水平了……
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bighead12345
是啊,她的业务我不懂。但是看到她说每天早晨第一件事就是查阅最新文献,看她的学生正在进行的课题,有没有其他组抢先发表,或者她的组先于别人发表,我就一头问号。没有独特贡献?没有科研视野?她的研究就是早几天晚几天做出来而已,谁都可以做出来的感觉。而且她还似乎为此很骄傲。
Iced_Mocha 发表于 2022-11-13 17:06

就是那种沾沾自喜又不自知的样子显得她情商很低。
从新闻报道里她爹发言来看,能教授情商低估计是受家庭影响。
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bighead12345
那是不知道这些学者回国了 ,知道也骂
能教授到普林斯顿时可没人骂,本版吹得像朵花,自从知道她回国就开始攻击
同理也适用于谷爱凌

jeso1 发表于 2022-11-13 12:48

你这就是欲加之罪了,而且毫无逻辑。
知道他们回国了也没骂,你非要给扭曲成没骂是因为不知道他们回国了。
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shoon_yee
只差5年,那不就是说马上要被替代?
金银岛
只差5年,那不就是说马上要被替代?
shoon_yee 发表于 2022-11-13 17:33

与AI赛跑的学者
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bluemimosa
说你夹带私货是引用你这一句:
“大家为啥对女性这么苛刻??? 如果她是一位男性海归,还会有这么多人讨论这么多人质疑吗?”
她导师施一公一样的情况,被骂的还不够多吗?饶毅被骂得不够多吗?
不知道你什么文化程度,一个科学家的研究水平和贡献是通过职称和文章评价的?她有宣传的那样牛逼为啥一个大奖都没得在美国都拿不到经费?全职回国的谢晓亮王晓东比她牛逼多了,有她这么作么?
你们这种没能力评价人家的就别瞎凑热闹装圣母,动不动就对女性苛刻,除了这点私货还能玩出点啥花样?这种话看得真是令人作呕。
kinston 发表于 2022-11-13 11:50

职称和文章当然是一个科学家的科研水平和贡献重要指标。科研做得再牛,你不把它写成文章发表出来,谁知道你做什么了?我不知道你是什么文化程度,但是我知道在科研界还真是看重文章发表质量。 颜如果文章发的不好,能博士毕业就去清华当教授博导吗?如果她的科研水平和成果不行她会被普林斯顿从国内聘去做终身教授吗?这么多年,评审她文章的人,聘用她的普林斯顿的人都是在帮她作弊吗? 我对颜和她的专业不了解,也没跟过她的微博,我对她所有的了解都来自这个论坛。但是我看到的事实就是她一路走来,被中美最好的学校青睐,她有很多顶尖科研刊物发表的文章。 即使今天她的行业受到了AI的影响,但是也不能抹灭和否定她曾经作为一名科研人员对她行业所做的贡献,哪怕那是微小的,那也是贡献,科学的发展都是后人站在前人的肩膀上,没有前人的努力,后人也不可能高屋建瓴。何况这些贡献可能也是她无数个日日夜夜守在实验室里的加班的结果。世界上大部分人活着别说对科研对人类进步都没有贡献,怎么没人去盯着去评判,而为什么颜做为对她领域有贡献的人就要在网上被人批斗呢? 她唯一的缺点就是她是一个太正常的人,作为科研人员竟然还有微博,有自己的脾气,看到网上喷自己的人会怼几句,可能会追星,没有大众期望的那样低调,大度,宽容,于是一堆人在网上盯着她挑她的刺。可是为什么科学家一定都要千篇一律的低调?要大度要宽容? 在我眼里,如果没有她的科学成就,她就是一个再正常不过的女性,喜欢上上网,看到意见不合的人吵几句,没事儿追追星。。。 就因为她是科学家,在网上说几句话,换个工作地点,转个行,天天在网上被一堆人恶意揣测和中伤,她自己发个声要被批斗,不发声还是被批斗,看看这个论坛,自从大家知道她要回国,多少大字报的贴子了?而且每个帖子都是50%以上的各种讥讽嘲笑鄙视和看不起。可是版上真正有几个人认识她,了解她的行业,了解她的工作呢?更不知道这些贴子里有谁做到她的高度了……
对了,你不用回了,我对你同样感受。
M
MeiyouID
Re,就是网红,真的科研搞得好,会在美国5年只拿一个RO1?难道同行评审专家也嫉妒她?
宝宝宝宝 发表于 2022-11-13 10:15

这个效率真的是很低了,普林也不是慈善机构,她要是没有其他funding肯定是混不下去的
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bluemimosa
这真是和事佬的说法啊,大家辩学术就辩学术,不能辩不过就转移话题从其他方面搞攻击啊。
shzbc 发表于 2022-11-13 12:26

我是看学术啊,我看到的fact是她被普林斯顿从国内直接聘用,她有很多顶尖刊物的文章。这些事实让我看到一位科研实力很强的华人女性。 如果她的科研能力不强普林斯顿的人是傻子吗,那么多业内审稿人一起帮她作弊吗……
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alloccupied
能教授的男朋友不是肖战吗?后来能教授闹分手在网上骂的挺热闹的。
beIlshirt 发表于 2022-11-13 13:02

我这么爱八卦的都不敢信这个啊,她不是喜欢朱一龙吗,据说为了朱一龙还跟骂朱一龙的肖战粉丝怼呢。怎可能肖战反而成她男朋友了。
当然有可能我八卦到的东西太过时了,你的八卦才是真的
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3906
职称和文章当然是一个科学家的科研水平和贡献重要指标。科研做得再牛,你不把它写成文章发表出来,谁知道你做什么了?我不知道你是什么文化程度,但是我知道在科研界还真是看重文章发表质量。 颜如果文章发的不好,能博士毕业就去清华当教授博导吗?如果她的科研水平和成果不行她会被普林斯顿从国内聘去做终身教授吗?这么多年,评审她文章的人,聘用她的普林斯顿的人都是在帮她作弊吗? 我对颜和她的专业不了解,也没跟过她的微博,我对她所有的了解都来自这个论坛。但是我看到的事实就是她一路走来,被中美最好的学校青睐,她有很多顶尖科研刊物发表的文章。 即使今天她的行业受到了AI的影响,但是也不能抹灭和否定她曾经作为一名科研人员对她行业所做的贡献,哪怕那是微小的,那也是贡献,科学的发展都是后人站在前人的肩膀上,没有前人的努力,后人也不可能高屋建瓴。何况这些贡献可能也是她无数个日日夜夜守在实验室里的加班的结果。世界上大部分人活着别说对科研对人类进步都没有贡献,怎么没人去盯着去评判,而为什么颜做为对她领域有贡献的人就要在网上被人批斗呢? 她唯一的缺点就是她是一个太正常的人,作为科研人员竟然还有微博,有自己的脾气,看到网上喷自己的人会怼几句,可能会追星,没有大众期望的那样低调,大度,宽容,于是一堆人在网上盯着她挑她的刺。可是为什么科学家一定都要千篇一律的低调?要大度要宽容? 在我眼里,如果没有她的科学成就,她就是一个再正常不过的女性,喜欢上上网,看到意见不合的人吵几句,没事儿追追星。。。 就因为她是科学家,在网上说几句话,换个工作地点,转个行,天天在网上被一堆人恶意揣测和中伤,她自己发个声要被批斗,不发声还是被批斗,看看这个论坛,自从大家知道她要回国,多少大字报的贴子了?而且每个帖子都是50%以上的各种讥讽嘲笑鄙视和看不起。可是版上真正有几个人认识她,了解她的行业,了解她的工作呢?更不知道这些贴子里有谁做到她的高度了……
对了,你不用回了,我对你同样感受。

bluemimosa 发表于 2022-11-13 18:04

居然还有人替她说话。服了。
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hioc
居然还有人替她说话。服了。
3906 发表于 2022-11-13 18:39

但凡跟小师傅有过一点来往的都知道这女的怎么回事,一般人都是意淫
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Geofan
颜宁在美国拿不到基金很说明问题:如果做得好基金不可能不给项目啊,美国还是会鼓励去真正做得好的人
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rabbit45
我真的不懂为何她总要“逼不得已”的来回应这些网络八卦 真是一点一点抹去我当初对她的好感 当初我还回击那些抨击她长相的网友,人家明明是一个科学工作者 如果她现在确实想当网红,想拉热度 那建议就还是医美一下吧
yxblsqt 发表于 2022-11-13 10:10

人家不端着我看挺好。在自己微博想说啥说啥,想回应就回应,谁在乎你那点好感呢,有些大妈真拿自己当回事。
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beIlshirt
颜宁在美国拿不到基金很说明问题:如果做得好基金不可能不给项目啊,美国还是会鼓励去真正做得好的人
Geofan 发表于 2022-11-13 18:44

能教授根本就没有科研idea,她怎么可能拿得到基金啊。要是人聪明点,有很多交叉方向可以申请基金,而不至于死磕去解别人的蛋白,那根本就不是一个科研课题。
我是看学术啊,我看到的fact是她被普林斯顿从国内直接聘用,她有很多顶尖刊物的文章。这些事实让我看到一位科研实力很强的华人女性。 如果她的科研能力不强普林斯顿的人是傻子吗,那么多业内审稿人一起帮她作弊吗……

bluemimosa 发表于 2022-11-13 18:19

我不认同颜宁的行事方式。但是招人promote人这事,确实如此,越好的学校尤其普林这样的ivy,强调的是scholarship——我虽然没有被普林面试,但是也经历过差不多的学校,都是告诉你,我们最看重的是scholarship,不会说我们的faculty要拉多少多少funding,即使提到,也是说这样在我们学校里才能保证科研产出。funding只是achieve scholarship的一个途径,普通的学校里教授们的funding,主要靠external的competitive funding resources。很好的学校里,即使是external的funding,那也不一定必须是faculty个人写proposals来的,但照样能support他们的scholar activities。不同的学校机制都不一样,但最终都是走向scholarship,high impact文章,以及fields的reputations,至于怎么证明这两点,各个领域自有自己的标准。我自己的学校的cases,拿了大家提到的agencies的funding但是没有出high impact papers,没有phd毕业出来,照样走人。
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sibyla
是啊,她的业务我不懂。但是看到她说每天早晨第一件事就是查阅最新文献,看她的学生正在进行的课题,有没有其他组抢先发表,或者她的组先于别人发表,我就一头问号。没有独特贡献?没有科研视野?她的研究就是早几天晚几天做出来而已,谁都可以做出来的感觉。而且她还似乎为此很骄傲。
Iced_Mocha 发表于 2022-11-13 17:06

同感,其它我都没问题,追星微博吐槽更不是个事儿,还挺可爱真实的。 就是这个“成功就是抢占几天先机发表”的言论太没意思了。好像她在清华毕业典礼发言也重点讲过这类故事的。我瞠目结舌,不了解生物行业的,这样的浪费劳力撞课题真的是常态吗? 跟开奥运似的。
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bigsnail
回复 132楼sibyla的帖子
更说明颜宁做的都是很多前沿的热门课题,世界很多组都在竞争的,不是啥残羹冷饭。比如她导师施一公做的那个剪切体的文章,是同领域科学家花了几十年做的东西,结果施一公参与之后,短短两三年就把最终结构给发表出来了,不到诺奖级别也是类似级别的成果了。国际会议的时候那几个同领域的大牛真是鼻子嘴巴都给气歪了,阴阳怪气的,毕竟几十年的学术积累被施一公这种外人几下把家底给抄了个干净。很多同行对他们做法不屑。但我觉得科研就应该这样,不论资历,只争朝夕,不能因为你做了几十年,是公认的大牛就啥都让着你,不紧不慢的想啥时候发成果就啥时候发,大家都跟着你的节奏走。学术界需要施一公,颜宁这种“鲇鱼”给增加外在压力和动力。
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bigsnail
回复 123楼MeiyouID的帖子
很多研究不需要多少经费的。而且经费也不是只看RO1的。RO1是NIH,偏重医学领域。很多基础研究不一定合适NIH的经费。我的导师也是多年就一个RO1,不妨碍他是院士,国际大牛。我知道的另一个德高望重的老教授也是多年就保持一个RO1,等结题了再申请一个。他觉得他的工作不需要那么多经费,他需要的是热爱科研的学生。他最enjoy的是和年轻人一起做感兴趣的课题,而不是炫耀自己多少经费。他跟我说他最热爱的课题是做一种蝴蝶行为的研究,但偏偏这个课题是拿不到funding的。
b
bhuahua
Alphafold不能取代结构生物学家! 刚决定离美归国不久的颜宁,再度发声。 事实上自她宣布“归去来兮”后,喧嚣与争议都没停过。 这其中最匪夷所思的,就是关于回来原因的讨论——工作被AI替代了,所以在美国混不下去了。


于是在深圳“忙到现在”的颜宁,终于给出回应: Alphafold仍停留在我们5年前水平,与AI团队合作迄今预测无一正确。
还罗列出了各种目前AI在结构生物学还无能为力的方面。 不少网友表示:不懂这行,但听到颜老师这么说,就放心了
“Alphafold仍停留在我们5年前水平”
颜宁离美归国创办深圳医学科学院,是在11月1日官宣的,一时备受关注,圈内圈外不少人都表达了夸赞和期待。 但一些质疑声也随之而来。
个中话题,涉及其私人经历,人事变动,甚至论文引用规范……最为引人关注的,还是——这位科学家之所以回国,因其研究方向已被AI取代。 对此,颜宁的回应可以概括为三个方面。
其一,自己没被AI取代,还远着呢;其二,AlphaFold专注于折叠,但对结构生物学领域,有三大理解问题,AI无能为力;其三,作为科研工作者,当然乐于拥抱技术进步。 具体来说。 颜宁所专注的电压门控钠离子和钙离子通道有几个关键问题(electromechanical coupling, ion selection, MOA of drugs and toxins),AlphaFold在我们过去解析的诸多结构的基础上,于2021年预测结果达到了他们2017年的水平;
但一年过去,AlphaFold依旧停留在5年前(这里仅针对Nav/Cav)。
为证明这点,她还摆出自己2021年8月及今年11月的两次「AlphaFold局限性」主题报告PPT封面,称自己除日期外,内容一字也无需改。 此外,她还拿自己的亲身经历作为补充,本来已与专门做结构预测的AI团队合作,测试新型小分子与蛋白的相互作用。但迄今为止预测无一正确。 接着,科普博主颜宁从专业的角度探讨了AlphaFold与结构生物学之间的关系。
一言以蔽之,AlphaFold属于蛋白质预测模型,专注于折叠,但对结构生物学来说,在折叠之外,有三大理解问题,AI无能为力。 理解蛋白质的动态变化 理解与其他生物大分子或者调节小分子的相互作用 理解在细胞原位里的状态。
目前上述领域缺乏足够数据对AI进行训练,因此模型无法对其提供正确预测。
一个典型的例子,就是去年他们团队发表了Cav2.2结构的成果。这是一种神经组织N型电压门控钙离子通道,与人体痛觉传导有关。解析其结构有助于了解通道调控机理,也为相关止痛药设计研发提供思路。
因为发表晚了一步,没有放到数据库给到AlphaFold训练。于是经由它预测出来的结构,就与实验结果严重不符。 最后,颜宁还谈了谈对AlphaFold这些新技术的态度。 她表示: 真正的研究者都乐于拥抱技术进步,善用各种技术去探寻、解答自己感兴趣的问题。事实上,我期待AI越来越强大,如果它真的可以强大到把我上述提的三个理解都实现,那我们真可以正儿八经从化学角度研究生命起源了
AlphaFold以及AI究竟能否取代计算生物学?颜宁此次发声无疑是给下明确的回答。事实上,自Alphafold诞生之日起,这种争议就一直存在。
AlphaFold能做什么
蛋白质结构预测,这是大家对于AlphaFold第一印象。一年时间它能从成功预测人类92.5%蛋白质,到全球已知所有的蛋白质结构都能预测。
如此速度和精确度,不免让人担心它会替代一批生物学家,正如当年AlphaGo一样。首当其冲就是结构生物学家,其研究涉及生物大分子的三级结构(包括构架和形态),如何获得他们的结构以及结构如何影响功能。
于是网络上就有相关问题的讨论:像施一公颜宁、David Baker这些致力于该领域的科学家会不会深受打击,甚至因此失业?
但事实是,蛋白质结构预测只是结构生物学的一个分支,也算不上一个新学科。在AlphaFold出现之前,就已经有科学家就已经尝试用算法通过序列来预测三维结构。
更严格意义上来讲,只是其中一种工具之一。
以往常用的实验手段包括,质谱法、X射线晶体学、冷冻电镜等,他们解析出来的分辨率高、错误率低。尤其是冷冻电镜的发明,直接让解析结果上升到了新高度。但碍于成本高昂,依赖设备,于是就有科学家另辟蹊径,来做结构预测。
据颜宁早前采访时表示,蛋白质结构预测与实验结构生物学融合度越来越高。在冷冻电镜时代,用软件预测结构模型,再根据实验数据调整,就已经是常规操作。 其实也就是当下热议的干湿实验闭环——计算生物在科研领域的典型价值。
图源:量子位智库《计算生物产业报告》 颜宁曾这样定义结构生物学:它的主语是生物学,是理解生命、是做出生物学发现
结构只是开始,生物学功能、机理才是终点。而且光结构解析这一项,也需要多个手段联合协作。 最典型如施一公团队的RNA剪接体机理研究。他们曾在Science封面连发两篇背靠背文章。
团队首先通过冷冻电镜解析了酵母剪接体近原子分辨率的三维结构。接着就是在这个结构基础上进行质谱等手段去详细分析,最终揭示了剪接体对前体信使RNA执行剪接的基本工作机理。 放在当时在学界属于首次,为与剪接体相关疾病的发病机理奠定了基础。 如果将结构当做分析机理的手段,那么AlphaFold更是生物学发现的起点。
除了蛋白质结构,事实上在结构生物学领域还有更多的问题还没有解决,比如动力学问题,蛋白质折叠的中间态等,依然是现有实验手段无法揭示的。
网友:多喝凉茶不要上火
此番回应之下,一方面解释了关于「研究方向被AI取代」的质疑,另一方面也从中理解了此次颜宁回国的价值和意义。 有网友表示: 综上预测软件基于大数据的数学和概率 ,同样的电镜等设备上的软件也是基于测算物理的光的数据自动绘制出来的 。 回忆一下初中物理和大学数学的知识,分析一下二者不同和相同,你就能判断颜宁这件事是怎么回事以及她做的事情的意义。 而对于这一波直率而幽默的回应,网友表示:这脾气爱了爱了。 既讲明白了问题,还暗戳戳针对了一些人。 当然,还有网友建议:既然到了广东,多喝凉茶,不要上火。 嗯,确实很贴心了。
wecansee 发表于 2022-11-13 09:44

那个所谓的92.5%正确率的所谓的AI结构预测估计都是使用了已发布的结构做training,当然可以做到这个正确度。验证的关键是AI结构能够预测出将来可能发现的还没有在数据库中的结构(包括结构本身,结构带来的理化特征,等等,否则可以搞出一堆的结构然后和实验数据去碰瓷)。
b
bhuahua
可是并没有什么说服力 . AI 都到了5年前的人的水平,接下来莫非继续跟人保持5年的差距?搞科研的人,逻辑水平居然这么差,倒是令人吃惊.

ynewynew 发表于 2022-11-13 09:49

人家说的是现在她没有因为AI失业,她的这个论据没错啊,又没有说AI一定不会追上人类。
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sibyla
回复 133楼bigsnail的帖子
我以为世界上未知领域多着呢, 再说他们可不是快几年,故事里是争分夺秒惊险无比,比别人提前几天投出结果。 不过也不是他们的错,只能看出生物界人才过剩,科学家太多topic都不够了。我们这种学术界外行看这种游戏,就一个感想,一人买个篮球不行么?
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bigsnail
回复 137楼sibyla的帖子
冷门课题可以一人一个不打架,没人care谁先谁后。但到了那种热门课题,可能诺奖的课题,早一秒都是赢家,大家就互不相让了。颜宁施一公这个级别的院士也拿到了,名声也有了,再追求的可不就是这类“赢家通吃,输家啥都没有”的课题了。
海藻
唉,忍不住说一句,天天曝光自己,并不是真正的科学家的秉性,我喜欢科学家向普罗大众曝光知识而不是自己

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renzsphilip
回复 138楼bigsnail的帖子
原来抢先发科研论文的是以秒计啊,等同奥运百米大赛
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yefenghaiyun
回复 1楼wecansee的帖子
挺好,颜宁,说明科学家也不少个个没粉丝没趣的。
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leez
为啥版上对她突然这么恶意满满了呢?白人社会都没对她这样恶意,反倒是她的族裔对她这么大恶意,真是意想不到
S
Suiyuejinghai
为啥版上对她突然这么恶意满满了呢?白人社会都没对她这样恶意,反倒是她的族裔对她这么大恶意,真是意想不到
leez 发表于 2022-11-13 21:56


华人对绝大部分华人教授都没有恶意吧。但是看起来颜可能过去很多言论和行为让很多人不舒服吧。。。。。
N
Nanfangmm
为啥版上对她突然这么恶意满满了呢?白人社会都没对她这样恶意,反倒是她的族裔对她这么大恶意,真是意想不到
leez 发表于 2022-11-13 21:56

前几天华人女性当了理工大学校长的帖,里面大家可都是祝贺的
当一个人对你有意见可能是他的问题,当很多人都对你有意见,那可能需要反省下自己了。
N
NSUH
国家换来换去,而且是意识形态完全不同的两个国家,很难不让人觉得这位科学家到底是追求科学还是追求自己的利益。印象大打折扣。
N
NSUH
她在普林斯顿时也有几次热门话题,都跟科研毫无关系
yxblsqt 发表于 2022-11-13 10:42

哇什么热门话题
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faydevil
同感,其它我都没问题,追星微博吐槽更不是个事儿,还挺可爱真实的。 就是这个“成功就是抢占几天先机发表”的言论太没意思了。好像她在清华毕业典礼发言也重点讲过这类故事的。我瞠目结舌,不了解生物行业的,这样的浪费劳力撞课题真的是常态吗? 跟开奥运似的。
sibyla 发表于 2022-11-13 19:03

是这样的,这在华人生物圈里太常见了,所以生物卷得不行,造成今天的天坑局面。颜不是第一个,不是唯一的一个,也不会是最后一个。 颜在美国作学术报告,也很自豪地讲如何给新婚学生做思想工作,过节过年新婚都不休息,她学生如何哭着做实验,最后抢占先机让文章得以发表在nature science上。 很多华人生物公司也是这种气氛,项目毫无新意,就是靠使劲push员工卷,好做得比别人快。低质山寨,没任何创新可言
金银岛
为啥版上对她突然这么恶意满满了呢?白人社会都没对她这样恶意,反倒是她的族裔对她这么大恶意,真是意想不到
leez 发表于 2022-11-13 21:56

她也没看得起过自己的族裔。
她是站在山顶上的人,天下英雄唯公与能尔。
l
ledia170
回复 1楼wecansee的帖子
我来说说真相吧。 这里这么多人冷嘲热讽颜宁回国, 不外乎是刺激到了他们美国什么都比中国好的幻觉而已。
fnln5292 发表于 2022-11-13 12:16

你真想多了
c
cafe1123
不仅是AlphaFold,还有冷冻电镜的普及,使得国内一些二三流大学也能解复杂蛋白结构发Nature、Science。比如湖北大学这几年弄了个冷冻电镜平台,一下Nature、Science、Cell都搞定了。 都是劳动密集型技术活儿,颜宁和施一公的优势估计就是手上的资源更多,和华大基因组一样,利用资源优势短期内搞定了很多物种的基因组序列。
kinston 发表于 2022-11-13 09:53

说实话还是她的老师施一公厉害,早早看出苗头,早就转行制药,发了大财。
老渡船
从这个帖子大部分发言来看,网络暴力太可怕
游戏人生 发表于 2022-11-13 15:06

非常合理的,因为更多的人不表达,所以会出现少数人在某个平台“代表”多数人的情况。
x
xiaochun_2000
据说厦门那位以前一直演耽改,营销经常黑对家,不是什么好货。
C
CornerStone
回复 132楼sibyla的帖子
更说明颜宁做的都是很多前沿的热门课题,世界很多组都在竞争的,不是啥残羹冷饭。比如她导师施一公做的那个剪切体的文章,是同领域科学家花了几十年做的东西,结果施一公参与之后,短短两三年就把最终结构给发表出来了,不到诺奖级别也是类似级别的成果了。国际会议的时候那几个同领域的大牛真是鼻子嘴巴都给气歪了,阴阳怪气的,毕竟几十年的学术积累被施一公这种外人几下把家底给抄了个干净。很多同行对他们做法不屑。但我觉得科研就应该这样,不论资历,只争朝夕,不能因为你做了几十年,是公认的大牛就啥都让着你,不紧不慢的想啥时候发成果就啥时候发,大家都跟着你的节奏走。学术界需要施一公,颜宁这种“鲇鱼”给增加外在压力和动力。
bigsnail 发表于 2022-11-13 19:29

难怪不被同行待见了。这种把内卷带到一个领域把一个领域做死的事情当然不是真正的科研了。真正的科研应该是发现有哪些没人关注的但很有意义的问题深挖,引领一个新领域才是真正的科研。别说科研了,在工业界同一个公司里面,你看着别人做的一些工作,自己把别人的核心思想copy一下自己快速的做一些其他貌似更深入的东西然后去claim credit,也一样不受同行待见。
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singlemummy
唉,忍不住说一句,天天曝光自己,并不是真正的科学家的秉性,我喜欢科学家向普罗大众曝光知识而不是自己


海藻 发表于 2022-11-13 21:02

能教授走的是网红科学家的路 人家不走寻常路,让别人说去吧
单身男
回复 67楼GeorgeCarlin的帖子
你这种还停留在上个世纪的思维可以退休了 以前工程界还做具体的物理实验,装模作样的用真东西做,后来有了autocad等软件直接就可以在电脑上完成了设计和试验 现在科学界只不过跟上工程的步伐而已 机构生物是该被淘汰的时候了
黑白无常
颜宁真是话题女王,生生让我这个完全不动生物的人知道了她还有施一公,还有人说施一公帅,害得我去搜照片。。。lol
huaren_ID 发表于 2022-11-13 10:05

你害得我去搜了他两的照片😃
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bigsnail
回复 153楼CornerStone的帖子
科学研究要有多样性的。有的愿意慢节奏悠哉游哉的慢慢搞,有的喜欢跨马加鞭出成果。不能因为你先占了一个山头就在那里墨迹,别人就都要在后边等着你吧。尤其现在学术圈也在搞产业化,你在那里墨迹就是挡着多少人道知道不。一个新药早出来一天可能就救了几条性命。
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xy77
话题王者!
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guixin0000
能教授的男朋友不是肖战吗?后来能教授闹分手在网上骂的挺热闹的。
beIlshirt 发表于 2022-11-13 13:02

啥?这什么时候的八卦?前两年颜宁不还因为拒绝肖战粉丝安利,被肖战粉丝(八卦里说是肖战粉丝)给清华写举报信,举报她学术造假吗?
卡拉肖克潘
。。。。
W
Wpzzz
可是并没有什么说服力 . AI 都到了5年前的人的水平,接下来莫非继续跟人保持5年的差距?搞科研的人,逻辑水平居然这么差,倒是令人吃惊.

ynewynew 发表于 2022-11-13 09:49

还真是这么回事,她这么一说,反而坐实了这回事。
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sophia20
在国内当女强人挺难的
这是我通篇爬楼,读完最大的感受
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pqrs
回复 [url=/showtopic.html?topicid=2863349&&fid=398&postid=95262097#95262097]87楼Yesterdayom的帖子[/url]
再之前颜老师粉的是靳东,直到诺贝尔数学奖的诞生….
dreamalittledream 发表于 2022-11-13 14:17

笑死了
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cafe1123
你害得我去搜了他两的照片😃
黑白无常 发表于 2022-11-14 03:02

他可以去演孙悟空。
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sibyla
回复 [url=/showtopic.html?topicid=2863349&&fid=398&postid=95268602#95268602]153楼CornerStone的帖子[/url]
科学研究要有多样性的。有的愿意慢节奏悠哉游哉的慢慢搞,有的喜欢跨马加鞭出成果。不能因为你先占了一个山头就在那里墨迹,别人就都要在后边等着你吧。尤其现在学术圈也在搞产业化,你在那里墨迹就是挡着多少人道知道不。一个新药早出来一天可能就救了几条性命。
bigsnail 发表于 2022-11-14 03:19

科学研究是占山头?我以为是愚公移山呢,有人快速把石头搬开,大家一起往。争抢同一块石头搬当然在某些行业是事实,但也不用为了这种现象摇旗呐喊把它正常化吧。可以闷声发大财。不过实际上挣到钱的新药大概不需要这么使劲站台给年轻人洗脑来追求争分夺秒“赢”。