潮州特斯拉监控下的一幕,太可怕了!大家看了吗?(视频)

e
ethercc
吓死了,幸好没有买。
m
miss316
去年的时候就有模拟出model Y的防抱死锁住刹车的时间会比别的车子要长,但是因为是非官方的民间测试,虽然有录像但是没有数据,后来他们再模拟就一切正常了,所以他们只是在网上公开实验录像。model Y的刹车突然很紧踩不下去的情况毕竟不是一两例了,希望这样的事故别再发生了。
e
ethercc
现在说不清楚了。telsa说系统数据显示司机根本没有踩刹车。司机说他使劲踩刹车,可是刹车根本踩不下去。 我觉得应该是车子的问题。毕竟telsa车发疯了一段时间,不是几秒钟之内,来不及反应的事。除非司机想自杀,否则应该是踩了刹车的。至于为什么踩不下去,除非车子里有杂物垫在刹车下面了,否则就是车子的问题。
Harley_US 发表于 2022-11-13 14:25

我不相信这么多老司机,各个都犯低级错误
p
playForever
Tesla 的全自动驾驶是最烂的,但胆子够大。居然就把 FSD 放上去让大家用。 曾经属于 Google 的 WayMo, 和 GM 在FSD 上技术领先。好像 San Francisco, 只允许这两家在市里试用无人驾驶。
木牛流马
Tesla 的全自动驾驶是最烂的,但胆子够大。居然就把 FSD 放上去让大家用。 曾经属于 Google 的 WayMo, 和 GM 在FSD 上技术领先。好像 San Francisco, 只允许这两家在市里试用无人驾驶。

playForever 发表于 2022-11-13 16:31

tesla的全自动驾驶确实不成熟。不过可以不买的。我比较担心的是常规驾驶的时候有没有问题。像这次这个事故。
p
ppwar
以前丰田也有个自动加速,后来也解决了嘛 但是一定要查清楚报明白是怎么回事 不能说铁拳没砸到我头上,铁拳就不存在
Y
Yuangungun
没啥用,前几天林志颖的事也直接销声匿迹了
Y
Yuangungun
说车主一直踩油门的都是怎么想的。都成那样了能一直踩油门跑出去2个多mile,同时不停的躲闪。除非是蓄意杀人自杀嫁祸tesla啊。
L
Landmark2012
我这么久 碰到过一次死机 屏幕一freeze 马上就变成手动驾驶 该怎么开还是怎么开啊 刹车加速都没问题 过了不到一分钟屏幕就恢复了
MiniCorset 发表于 2022-11-13 16:08

我也碰到过 所以看不懂这个事故
t
trymeagain
看视频觉得被撞的人好可怜,无缘无故的杀身之祸。 特斯拉就是一个不定时炸弹。
n
nurulz
Telsa好像是单板设计?油门刹车在一块?
xiaojiejie 发表于 2022-11-13 10:53

单纯回这一句:错
天干勿早
从工程设计角度,只要刹车上不安传感器,那么踩不下去刹车和不踩刹车两者是无法区分的。到电路上都是一个开关,只能判断出开关没按下去,可是不知道为什么按不下去。
z
zack的小铃铛
太可怕了
枫叶红了
回复 161楼xiaojiejie的帖子
tsl也有独立的油门和刹车踏板。 只不过刹车踏板和其他车辆一样,踩上去就刹车。
而油门踏板对车辆速度的控制和油车稍有不同,可以设置为,速度和油门踏板踩下去的深度对应,深踩加速,放松油门踏板,车辆会随着踏板的放松对应的减速,而不是像油车那样松油门车辆会滑行。
这样一只油门踏板就可以完成加速和减速甚至停车的动作。
这样设置的情况下,不踩油门车辆完全停止不动,踩油门时根据油门深度加速,完全松油门,车辆会减速刹车停止。
n
nurulz
没有特斯拉,但是可以理性分析一下这个事。
首先,从视频上看车尾亮的不是刹车灯,而是tail light ,所以司机没有踩刹车的可能性是有的。但是假设司机真的踩了刹车,出现车不但没有停下来还不断加速的情况需要同时满足两个条件:
1. 刹车坏了。与市面上大部分车型不同,特斯拉用的是液压系统,基于机械原理中间没有软件干预,并不是有些人以为的brake by wire。而之前丰田自动加速事件,原因是软件出问题无法识别刹车信号,这种情况从原理上不会在特斯拉上发生。那么,刹车失灵姑且可以归咎于液压系统出问题。
2. 在刹车失灵的同时,软件系统也出错误以为司机踩了电门。单纯刹车失灵而没有踩电门的话,正常情况下特斯拉会自动减速,而且减的很快。而如果只是软件自动加速,刹车没坏的话以现代刹车技术完全可以把车刹停的,更不会越来越快。
总结一下,这个事故如果司机踩了刹车,需要两个小概率事件同时发生:刹车液压系统坏掉,软件也坏掉并错误检测到电门信号。这两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的,不是你们以为电脑死机车就自己失控加速那种情况。其实现在的车包括油车绝大部分都是drive by wire了,由电脑控制车子特斯拉并不是独一家。
这个事故,说不定是有东西例如瓶子或者其他东西一边卡在刹车踏板下面,一边在电门踏板上面,以致刹车下不去反而一直踩电门的情况。很多人出于很多原因不喜欢特斯拉,但是真相还是要调查后才知道
g
goodluckall
回复 39楼gvcc的帖子
丰田这个故障现在处理好了吗?
h
helloterran3
没有特斯拉,但是可以理性分析一下这个事。
首先,从视频上看车尾亮的不是刹车灯,而是tail light ,所以司机没有踩刹车的可能性是有的。但是假设司机真的踩了刹车,出现车不但没有停下来还不断加速的情况需要同时满足两个条件:
1. 刹车坏了。与市面上大部分车型不同,特斯拉用的是液压系统,基于机械原理中间没有软件干预,并不是有些人以为的brake by wire。而之前丰田自动加速事件,原因是软件出问题无法识别刹车信号,这种情况从原理上不会在特斯拉上发生。那么,刹车失灵姑且可以归咎于液压系统出问题。
2. 在刹车失灵的同时,软件系统也出错误以为司机踩了电门。单纯刹车失灵而没有踩电门的话,正常情况下特斯拉会自动减速,而且减的很快。而如果只是软件自动加速,刹车没坏的话以现代刹车技术完全可以把车刹停的,更不会越来越快。
总结一下,这个事故如果司机踩了刹车,需要两个小概率事件同时发生:刹车液压系统坏掉,软件也坏掉并错误检测到电门信号。这两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的,不是你们以为电脑死机车就自己失控加速那种情况。其实现在的车包括油车绝大部分都是drive by wire了,由电脑控制车子特斯拉并不是独一家。
这个事故,说不定是有东西例如瓶子或者其他东西一边卡在刹车踏板下面,一边在电门踏板上面,以致刹车下不去反而一直踩电门的情况。很多人出于很多原因不喜欢特斯拉,但是真相还是要调查后才知道
nurulz 发表于 2022-11-13 18:03

"两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的"
特斯拉上这两恰恰就不是独立的系统。
n
nurulz
"两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的"
特斯拉上这两恰恰就不是独立的系统。
helloterran3 发表于 2022-11-13 18:06

你说说怎么不是了,我说了,特斯拉不是brake by wire
h
helloterran3
司机说刹车硬,这应该说明他在踩刹车而不是电门。但是Tesla是一旦松开电门,就开始动能回收,减速的同时刹车灯就亮了,根本用不着他踩刹车。录像的是刹车灯没有亮,车没有减速反而加速,说明司机没有松开 电门,而是一直在踩电门。更大的可能是他把电门当油门了

inla 发表于 2022-11-13 14:08

“但是Tesla是一旦松开电门,就开始动能回收”
感情你们特斯拉永远不会故障,设计成什么样就100%一定怎么样运行,是吧?
P
Pyramid1
特斯拉的一些细节确实有问题,我家的车自动驾驶完全关闭,可是在平时开车的时候有时能感觉到明明在直行可是方向盘会不受控的左右打,就像爆胎了那种感觉,这种情况出现好多次了,有一次我为了控制方向反向用力过大差一点擦到另一个车道的车子
l
layjohns
回复 79楼Seeking668的帖子
对啊,加装一个紧急断电拉闸之类的东西不复杂啊
b
beyondwind
你说说怎么不是了,我说了,特斯拉不是brake by wire
nurulz 发表于 2022-11-13 18:08

如司机描述“刹车硬”,brake booster 已经因为故障歇菜了,电机满功率运行,根本刹不住。 brake booster 也是有ECU控制的。 有一个假设:因为安全第一,特斯拉工程师给予刹车系统最高优先等级,booster故障,软件优先占用总线retry booster 等待反馈, brake多重要啊,拼死循环也不能timeout, 而这阻挡了动力系统的状态更新,电机一直保持满功率状态。

h
helloterran3
你说说怎么不是了,我说了,特斯拉不是brake by wire
nurulz 发表于 2022-11-13 18:08

铁证1 肇事车辆狂奔了2.6公里,期间某个第三方监控摄像头抓拍到了这辆特斯拉的高位刹车灯和两侧刹车灯曾短暂亮起,当时车辆前方没有障碍物阻挡,证明这个刹车灯不是“紧急自动刹车AEB”点亮的,而是驾驶员踩亮的。 意外加速——即非驾驶员人为的突然加速(国际汽车行业内简称SUA),在世界范围内,特斯拉涉嫌意外加速的案例数不胜数,伤亡惨重,但几乎每次事后特斯拉都宣称:驾驶员全程深踩油门没踩刹车,这个谎言,今天终于破产了。
铁证2 从第三方视频可见,在剧烈撞击某三轮车后,特斯拉的安全气囊立即弹出,遵照国标GB/31498和特斯拉自己《用户手册》中的规定,车辆发生碰撞弹出气囊后应立即断开高压,一旦断开高压车辆就会立即丧失驱动力,但从监控视频明显可见,这辆特斯拉在气囊弹出后车速未降仍继续狂奔,这表明车辆已经出现某种严重故障,导致其未能执行正常流程。
铁证3 从多个第三方监控视频中明显可见,在撞击多个摩托车、自行车、三轮车前车辆没有丝毫的减速,这证明,这辆特斯拉出厂标配的自动紧急刹车AEB也因某种故障而彻底失效(林志颖案也有类似现象)。
铁证4 视频中多处可见车辆紧急闪躲规避行人车辆,证明特斯拉驾驶员意识完全清醒,该证据完全不支持他会连续2.6公里分不清刹车和油门。
已经明确这么多东西一起坏了,你还在这儿“同时出错的概率非常低”,要点脸好不?

g
gokgs
铁证1 肇事车辆狂奔了2.6公里,期间某个第三方监控摄像头抓拍到了这辆特斯拉的高位刹车灯和两侧刹车灯曾短暂亮起,当时车辆前方没有障碍物阻挡,证明这个刹车灯不是“紧急自动刹车AEB”点亮的,而是驾驶员踩亮的。 意外加速——即非驾驶员人为的突然加速(国际汽车行业内简称SUA),在世界范围内,特斯拉涉嫌意外加速的案例数不胜数,伤亡惨重,但几乎每次事后特斯拉都宣称:驾驶员全程深踩油门没踩刹车,这个谎言,今天终于破产了。
铁证2 从第三方视频可见,在剧烈撞击某三轮车后,特斯拉的安全气囊立即弹出,遵照国标GB/31498和特斯拉自己《用户手册》中的规定,车辆发生碰撞弹出气囊后应立即断开高压,一旦断开高压车辆就会立即丧失驱动力,但从监控视频明显可见,这辆特斯拉在气囊弹出后车速未降仍继续狂奔,这表明车辆已经出现某种严重故障,导致其未能执行正常流程。
铁证3 从多个第三方监控视频中明显可见,在撞击多个摩托车、自行车、三轮车前车辆没有丝毫的减速,这证明,这辆特斯拉出厂标配的自动紧急刹车AEB也因某种故障而彻底失效(林志颖案也有类似现象)。
铁证4 视频中多处可见车辆紧急闪躲规避行人车辆,证明特斯拉驾驶员意识完全清醒,该证据完全不支持他会连续2.6公里分不清刹车和油门。
已经明确这么多东西一起坏了,你还在这儿“同时出错的概率非常低”,要点脸好不?


helloterran3 发表于 2022-11-13 18:44

嗯, 我也倾向于刹车的问题。 怕怕。 我开车的时候, 感觉有时有冲一下的迹象, 当然 so far so good.
这个确实应该引起重视。 toyota 刹车门出来的时候也是公司百般抵赖, 到最后好像也没承认, 但赔了一大笔钱, 算是私下和解了。
根据我写程序的经验, 这妥妥的是个 bug 没跑了。
On February 8, 2011, the NHTSA, in collaboration with NASA, released its findings into the investigation on the Toyota drive-by-wire throttle system. After a 10-month search, NASA and NHTSA scientists found no electronic defect in Toyota vehicles.[27] Driver error or pedal misapplication was found responsible for most of the incidents.[28] The report ended stating, "Our conclusion is Toyota''s problems were mechanical, not electrical." This included sticking accelerator pedals, and pedals caught under floor mats.[29]
However, on October 24, 2013, a jury ruled against Toyota and found that unintended acceleration could have been caused due to deficiencies in the drive-by-wire throttle system or Electronic Throttle Control System (ETCS). Michael Barr of the Barr Group testified[30] that NASA had not been able to complete its examination of Toyota''s ETCS and that Toyota did not follow best practices for real time life critical software, and that a single bit flip which can be caused by cosmic rays could cause unintended acceleration. As well, the run-time stack of the real-time operating system was not large enough and that it was possible for the stack to grow large enough to overwrite data that could cause unintended acceleration.[31][32] As a result, Toyota has entered into settlement talks with its plaintiffs.[33]
y
yayat
Tesla不踩加速不就应该自动停下来了吗?
大衣被禁
司机说刹车硬,这应该说明他在踩刹车而不是电门。但是Tesla是一旦松开电门,就开始动能回收,减速的同时刹车灯就亮了,根本用不着他踩刹车。录像的是刹车灯没有亮,车没有减速反而加速,说明司机没有松开 电门,而是一直在踩电门。更大的可能是他把电门当油门了

inla 发表于 2022-11-13 14:08

正常人,就算是踩错油门刹车,开了这么久,也不可能一直踩100%。本能都会提起脚换着踩踩看,或是松一松。 Tesla说一直100%电门,肯定是故障。 我家也有Tesla,但是这种事不能胡乱推锅x
木牛流马
说车主一直踩油门的都是怎么想的。都成那样了能一直踩油门跑出去2个多mile,同时不停的躲闪。除非是蓄意杀人自杀嫁祸tesla啊。
Yuangungun 发表于 2022-11-13 16:59

不太可能一直踩着电门无察觉。除非DUI。
特斯拉自己加速(sudden unintended acceleration) 报道的有很多起,我看了一下大都是在准备停车或者转弯的低速情况下,和潮州这个类似。看起来是个系统问题。特斯拉的整体安全数据是好过平均水平的,但这种系统问题让人觉得很担心啊。
https://www.tesladeaths.com/suddenacceleration.html



b
beyondwind
20多年的老货车司机了,就是踩刹车也不会踩死不放的,货车没有ABS会打滑翻车的。 而且打方向盘的时候,本能肯定是先松刹车,几公里一直踩死刹车(油门),概率太小了。
D
David24x7
回复 1楼wwloib的帖子
车子软件/硬件故障问题放一边再说。
这么快的速度,车主只是断了两根肋骨?
e
ecnanif
网上的截图说刹车灯一直亮着,什么问题很明显了

dona 发表于 2022-11-12 22:46

看到有人说那不是刹车灯,,刹车灯有高位刹车灯,上面的那个没亮。 这种东西很难讲,要是油车,大家都会说是错把油门当刹车,如果电车,争议就大了。
n
nurulz
不太可能一直踩着电门无察觉。除非DUI。
特斯拉自己加速(sudden unintended acceleration) 报道的有很多起,我看了一下大都是在准备停车或者转弯的低速情况下,和潮州这个类似。看起来是个系统问题。特斯拉的整体安全数据是好过平均水平的,但这种系统问题让人觉得很担心啊。
https://www.tesladeaths.com/suddenacceleration.html




木牛流马 发表于 2022-11-13 19:05

NHTSA investigate 过sudden unintended acceleration 的claim,结论是全部都是driver error。还有人故意加速撞车碰瓷的。也许有人会觉得特斯拉和NHTSA狼狈为奸?
b
bluegene123
正常人,就算是踩错油门刹车,开了这么久,也不可能一直踩100%。本能都会提起脚换着踩踩看,或是松一松。 Tesla说一直100%电门,肯定是故障。 我家也有Tesla,但是这种事不能胡乱推锅x
大衣被禁 发表于 2022-11-13 18:57

踩错油门是挺可怕的, 有一次我就踩错了, 前车停下开门, 我本来想踩刹车, 结果踩到油门。 车一下飙上去, 我就更紧张,就更用力踩, 踩到底, 结果就是飙得更快。 我就眼睁睁的看着车往前撞上去。 但脚完全是踩着油门, 我硬是从旁边串过去才避免意外。 过了后没危险我才放松下来, 才意思到错踩油门。 如果视频车主错踩油门后没能放送下来, 那车加速快, 结果就是一直紧绷着神经,那也是有可能的。 正常情况谁会踩油门踩到底?
l
littlestern
没有特斯拉,但是可以理性分析一下这个事。
首先,从视频上看车尾亮的不是刹车灯,而是tail light ,所以司机没有踩刹车的可能性是有的。但是假设司机真的踩了刹车,出现车不但没有停下来还不断加速的情况需要同时满足两个条件:
1. 刹车坏了。与市面上大部分车型不同,特斯拉用的是液压系统,基于机械原理中间没有软件干预,并不是有些人以为的brake by wire。而之前丰田自动加速事件,原因是软件出问题无法识别刹车信号,这种情况从原理上不会在特斯拉上发生。那么,刹车失灵姑且可以归咎于液压系统出问题。
2. 在刹车失灵的同时,软件系统也出错误以为司机踩了电门。单纯刹车失灵而没有踩电门的话,正常情况下特斯拉会自动减速,而且减的很快。而如果只是软件自动加速,刹车没坏的话以现代刹车技术完全可以把车刹停的,更不会越来越快。
总结一下,这个事故如果司机踩了刹车,需要两个小概率事件同时发生:刹车液压系统坏掉,软件也坏掉并错误检测到电门信号。这两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的,不是你们以为电脑死机车就自己失控加速那种情况。其实现在的车包括油车绝大部分都是drive by wire了,由电脑控制车子特斯拉并不是独一家。
这个事故,说不定是有东西例如瓶子或者其他东西一边卡在刹车踏板下面,一边在电门踏板上面,以致刹车下不去反而一直踩电门的情况。很多人出于很多原因不喜欢特斯拉,但是真相还是要调查后才知道
nurulz 发表于 2022-11-13 18:03

说不定是有东西例如瓶子或者其他东西一边卡在刹车踏板下面,一边在电门踏板上面,以致刹车下不去反而一直踩电门的情况。很多人出于很多原因不喜欢特斯拉,但是真相还是要调查后才知道
木牛流马
NHTSA investigate 过sudden unintended acceleration 的claim,结论是全部都是driver error。还有人故意加速撞车碰瓷的。也许有人会觉得特斯拉和NHTSA狼狈为奸?
nurulz 发表于 2022-11-13 19:26

这个page里面大多数SUA情况都是停车前或者转弯时候,感觉至少有个pattern;如果说这些独立事件都是user error或者故意伪造,我个人认为几率挺小的。NHTSA调查结果是依据什么,是不是特斯拉自己的后台数据,如果是的话,故障下这些数据是否可靠(不是人为故意隐瞒)也打个问号。
不要误会,我不是来唱衰特斯拉的,而且我一直比较反感无证据就说特斯拉是杀人武器这类夺眼球的话。我最近想换车所以一直在关注并且倾向特斯拉,所以才看得比较细。
L
Landmark2012
没有特斯拉,但是可以理性分析一下这个事。
首先,从视频上看车尾亮的不是刹车灯,而是tail light ,所以司机没有踩刹车的可能性是有的。但是假设司机真的踩了刹车,出现车不但没有停下来还不断加速的情况需要同时满足两个条件:
1. 刹车坏了。与市面上大部分车型不同,特斯拉用的是液压系统,基于机械原理中间没有软件干预,并不是有些人以为的brake by wire。而之前丰田自动加速事件,原因是软件出问题无法识别刹车信号,这种情况从原理上不会在特斯拉上发生。那么,刹车失灵姑且可以归咎于液压系统出问题。
2. 在刹车失灵的同时,软件系统也出错误以为司机踩了电门。单纯刹车失灵而没有踩电门的话,正常情况下特斯拉会自动减速,而且减的很快。而如果只是软件自动加速,刹车没坏的话以现代刹车技术完全可以把车刹停的,更不会越来越快。
总结一下,这个事故如果司机踩了刹车,需要两个小概率事件同时发生:刹车液压系统坏掉,软件也坏掉并错误检测到电门信号。这两个是独立的系统,同时出错的概率是非常低的,不是你们以为电脑死机车就自己失控加速那种情况。其实现在的车包括油车绝大部分都是drive by wire了,由电脑控制车子特斯拉并不是独一家。
这个事故,说不定是有东西例如瓶子或者其他东西一边卡在刹车踏板下面,一边在电门踏板上面,以致刹车下不去反而一直踩电门的情况。很多人出于很多原因不喜欢特斯拉,但是真相还是要调查后才知道
nurulz 发表于 2022-11-13 18:03

这个靠谱
s
superemerald
傳說廣東潮州發生一起特斯拉model Y電控系統失靈的事故,造成2s2傷,不知道最後會有什麼調查結果…. pic.twitter.com/ak4BYonLDN — Cameraman in Finland (@r1ON1p9PIAasayP) November 12, 2022

就一开始车主的操作,还知道躲避,看着不像是惊慌失措会踩错刹车的样子。最后2死2伤


↑事故照片 据车主亲属微博 另据极目新闻报道,发生事故的特斯拉司机的儿子詹先生告诉记者,父亲今年55岁,以前是货车司机,有20多年的货车驾驶经历,身体健康。父亲驾驶的是一辆特斯拉MODEL Y车型,是去年11月初从朋友处转让过来的新车。目前他的父亲仍在医院接受治疗,肋骨断了几根,脑震荡,暂时没有生命危险。 “撞倒三轮摩托车后,车辆气囊弹出,他就陷入昏迷,失去了意识,对此后发生的事情都没有印象。车辆停下后,附近商户将昏迷的他从车里救出来,送往医院急救。”詹先生表示,事发后,当地交警介入调查,他们当天就向特斯拉厂家反映了情况。交警经过检测排除了他父亲酒驾毒驾的可能,表示要对车辆进行检测,目前鉴定结果尚未出来。特斯拉厂家的两名工作人员曾到场调查,目前尚未给出一个确定的说法。 “他从昏迷中醒来后,第一句话就是问自己撞了多少人。得知造成2人死亡3人受伤的结果后,父亲一直非常愧疚难受。我们认为事故是因为车辆刹车失灵导致的,希望有关部门尽快给出一个说法。”詹先生表示。 潮州市交警大队工作人员表示,截至目前,本次事故仍在进一步调查中。
11月13日,针对此次事故,特斯拉方面向红星资本局表示:从现有事故视频可以看出,车辆高速行驶过程中刹车灯长时间没有点亮。这和后台数据反映的情况吻合:
1)车辆电门被长期深度踩下,并一度保持100%;
2)全程没有踩下刹车的动作;
3)行驶期间驾驶员四次短暂按下P档按钮,又快速松开,同时制动灯也快速点亮并熄灭。
特斯拉方面表示,目前警方正在寻求第三方鉴定机构进行鉴定以还原事故真相,特斯拉方面会积极提供必要的协助,也请大家不要听信谣言,不要传播未经证实的信息。
↑事故照片 据车主亲属微博

wwloib 发表于 2022-11-12 22:40

北美开tesla的很多都狂飙,很多印度人开,本来开车技术就不行,换车道时,cut in,非常危险!和n年前大家说开宝马的都是垃圾一个道理
大衣被禁
踩错油门是挺可怕的, 有一次我就踩错了, 前车停下开门, 我本来想踩刹车, 结果踩到油门。 车一下飙上去, 我就更紧张,就更用力踩, 踩到底, 结果就是飙得更快。 我就眼睁睁的看着车往前撞上去。 但脚完全是踩着油门, 我硬是从旁边串过去才避免意外。 过了后没危险我才放松下来, 才意思到错踩油门。 如果视频车主错踩油门后没能放送下来, 那车加速快, 结果就是一直紧绷着神经,那也是有可能的。 正常情况谁会踩油门踩到底?
bluegene123 发表于 2022-11-13 19:27

你也没有踩2里吧?
D
Dubnation
刚看到这个视频,不错的实验和分析 https://weibo.com/tv/show/1034:4835498448060427?from=old_pc_videoshow
n
nurulz
这个page里面大多数SUA情况都是停车前或者转弯时候,感觉至少有个pattern;如果说这些独立事件都是user error或者故意伪造,我个人认为几率挺小的。NHTSA调查结果是依据什么,是不是特斯拉自己的后台数据,如果是的话,故障下这些数据是否可靠(不是人为故意隐瞒)也打个问号。
不要误会,我不是来唱衰特斯拉的,而且我一直比较反感无证据就说特斯拉是杀人武器这类夺眼球的话。我最近想换车所以一直在关注并且倾向特斯拉,所以才看得比较细。
木牛流马 发表于 2022-11-13 19:43

可以想想,停车前或转弯时一般都是要踩刹车的。如果这个时候不小心踩了电门,那是可以解释得通的。如果特斯拉有自动加速问题,那么应该会有更多在高速或者匀速前进时突然加速的案例,而不是比较多集中在停车前,因为停车/转弯这些事件在总行车时间/里程中只占很小一部分。
n
nurulz
铁证1 肇事车辆狂奔了2.6公里,期间某个第三方监控摄像头抓拍到了这辆特斯拉的高位刹车灯和两侧刹车灯曾短暂亮起,当时车辆前方没有障碍物阻挡,证明这个刹车灯不是“紧急自动刹车AEB”点亮的,而是驾驶员踩亮的。 意外加速——即非驾驶员人为的突然加速(国际汽车行业内简称SUA),在世界范围内,特斯拉涉嫌意外加速的案例数不胜数,伤亡惨重,但几乎每次事后特斯拉都宣称:驾驶员全程深踩油门没踩刹车,这个谎言,今天终于破产了。
铁证2 从第三方视频可见,在剧烈撞击某三轮车后,特斯拉的安全气囊立即弹出,遵照国标GB/31498和特斯拉自己《用户手册》中的规定,车辆发生碰撞弹出气囊后应立即断开高压,一旦断开高压车辆就会立即丧失驱动力,但从监控视频明显可见,这辆特斯拉在气囊弹出后车速未降仍继续狂奔,这表明车辆已经出现某种严重故障,导致其未能执行正常流程。
铁证3 从多个第三方监控视频中明显可见,在撞击多个摩托车、自行车、三轮车前车辆没有丝毫的减速,这证明,这辆特斯拉出厂标配的自动紧急刹车AEB也因某种故障而彻底失效(林志颖案也有类似现象)。
铁证4 视频中多处可见车辆紧急闪躲规避行人车辆,证明特斯拉驾驶员意识完全清醒,该证据完全不支持他会连续2.6公里分不清刹车和油门。
已经明确这么多东西一起坏了,你还在这儿“同时出错的概率非常低”,要点脸好不?


helloterran3 发表于 2022-11-13 18:44

通过一个视频你就搞出这么多“铁证”,基本上是没NHTSA或者任何第三方机构什么事了。
以前那些SUA事件NHTSA已经investigate 过,结论是都是driver error。这些SUA很多都是有所谓视频为证的,你可以说NHTSA收钱了帮着特斯拉造假,但当时叫嚣要investigate 人叫Brian Sparks,他那时大量short特斯拉股票,能说明一些问题。
我既没有特斯拉也没有特斯拉股票,跟你这种乱吠的也没什么讨论下去的必要
g
gokgs
这个page里面大多数SUA情况都是停车前或者转弯时候,感觉至少有个pattern;如果说这些独立事件都是user error或者故意伪造,我个人认为几率挺小的。NHTSA调查结果是依据什么,是不是特斯拉自己的后台数据,如果是的话,故障下这些数据是否可靠(不是人为故意隐瞒)也打个问号。
不要误会,我不是来唱衰特斯拉的,而且我一直比较反感无证据就说特斯拉是杀人武器这类夺眼球的话。我最近想换车所以一直在关注并且倾向特斯拉,所以才看得比较细。
木牛流马 发表于 2022-11-13 19:43

应该就是个 bug, 丰田车的也是, 这种 bug 很难 reproduce, 很难发现。 搞软件的都明白。
除非能证明那个人一直在踩油门, 否则 100% 的 bug 证明。
当然, 让厂家承认 bug 比较难。 toyota 当时也费了半天劲。
b
bluegene123
你也没有踩2里吧?
大衣被禁 发表于 2022-11-13 19:55

没, 但有个前提是, 我过了那辆车, 前面是很开阔, 我一下就放松下来了。 视频那里都是小路, 行人和车都不少, 加速非常快, 不排除车主神经没法放松下来, 也就抽筋式踩着油门。踩错油门其实很好分辨出来, 就是很短时间加速到最快, 因为把油门当成刹车后, 车会快了, 就越大力踩“油门”, 车就越快,很短时间内油门会被踩到底, 而且一直保持在踩到底的位置。
r
rri195
有没有可能出了bug后,后台接收到的log就是错的?
w
whisperer
没啥用,前几天林志颖的事也直接销声匿迹了
Yuangungun 发表于 2022-11-13 16:56

林志颖那个百分百是自己误操作吧 自以为放在自动驾驶上 其实并没有 然后自己去干别的了 当时视频一出来 开过特斯拉的都明白咋回事
他自己是个赛车手 要是真是特斯拉的问题 不得把特斯拉告死?现在这种情况 他自己最好的选择就是默不作声了
g
gokgs
有没有可能出了bug后,后台接收到的log就是错的?
rri195 发表于 2022-11-13 20:17

不会, 搞软件的都知道。 log 就是软件如何运行的证据。
但 这证明不了刹车没问题, 比如刹车 sensor 坏了, 有可能会造成同样的结果。
g
gokgs
Tesla不踩加速不就应该自动停下来了吗?
yayat 发表于 2022-11-13 18:51

当然, 这个是 正常的情况。 都正常也不会出 toyota 加速问题了。
H
Huanmin
通过一个视频你就搞出这么多“铁证”,基本上是没NHTSA或者任何第三方机构什么事了。
以前那些SUA事件NHTSA已经investigate 过,结论是都是driver error。这些SUA很多都是有所谓视频为证的,你可以说NHTSA收钱了帮着特斯拉造假,但当时叫嚣要investigate 人叫Brian Sparks,他那时大量short特斯拉股票,能说明一些问题。
我既没有特斯拉也没有特斯拉股票,跟你这种乱吠的也没什么讨论下去的必要
nurulz 发表于 2022-11-13 20:06

那个家伙也是从国内虎朴论坛复制黏贴人家的帖子过来的,认真就输了,哈哈。
s
smileCy
现在看林志颖真的是好命。如果当时他的车也是刹车失灵。他已经最大限度的减轻事故伤害,除了自己受伤没有撞伤任何人
s
smileCy
林志颖那个百分百是自己误操作吧 自以为放在自动驾驶上 其实并没有 然后自己去干别的了 当时视频一出来 开过特斯拉的都明白咋回事
他自己是个赛车手 要是真是特斯拉的问题 不得把特斯拉告死?现在这种情况 他自己最好的选择就是默不作声了
whisperer 发表于 2022-11-13 20:20

笑死我了,林志颖可是职业的赛车手。到你这儿就变成他自己的问题了?你怎么知道不是特斯拉方面已经私下和解了呢?他可是名人他要是说这车质量有问题那特斯拉完了。他还没出医院的时候特斯拉公关就已经找上门了
s
smileCy
看视频觉得被撞的人好可怜,无缘无故的杀身之祸。 特斯拉就是一个不定时炸弹。
trymeagain 发表于 2022-11-13 17:22

看另外一个帖子,特斯拉自燃。现在想着万一邻居的特斯拉着火,是不是还能烧到我这儿啊?
S
Seeking668
没, 但有个前提是, 我过了那辆车, 前面是很开阔, 我一下就放松下来了。 视频那里都是小路, 行人和车都不少, 加速非常快, 不排除车主神经没法放松下来, 也就抽筋式踩着油门。踩错油门其实很好分辨出来, 就是很短时间加速到最快, 因为把油门当成刹车后, 车会快了, 就越大力踩“油门”, 车就越快,很短时间内油门会被踩到底, 而且一直保持在踩到底的位置。
bluegene123 发表于 2022-11-13 20:13

简直不可思议,即使是刚上路的新兵,即使是根本没开过车的,想减速停车,踩错了油门反而加速了,第一条件反射难道不是立马松脚?这种纠错反应是根植于人基因的,不可想象会有人踩错了油门,车往前窜吓一跳,还会更踩油门的,lol
也许有这种脑子短路的人的存在(这种人开1天就会被吊销执照了,如果能拿到驾照的话),但绝对不会是这次事故的车主
g
gokgs
看另外一个帖子,特斯拉自燃。现在想着万一邻居的特斯拉着火,是不是还能烧到我这儿啊?
smileCy 发表于 2022-11-13 20:39

哈哈, 当然不排除这个可能性了。
f
freewings10
通过一个视频你就搞出这么多“铁证”,基本上是没NHTSA或者任何第三方机构什么事了。
以前那些SUA事件NHTSA已经investigate 过,结论是都是driver error。这些SUA很多都是有所谓视频为证的,你可以说NHTSA收钱了帮着特斯拉造假,但当时叫嚣要investigate 人叫Brian Sparks,他那时大量short特斯拉股票,能说明一些问题。
我既没有特斯拉也没有特斯拉股票,跟你这种乱吠的也没什么讨论下去的必要
nurulz 发表于 2022-11-13 20:06

这个人是极为搞笑的,所以我不想回复他的帖子,搞了一堆铁证,但是他显然是没开过Tesla,也没开过别的电动车的,所以铁证一就是明显错误的!我没有Tesla股票,但是开了几年Tesla。
他这里面铁证1说高位刹车和两侧刹车灯曾短暂亮起,证明是驾驶员踩亮(刹车)的。这就是错误的,因为电动车,只要你脚松开电门,能量回收系统开始工作,它就开始自动减速,同时为了警示后车,它的刹车灯就会亮起。也就是说你不踩刹车,只是松开电门,刹车灯就会亮起。问题是他这个“铁证1”证明的恰好是司机应该是一直踩着电门,短暂地抬起脚试试到底是不是出问题了,这时候刹车灯亮起,但是随后继续又把电门踩下去了在加速,刹车灯又熄灭,所以是刹车灯短暂亮起。
另外摄像头拍到刹车灯短暂亮起也说明很多别的帖子里提出的假设“刹车灯可能坏掉了,踩了刹车刹车灯也不亮”这个说法本身是错误的,显然刹车灯还是在工作。
不过我觉得展开独立调查非常有必要,把事实搞清楚,对广大Tesla车主的安全是最有利的!
当然,我不是为了Tesla说话,我也希望如果有问题Tesla能解决,这样我自己的车也更安全。但是这个帖子里很多人都是凭臆想而不是事实和逻辑在说话。
s
smileCy
讲个笑话,特斯拉说司机没有刹车但是按了p档(手刹)四次。气囊都出来了,车还在加速,特斯拉粉丝还能洗居然。
b
bluegene123
简直不可思议,即使是刚上路的新兵,即使是根本没开过车的,想减速停车,踩错了油门反而加速了,第一条件反射难道不是立马松脚?这种纠错反应是根植于人基因的,不可想象会有人踩错了油门,车往前窜吓一跳,还会更踩油门的,lol
也许有这种脑子短路的人的存在(这种人开1天就会被吊销执照了,如果能拿到驾照的话),但绝对不会是这次事故的车主
Seeking668 发表于 2022-11-13 20:51

发生那事的时候我有20年车龄。 这不是用常理能解释的。那时我还在跑送外卖,不是什么新牌。 之前我也不理解踩错刹车的新闻, 但那次之后知道是当发生的时候是脚是不受控制的, 完全是本能的踩到底。
S
Seeking668
讲个笑话,特斯拉说司机没有刹车但是按了p档(手刹)四次。气囊都出来了,车还在加速,特斯拉粉丝还能洗居然。
smileCy 发表于 2022-11-13 20:56

是啊,气囊都爆了,车还在加速,Tesla真是汽车中的战斗机, 还能诬陷是车主误踩油门,气囊爆了车主都被撞得头昏眼花,还坚持踩油门稳如泰山,不服不行,lol
b
bluegene123
讲个笑话,特斯拉说司机没有刹车但是按了p档(手刹)四次。气囊都出来了,车还在加速,特斯拉粉丝还能洗居然。
smileCy 发表于 2022-11-13 20:56

气囊是撞到三轮车后, 那时车速已经在 200 公里了, 而且撞了后就开始跑偏并撞停。 这也就1秒和两秒的事吧?你怎么知道没刹车呢, 那时候刹车有作用,能看出来吗?
起舞弄清影
这车出事故的时候速度那么快,明显的脚一直在踩电门。如果司机要踩刹车,刹车失灵,也不至于一路狂飙速度那么快。如果非人为,是软件,特斯拉自动驾驶有时速上限,感觉那车出事的时候早超过自动驾驶上限了。
司机是车主父亲,年级不小了。按视频里的情况,到地点没停反而继续开,而且越开越快,狂飙了一段。会不会是司机脚突然抽筋,踩死了电门(特斯拉说了这个事故电门一直是深度踩下的),没办法切换到刹车,所以中间有试图用P刹车。不管怎么说,刹车失灵没办法解释车越开越快的事实。
木牛流马
可以想想,停车前或转弯时一般都是要踩刹车的。如果这个时候不小心踩了电门,那是可以解释得通的。如果特斯拉有自动加速问题,那么应该会有更多在高速或者匀速前进时突然加速的案例,而不是比较多集中在停车前,因为停车/转弯这些事件在总行车时间/里程中只占很小一部分。
nurulz 发表于 2022-11-13 19:57

你说得有一定道理,我也认为这是可能的原因之一。另外你说得转弯停车只占总里程很小一部分也靠谱。
我觉得无法排除的是这种加速行为specifically只在低速行驶的情况下出现的可能;另外一个是,潮州这个事故里面车主踩了那么久电门都没发现踩错,以及那个网站上有些车主反映车先加速再极速后退;有一个案例是车撞坏了自家门以后自己停到了邻居的drive way上。这些有点不太像是误操作。
so far我觉得既不能证实也不能证伪,反正就是案例在那边。
b
bluegene123
这车出事故的时候速度那么快,明显的脚一直在踩电门。如果司机要踩刹车,刹车失灵,也不至于一路狂飙速度那么快。如果非人为,是软件,特斯拉自动驾驶有时速上限,感觉那车出事的时候早超过自动驾驶上限了。
司机是车主父亲,年级不小了。按视频里的情况,到地点没停反而继续开,而且越开越快,狂飙了一段。会不会是司机脚突然抽筋,踩死了电门(特斯拉说了这个事故电门一直是深度踩下的),没办法切换到刹车,所以中间有试图用P刹车。不管怎么说,刹车失灵没办法解释车越开越快的事实。
起舞弄清影 发表于 2022-11-13 21:31

一开始它拐出来, 突然左面来了一路电动车, 他可能没留意,惊吓了一下, 想踩刹车, 但错踩油门,结果差点撞上去, 然后更加紧张, 一路狂奔下去。
e
elly28
太恐怖
l
leez
特斯拉给出的结论,是全程没有踩刹车。我相信特斯拉这个结论的,因为后台程序不会说谎,这个司机就是在故意杀人
g
gokgs
这车出事故的时候速度那么快,明显的脚一直在踩电门。如果司机要踩刹车,刹车失灵,也不至于一路狂飙速度那么快。如果非人为,是软件,特斯拉自动驾驶有时速上限,感觉那车出事的时候早超过自动驾驶上限了。
司机是车主父亲,年级不小了。按视频里的情况,到地点没停反而继续开,而且越开越快,狂飙了一段。会不会是司机脚突然抽筋,踩死了电门(特斯拉说了这个事故电门一直是深度踩下的),没办法切换到刹车,所以中间有试图用P刹车。不管怎么说,刹车失灵没办法解释车越开越快的事实。
起舞弄清影 发表于 2022-11-13 21:31

你没听说过 toyota 加速门? google 一下吧赶紧。
g
gokgs
希望不是 新 toyota 加速门阿, 还是很吓人的。
h
helloterran3
特斯拉给出的结论,是全程没有踩刹车。我相信特斯拉这个结论的,因为后台程序不会说谎,这个司机就是在故意杀人
leez 发表于 2022-11-13 22:17

这就是如假包换的特斯拉教徒
气囊都出来了。按照法律和国标和特斯拉manual,都属于立刻断电熄火的情况,特斯拉还可以继续飙车到200码
这都多少系统同时故障了?
特斯拉教徒还有脸说“按照车辆log没踩刹车”
按照那个车辆log是不是根本就没撞车没弹气囊吧。
只要全车一起死机,当然就能保证没有刹车记录嘛
h
halfmoon
无论如何,我是绝不愿意把自己的生命交给个小电脑掌控。特别是如果, 万一途中电脑被hack? 越是机械越安全。看过这部法国片<黑匣子>!
<
z
zhegufei
讲个笑话,特斯拉说司机没有刹车但是按了p档(手刹)四次。气囊都出来了,车还在加速,特斯拉粉丝还能洗居然。
smileCy 发表于 2022-11-13 20:56

"气囊都出来了,车还在加速"? 从哪里看见的? 如果不减速的话,估计司机就不是两根肋骨了
这种亲属放出来的情况,可信度并不高;尤其是司机撞了三轮车后就失去意识。 还是等官方调查吧
t
trayanh
讲个笑话,特斯拉说司机没有刹车但是按了p档(手刹)四次。气囊都出来了,车还在加速,特斯拉粉丝还能洗居然。
smileCy 发表于 2022-11-13 20:56

路上挂着p档狂奔的车看过不少了。。。每次我都想到底最后谁会是哪个倒霉蛋
j
jiajia2018
发生那事的时候我有20年车龄。 这不是用常理能解释的。那时我还在跑送外卖,不是什么新牌。 之前我也不理解踩错刹车的新闻, 但那次之后知道是当发生的时候是脚是不受控制的, 完全是本能的踩到底。
bluegene123 发表于 2022-11-13 20:58

以后只能装刹车处的摄像头才能说得清楚了。
不然只能疑点利益归于被告了。
这次确实很多具体信息无法解释的通了。司机是老司机,从全程努力避开其他车辆的情况看,架势技术远高于普通人。非说这样的driver全程在猛踩油门,就和说中国男足世界杯夺冠一样,都有可能性,但可能性较低吧。
j
jiajia2018
这车出事故的时候速度那么快,明显的脚一直在踩电门。如果司机要踩刹车,刹车失灵,也不至于一路狂飙速度那么快。如果非人为,是软件,特斯拉自动驾驶有时速上限,感觉那车出事的时候早超过自动驾驶上限了。
司机是车主父亲,年级不小了。按视频里的情况,到地点没停反而继续开,而且越开越快,狂飙了一段。会不会是司机脚突然抽筋,踩死了电门(特斯拉说了这个事故电门一直是深度踩下的),没办法切换到刹车,所以中间有试图用P刹车。不管怎么说,刹车失灵没办法解释车越开越快的事实。
起舞弄清影 发表于 2022-11-13 21:31

看讨论国内有好几个类似的case,TESLA一律都说驾驶员误踩油门到底。那几个case看上去也都各种不合理。
你这个司机脚抽筋的说法,也是够有创意的。
j
jiajia2018
一开始它拐出来, 突然左面来了一路电动车, 他可能没留意,惊吓了一下, 想踩刹车, 但错踩油门,结果差点撞上去, 然后更加紧张, 一路狂奔下去。
bluegene123 发表于 2022-11-13 21:36

全程一边狂踩油门,一遍疯狂躲避其他车辆?真的是玩赛车游戏呢吗?
第一下以为自己在踩刹车但是车还继续加速,难道人的本能不是怀疑踩错了,放开正在踩的地方,试图纠正?
如果是普通人,慌乱失神了,可能也有一定概率会发生。这个说是开大货车的老司机了。可能性应该较低。
z
zzhouzhuan


200KMH 碰撞,司机居然只是轻伤,车头看上去还好。
特斯拉的结构性安全不容置疑。

S
Seeking668
看讨论国内有好几个类似的case,TESLA一律都说驾驶员误踩油门到底。那几个case看上去也都各种不合理。
你这个司机脚抽筋的说法,也是够有创意的。
jiajia2018 发表于 2022-11-13 23:50

哈哈,脚抽筋那是痛,不是变僵尸,Tesla粉也太搞笑了,lol
c
chengyixiaohao
P档要长按才会停下来。行驶过程中短暂按P档会归为误操作,这个make sense. 新的分析已经出来了。
l
lonesun
。。。。
w
wendyhu
Tsla类似的案例已经不少了,最近一对华裔夫妇也是停车的时候突然撞到停着的truck,双双丧命。潮州事故的这段录像太惨烈了。年初的时候还考虑过买特斯拉,现在想想还是算了吧。软件如果有bug造成事故已经很可怕了,更可怕的是厂商还推卸责任不肯纠错,这样的车谁敢买?
l
ljmdtc
别的不说,出了事故至少认认真真的调查一段时间再说,但特斯拉每一次都是第一时间直接甩锅。然后后面再花钱摆平当事人和媒体,事情不了了之。这个态度就非常恶心
w
whisperer
笑死我了,林志颖可是职业的赛车手。到你这儿就变成他自己的问题了?你怎么知道不是特斯拉方面已经私下和解了呢?他可是名人他要是说这车质量有问题那特斯拉完了。他还没出医院的时候特斯拉公关就已经找上门了
smileCy 发表于 2022-11-13 20:38

半条命都快没了 他又不差钱 为什么要私下和解呢?给我个理由呗
i
inla
这就是如假包换的特斯拉教徒
气囊都出来了。按照法律和国标和特斯拉manual,都属于立刻断电熄火的情况,特斯拉还可以继续飙车到200码
这都多少系统同时故障了?
特斯拉教徒还有脸说“按照车辆log没踩刹车”
按照那个车辆log是不是根本就没撞车没弹气囊吧。
只要全车一起死机,当然就能保证没有刹车记录嘛
helloterran3 发表于 2022-11-13 23:08

气囊是在撞了三轮车以后出来的。视频里有两段撞三轮车的,近景的看不出什么。远景的那个能看到撞了三轮车以后就是惯性冲出去改了方向撞击路旁障碍物了,并非继续加速 看下图,视频37秒,撞击三轮车后车打横甩出去了,并非继续加速
w
whisperer
Tsla类似的案例已经不少了,最近一对华裔夫妇也是停车的时候突然撞到停着的truck,双双丧命。潮州事故的这段录像太惨烈了。年初的时候还考虑过买特斯拉,现在想想还是算了吧。软件如果有bug造成事故已经很可怕了,更可怕的是厂商还推卸责任不肯纠错,这样的车谁敢买?
wendyhu 发表于 2022-11-14 00:40

是的 我老公每天开着上下班 我的确也会担心 我让他尽量少用自动驾驶
a
azenis
我覺得不用吵。這件事是出了人命的。照法律是要查的。等實際調查結果出來再來討論無所謂。
但真的要事前討論的話,大家都專注在是車子出問題,甚至還說什麼不信任軟體設計,因為會有出錯等等。
我在這裡要為站上多數的碼農平反一下。 對,沒錯。沒有完美的系統,系統錯誤是有可能造成重大災難。 但來說因為系統錯誤出事的最清楚的行業,航空業。他每次出錯,基本上都會在(相對)短時間內,同樣機型遇到同樣問題,像之前的737 Max。同樣的bug... 讓多台同型飛機在同樣的情況下,不同地方出了同樣的問題。 特斯拉的系統操作軟件是全球同步。至少有專門在研究的像Twitter上的Green等人沒有發現有什麼專注於中國跟美國或歐洲。那現在路上有上百萬台特斯拉,那就這麼剛好,就都是中國的系統跟在中國的車子,在中國操作時出問題?!那同樣中國製造,出口到其他市場的特斯拉就這麼好運,一點問題都沒有!? 這在軟件設計跟debugging上根本是不可能的事。一個bug... 要能夠localized到一台,說是特例,那還勉強說得過去。可能哪裡corrupt掉了,剛好就是出問題的地方。 但要localized到只有中國生產,中國操作跟在中國裡的車子出問題,而只要到了其他地方就完全不出問題?!假如特斯拉裡真有一段代碼寫成這個樣子了,然後沒被debug team抓出來,那當初寫這段code的人也是神人了。
更有意思的是,大家寧可就信說是特斯拉出問題。還開出一堆"鐵證"?! 那為什麼不談談司機呢?
舉個簡單的說法,你今天是司機,知道事故出人命了,你會說可能是自己操作失誤?!不就當然是說自己操作一點問題都沒有。都是車子的問題。
更間單的說,你今天要在實際情況還不清楚之前做個最有公信力的討論,那你必須把同樣去質疑Tesla的精神,放去質疑那個駕駛。但為什麼不質疑駕駛?是愛國情操?中國人不會有錯,有錯都是美國人?是跟風?因為大家一面倒的在說特斯拉?還是是有利益關係?要市場去質疑特斯拉?
i
inla
你说得有一定道理,我也认为这是可能的原因之一。另外你说得转弯停车只占总里程很小一部分也靠谱。
我觉得无法排除的是这种加速行为specifically只在低速行驶的情况下出现的可能;另外一个是,潮州这个事故里面车主踩了那么久电门都没发现踩错,以及那个网站上有些车主反映车先加速再极速后退;有一个案例是车撞坏了自家门以后自己停到了邻居的drive way上。这些有点不太像是误操作。
so far我觉得既不能证实也不能证伪,反正就是案例在那边。
木牛流马 发表于 2022-11-13 21:36

我认识的一位司机,刚来美国不久,学车半年左右吧,开一辆很老旧的汽油车,在十字路口左转时撞上路中间岛,停下来以后惊慌失措的倒车,踩着油门飞速撞向后面的车,然后吓坏了,再踩油门撞向前面的车,一通操作下来坏了四辆车。 另一位司机在校区开35迈,被警察跟踪闪灯,她不知道要停下来,继续开直到警察开到她前面停车,把她逼停,她停车后看到警察走过来,吓坏了,一踩油门就奔着警车去了,警察反应快跳开了,她撞在警车上。警察当场拔出枪对准了她。后来警察问她为什么撞警车,是不是像杀死警察,她英语结结巴巴,还好说了不是,是吓坏了慌乱中踩错了油门。她在国内是小学英语老师,还能听懂,最后罚$300,吊销驾照。 我当年的roommate刚学车几个月,在停车场启动时把油门当刹车踩,还是挂倒档,车倒着冲向50米外curb上坐着晒太阳的一人一狗,结果居然是人反应快,跳起来跑掉了,狗太老了没反应过来被压死了。然后保险公司按狗的重量赔钱,好像是一lb赔几刀的样子,把那狗主人气得天天打电话来骂,我还不幸接过几次电话,莫名其妙的挨骂。 上面三个例子都是我刚来美国时周围的同学朋友发生的实例,都是汽油车。我想说的是人犯了错误后惊慌失措的状态下未必能冷静纠正错误的,很多时候越想纠正越错
i
inla
我这么久 碰到过一次死机 屏幕一freeze 马上就变成手动驾驶 该怎么开还是怎么开啊 刹车加速都没问题 过了不到一分钟屏幕就恢复了
MiniCorset 发表于 2022-11-13 16:08

我也亲历过一次Tesla电脑死机,两个屏幕都黑了,看不到任何参数,但是电门,刹车和方向盘,转向灯都正常,于是我就黑着屏幕开了十五迈回家了。到家后才查明白怎么重启电脑
s
smileCy
P档要长按才会停下来。行驶过程中短暂按P档会归为误操作,这个make sense. 新的分析已经出来了。
chengyixiaohao 发表于 2022-11-14 00:20

你是怎么总结车主没有长按的呢?特撕拉粉丝就这智商?
s
smileCy
别的不说,出了事故至少认认真真的调查一段时间再说,但特斯拉每一次都是第一时间直接甩锅。然后后面再花钱摆平当事人和媒体,事情不了了之。这个态度就非常恶心
ljmdtc 发表于 2022-11-14 01:11

还会花钱买水军
s
smileCy
11月13日,广东潮州特斯拉连撞数人引发关注,相继有多段事故视频曝出。据悉,本次事故造成2名行人身亡,3人受伤。 车主詹某、事故目击者等就此事接受@大河报 的采访,部分采访对话如下↓↓ 记者:当天(发生事故时)有没有接打电话,意识是否清醒? 詹先生:没有(接打电话),都是清醒的。
记者:到达店铺停车时,发生了什么? 詹先生:到了店里,脚松开油门,脚放到刹车踏板。正常情况下,特斯拉有功能回收,车自己会停。那天(11月5日)就感觉不一样,不会停,我就踩刹车。踩一下,(刹车)踏板是硬的,因为我以前是开大货车过来的,(刹车)没效果,我就再踩两下,还是没用,那时候车子还是很慢。我就感觉车子坏了,就按了P档,在这个同时车子就自动加速,往前走。突然间自己就加速出去了,我就拼命踩刹车。那时候路上已经有人了,前面有个摩托车,我就本能挥了一下车子(方向盘)。
记者:之后呢? 詹先生:到了这个车子已经感觉控制不下来的时候,因为我以前开大车,知道车子下坡刹不住了要怎么,头脑里面很快反应,要找个障碍物要把车子撞掉。在想这些的时候,车速已经100多公里在飚了,那时候眼睛只能顾着大路,那边(路上)有行人有车,我就尽量躲避这些车子和行人。一只脚就在一直踩刹车,一直想会不会说突然间刹车就有用了,能不能车子会停下来。想撞哪里,我的反应已经跟不上这个车的速度,路面上,又有车子、人要躲避,尽量躲避,那方向(方向盘)还是可以用的。
记者:知道路上撞人了吗? 詹先生:这么快走1公里,我就不知道撞上什么东西。大概到2公里,车子就撞掉了。我那个意识很清醒,没有去想自己会怎么样,只想着不要连累太多无辜的人。到了撞车地点的那个路边,没有地方可去了,撞了一辆三轮车,“轰”一声什么也不知道了,人已经昏迷了。
詹先生:撞了以后,有店铺的人、也有认识我的,有认识我的,(他们一起)才把车门撬开,把我(从车里)拖出来,拖到店铺里面。我是在店铺里苏醒的,看到熟悉的人,就问被撞的人怎么样,那些人说你不要管那些人怎么样,你刚刚昏迷,要赶快送医院。马上,就被人送到医院去了。事情的经过就是这样子的。
记者:警方有找你抽血、做笔录吗? 詹先生:到医院就抽血了。交警有找我做笔录。
记者:在监控里听到有喇叭声,是你按的喇叭吗? 詹先生:那个喇叭是别的车按的,(我)根本没有办法按喇叭了。因为两只手都在方向盘,右边这只手还要去按P档。我的右脚一直在刹车上,踩放、踩放,一路都是这样子。
记者:刹车状态方便介绍下吗? 詹先生:踏板的自由行程是有的,就是踩下去是硬的,没有制动效果。我们平常是软的,轻轻一点就好了。刹车踏板能踩下去,踏板是硬的,就是你用力踩下去车子没有制动的效果。
记者:踩过油门吗? 詹先生:从来没有。自从我要停车,把脚放到刹车踏板以后,从来就没有碰过那个油门了。脚一直都在踩刹车,到我临撞了三轮车,我的脚都还在(刹车)踏板上。

S
Seeking668
别的不说,出了事故至少认认真真的调查一段时间再说,但特斯拉每一次都是第一时间直接甩锅。然后后面再花钱摆平当事人和媒体,事情不了了之。这个态度就非常恶心
ljmdtc 发表于 2022-11-14 01:11

是的,看Musk对twitter的表现,真一点也不奇怪,根本就没任何同理心和责任感,p民在他眼里不是人命关天,而就是p,无论是员工还是他的用户
查了下Tesla车功率约16kw,电压约400v,电流可高达40A,要知道家用普通电路15A就要跳闸,40A的电流就在座位屁股底下近在咫尺,太吓人了,强电磁场肯定有害健康
木牛流马
搜到一个tesla motors club论坛的一个关于SUA的帖子,讨论比较透彻。我还没看完所有讨论。
可能的bias:讨论者几乎都是特斯拉车主。
讨论中有层主描述了自己经历过的SUA情况,最终几乎都是误操作。大多是在creep mode off的时候,用一个pedal停车(因为松开电门车就会停),但最终停下来的时候因为脚在电门上方(而不是像自动挡油车通常在刹车上方),出于习惯误以为是刹车踩下去。
另外一种情况是在一些比较老的model上,打右转灯的时候容易误打开cruise control,让车突然加速。貌似新一些的model改变了cc的位置(?)所以不容易出现这个问题。
so far这两种情况确实可以解释SUA大多出现在停车或者转向的时候。
但有一个层主也贴了他的特斯拉两次在summon mode(人不在车里),停稳ding后突然又向前窜了四英寸的经历。
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/sudden-unintended-acceleration.107134/page-13
还是等这个事故的官方报告。

n
nnlynn
连我这个特斯拉车主这次看完视频都觉得车子有问题。司机已经非常冷静地处理了,换一个人死伤更多。