还不是因为社会分化的太厉害，单职工已经难以支持一个decent life style小灰猫 发表于 2022-11-12 22:10
我和一个老人谈过，她说她养孩子的时候， 全家也就一辆车， 很少旅行， 最多的娱乐是和一条街上住的和她一样的妈妈喝喝咖啡， 看孩子们在院子里玩耍。她的孩子都是中产白领。 应该是中产阶层吧。 现在人看到的太多，想要的也太多。我和她谈的时候她八十多，如果现在活着，应该也九十多了吧。 JBJ17 发表于 2022-11-12 22:16
说的没错，其实老墨很多都是男的一个人养家，还养着4，5个孩子，人家也活的开开心心。 multiplelife 发表于 2022-11-12 22:19
俺倒是觉得夫妻里外分工的 chore wars，比双职工少多了。 artdong 发表于 2022-11-12 22:35
如果你是女性，想问你想过这样的生活么？想要自己的孩子过这样的生活么？家里一辆车，然后不出门就天天在家带孩子?生活圈就是5丈内？从来不旅行？小孩也是方丈之内玩泥巴长大，哪都没见过？国内很偏远农村就可以有这样的生活啊 Daylight 发表于 2022-11-12 22:46
我不知道呀。我只是讲我听到的。那就是一个美国老人当年的生活方式吧了。你以为她老公老去旅游吗？除非她老公是business man. 我当是也是孩子很小， 又想出去工作， 就说现在一个人工作养不了家呀。才挑起老人这么多的话题。 至少她的晚年是富足的。也许是她经过美国的上升期吧。 其实中国也有富足的时代呀。种满花草的院子， 亲人都住在附近， 孩子绕着村子跑来跑去， 一辈子没去过外乡又怎样呢？ JBJ17 发表于 2022-11-12 23:01
说实话我也觉得没有什么比每天一家人高高兴兴和和睦睦的来的强 什么旅游什么拼娃，其实没那么重要，我就只想这漫长余生每天看着一家人齐齐整整和和气气 HappyHappyLife 发表于 2022-11-12 23:11
看了版上这么多婚姻抱怨贴，无非是： 男的一个人养不了家；女的一个人带不了孩子 一个养家一个貌美如花似乎是越来越不现实了 真还不如我们双职工，都去上班，下了班一起带孩子容易来的和谐 HappyHappyLife 发表于 2022-11-12 22:04
这是时代的问题，现在的社会一个人养家太难了，经济上很快被甩出十万八千里之外不说，随时还有失业的风险。双职工自己带孩子一点也不轻松啊，每天都跟打仗似的，如果一不小心生了两个，基本上夫妇两人人生最美好的二十年就搭进去了。不要说双职工好，如果家里一个人赚钱多多另外一个在家带孩子肯定比双职工生活质量好太多了，当然最理想的情况还是少生或者不生，生养孩子实在费爹妈。 shzbc 发表于 2022-11-12 22:13
穷男人才让老婆出去工作呢，双职工都是没有实现财富自由的。好的私立学校里面大部分妈妈都是不上班的 generalB 发表于 2022-11-13 04:36
人家过得和和美美，不会动不动因为家务带孩子闹离婚，鸡飞狗跳 是因为我们没有信仰么？ 我们的男人不认为养家是男人的责任，我们的女人不认为养孩子操持家是女人的责任，为此争吵不休。 HappyHappyLife 发表于 2022-11-12 22:23
养娃是世上最奢侈的投入，随着社会高度发展，贫富差距悬殊，养娃似乎只有富人能承担的起了…… wanwanma 发表于 2022-11-13 04:48
每个男女都需要有社会价值和家庭价值。一味的男主外女主内，对男的来说觉得自己一个人工作经济压力太大，没有backup. 对女的来说，自己的家庭价值完全靠老公评判，没有客观标准，不transferable也不抗风险. 男人也需要更多的亲子时间，家庭生活要有足够的参与度。女人也需要工作上的成就感，与社会接轨。此外长期坚持单一工种让人心生厌倦疲惫，不互换角色也不利于理解对方的难处。日本普遍男主外女主内，可是现在很多老公退休后，老婆要求离婚的。可见这种模式至少不是适合所有人的。 tianguanghushui 发表于 2022-11-13 05:05
男人养不了家是花的太多了。女人带不了孩子是养的太细了。 我认识的几个单职工工薪家庭， 挣钱的一方回来也做家务。少开豪车，不买包包呗。孩子养的也挺好的。 JBJ17 发表于 2022-11-12 22:08
现在年轻人的想法不一样了，认识一个小年轻，班上的好好的，就辞职了，也没有下一个工作，说是上班太无聊了 hr2022 发表于 2022-11-13 11:13
我也想裸辞，问题是家里没有印钞机啊！ Aywl 发表于 2022-11-13 11:20
都什么时代了，还男主外女主内。男女一起操持一个家庭，对内对外都要抓。太累就两种出路：提高自己的效率，降低自己的要求。 brettfox 发表于 2022-11-13 10:36
版上常见两大抱怨：男的要求女的又得挣钱又得家务全包；女的不想上班挣钱也不想做家务带孩子。都对另一半有不切实际的期望。 HappyHappyLife 发表于 2022-11-13 11:27
你举个例子啊。 我从来没见过你说的。 我见的抱怨都是男人抱怨女人既不赚钱也不家务全包。只要能做一样的他们就满意了。 女人抱怨自己既要赚钱还要家务全包，只要只做一样她们就满意了。 大衣被禁 发表于 2022-11-13 11:58
男的抱怨家庭妇女不挣钱，职业妇女不包家务；女的抱怨我又得挣钱又得包家务；这不一码事嘛 HappyHappyLife 发表于 2022-11-13 12:05
我从来没见过男人抱怨家庭妇女不赚钱，我看见的都是抱怨家庭妇女做不好家务管不好娃。职业妇女赚的太少不够请保姆。 女的抱怨既挣钱又包家务和抱怨不能既不挣钱又不做家务完全还是两回事。你画个数集图理解一下吧。 大衣被禁 发表于 2022-11-13 12:08
lz真好笑，你自己的日子你觉得好就好呗，你管人家。人家抱怨也好，人家幸福也好，关你啥事。 ilovebluedkk 发表于 2022-11-13 12:24
照你这么说，没孩子的男女就没价值了咯？ 大衣被禁 发表于 2022-11-13 08:43
你从哪儿看到我说这句话了？ tianguanghushui 发表于 2022-11-13 13:22
这种生活好无趣 有一种别人生孩子我也要生孩子的即视感 rollyzhang 发表于 2022-11-13 13:19
国内城市里的年轻一代，特别是家里在当地的，有娃请阿姨，双方家长资助买房了，还时不时给钱，有时还帮忙带娃，小两口自己有份工作，日子过的很舒服。 说羡慕70后，其实90后左右的更幸福，毕竟从小家里物质经济条件不错，没吃过苦。只要学习不太差，读个大学有份普通工作，结婚后有家长资助，日子都过的滋润。 这是眼前的好光景，父母还不老，大家其乐融融。等到父母七八十了，生活不能自理了，就困难了，这一代人照顾老人够呛，自己不照顾，送养老院或者请住家保姆护工，开销不小，他们会叫苦。 养孩子，很多时候就是单线付出，不能指望孩子太多。说句玩笑话，养娃就是来还债的。 在北美的小夫妻，日子就不容易像国内那么舒服了，这边保姆贵，不好请。父母来带娃也不是随时喊来就来，住在一起矛盾也多。 我认识的朋友，生了孩子，说羡慕国内可以请保姆。这边请个阿姨得几千美刀，很多人舍不得。确实也不容易找，加州纽约资源稍微多一点， 外州的很难找人。 newhouse2014 发表于 2022-11-13 11:28
这不是你说的男女都要有社会价值和家庭价值。没家庭就没价值了咯？ 大衣被禁 发表于 2022-11-13 13:23
原来一个人能挣的工资现在得两个人才挣的回来。资本家的算盘打得好好的，让你们没精力好好养下一代，让你们的下一代再继续给他们打工。CloudY7764 发表于 2022-11-13 14:45
版上这些都不是小年轻了吧哈哈哈 badgerbadger 发表于 2022-11-13 00:02
好奇有没有小年轻上huaren xmv 发表于 2022-11-13 16:38
大爷大妈们婚姻一地鸡毛的也有的是 你一老大妈就别操心年轻人的事了 destiny2008 发表于 2022-11-13 16:41
女性地位提高，越来越多的女性不愿意将就了。 家庭主妇本来就是一条不归路。因为你的社会价值是越来越降低的。美貌不可能到50岁，60岁还能够有价值，是一个不断贬值的东西。 smileCy 发表于 2022-11-12 22:11
男的一个人养不了家；女的一个人带不了孩子
一个养家一个貌美如花似乎是越来越不现实了
真还不如我们双职工，都去上班，下了班一起带孩子容易来的和谐
我认识的几个单职工工薪家庭， 挣钱的一方回来也做家务。少开豪车，不买包包呗。孩子养的也挺好的。
我和一个老人谈过，她说她养孩子的时候， 全家也就一辆车， 很少旅行， 最多的娱乐是和一条街上住的和她一样的妈妈喝喝咖啡， 看孩子们在院子里玩耍。她的孩子都是中产白领。 应该是中产阶层吧。
现在人看到的太多，想要的也太多。我和她谈的时候她八十多，如果现在活着，应该也九十多了吧。
说的没错，其实老墨很多都是男的一个人养家，还养着4，5个孩子，人家也活的开开心心。
人家过得和和美美，不会动不动因为家务带孩子闹离婚，鸡飞狗跳
是因为我们没有信仰么？
我们的男人不认为养家是男人的责任，我们的女人不认为养孩子操持家是女人的责任，为此争吵不休。
俺倒是觉得夫妻里外分工的 chore wars，比双职工少多了。
房子买新的买离单位离学校近的，少修少操心少commute；打扫卫生阿姨做饭阿姨请起来，把妈妈从这些琐事中解放出来；剩下最大的劳动量就是陪孩子写作业了。
别给自己找事儿衣服必须每天洗，地必须每天拖，孩子五岁了还在喂饭还得陪睡。
这些都需要钱支撑，双职工会比较容易实现，不要说嫁大款的豪门妈妈，大部分妈妈并没有嫁个大款。
还是要有能力还生小孩，不然家务多又要省钱，肯定容易吵架
如果你是女性，想问你想过这样的生活么？想要自己的孩子过这样的生活么？家里一辆车，然后不出门就天天在家带孩子?生活圈就是5丈内？从来不旅行？小孩也是方丈之内玩泥巴长大，哪都没见过？国内很偏远农村就可以有这样的生活啊
我不知道呀。我只是讲我听到的。那就是一个美国老人当年的生活方式吧了。你以为她老公老去旅游吗？除非她老公是business man.
我当是也是孩子很小， 又想出去工作， 就说现在一个人工作养不了家呀。才挑起老人这么多的话题。
至少她的晚年是富足的。也许是她经过美国的上升期吧。
其实中国也有富足的时代呀。种满花草的院子， 亲人都住在附近， 孩子绕着村子跑来跑去， 一辈子没去过外乡又怎样呢？
说实话我也觉得没有什么比每天一家人高高兴兴和和睦睦的来的强
什么旅游什么拼娃，其实没那么重要，我就只想这漫长余生每天看着一家人齐齐整整和和气气
我生活虽然不是这样的。 但是我觉得孩子这样的生活很好啊。周中邻居小孩玩泥巴，周末爸妈带着出去玩玩，旅行也不需要多啊，我看华人上很多人小时候也没怎么旅行过，也没见过谁觉得自己没见识。 我作为一个宅女，别说只是上班时间没车了，几个月不出门都一点问题都没有。
难的是其中任何一个家庭成员生病找不到人帮忙的情况啊！
家人在附近的实在是太幸福了。
而且双职工都会有非常累，工作很不称心没有气力带娃的时候啊。
总之， 当今环境带娃，除了家里要么有矿要么有老人的，对于普通人来说真是很难啊。
谁还是不是负重前行，磕磕碰碰，吵吵闹闹，彼此修行呢。
对那些抱怨的多些理解和包容吧。
感觉你和年轻人有代沟了。什么合合气气都是老一辈的想法。
穷男人才让老婆出去工作呢，双职工都是没有实现财富自由的。好的私立学校里面大部分妈妈都是不上班的
必须得给你点个赞，简直是我的互联网嘴替，可惜这些道理我生娃之前没人给我说，不然应该就不会世上丁克的夫妻应该会又多一对
养娃是世上最奢侈的投入，随着社会高度发展，贫富差距悬殊，养娃似乎只有富人能承担的起了……
有些人日子过的太顺了，连听到别人抱怨俩句自己生活的不易，都不顺耳。
可能是完全没有经历过在工作最忙的时候，小娃生病，传给大人，自己也病了，临时找不到保姆，还要坚持一边上班，一边照顾小孩，累到崩溃痛哭，可是哭完还是要继续坚持的不易吧。
没有经历过他人的不易，就不要随便judge了吧。特别是还要带着那种高高在上，为他人指点迷津的高状态。更让人
每个男女都需要有社会价值和家庭价值。一味的男主外女主内，对男的来说觉得自己一个人工作经济压力太大，没有backup. 对女的来说，自己的家庭价值完全靠老公评判，没有客观标准，不transferable也不抗风险. 男人也需要更多的亲子时间，家庭生活要有足够的参与度。女人也需要工作上的成就感，与社会接轨。此外长期坚持单一工种让人心生厌倦疲惫，不互换角色也不利于理解对方的难处。日本普遍男主外女主内，可是现在很多老公退休后，老婆要求离婚的。可见这种模式至少不是适合所有人的。
正解，take advantage of 女性 习惯了，还当成自然了。
“人家”并没有过得和和美美。生活的鸡飞狗跳处处存在。建议看一下Desperate Housewives.
对生活的理解不能仅靠想象
这也是社会上孩子越来越少的原因吧，其实人都是自私的，我身边很多多子女家庭的孩子成天抱怨没资源什么的，真不如少一事，没钱别生那么多就行了
照你这么说，没孩子的男女就没价值了咯？
少开豪车，不买包包呗。孩子养的也挺好的
我也想裸辞，问题是家里没有印钞机啊！
问题是没有印钞机还有一个或者两个碎钞机。。
版上常见两大抱怨：男的要求女的又得挣钱又得家务全包；女的不想上班挣钱也不想做家务带孩子。都对另一半有不切实际的期望。
时代不一样了 50-60年前，大家都是居住在本地，活动范围也是方圆百里，除非念书工作搬迁。 自从80-90年代开始，西方国家民富国强，加上航空业的发展，后面网络的发展，旅游从贵族普及到了平民，只要你想，都可以去看看世界。久而久之，旅游变成生活的一部分了，就像现在每家都有电视都有网络一样。 就算你不去度假，你孩子每个假期回到学校，课堂上老师让大家讨论的题目是假期干什么了，别的孩子都在说我去哪哪玩了，你愿意你自己的孩子说，我在我家garden玩泥巴了吗？ 现代人想要的太多也是时代赋予的，现在这个时代网络信息发达，我们已经不可能像以前一样生活了。
不是所有女性都可以找到一份收入良好的工作，如果出门工作挣的还不如一个日托钱，还累的每天回家什么都不想干，其实真的还不如在家带孩子操持家务呢
幸运的一部分女性，或许觉得有个收入良好的work life balance也良好的工作是件平常事。不是每个女性都有这个幸运。
也很多人一提起单职工就私校高收入单职工家庭，也不是每个家庭主妇都嫁了个高收入的老公。
因为种种原因，男主外女主内依然是一部分家庭的运行模式
正解。躺平就好了。我们就是挣钱也躺平，反正也不咋花，养娃也躺平，反正要求也不是太高…就是有时候觉得对不起娃，没有好好的发挥下潜力…主要是目测潜力也没有特别大…
你举个例子啊。 我从来没见过你说的。 我见的抱怨都是男人抱怨女人既不赚钱也不家务全包。只要能做一样的他们就满意了。 女人抱怨自己既要赚钱还要家务全包，只要只做一样她们就满意了。
男的抱怨家庭妇女不挣钱，职业妇女不包家务；女的抱怨我又得挣钱又得包家务；这不一码事嘛
男人把女人关笼子里方便掌控的洗脑话术，竟然变成一部分女人的理想和追求了
我从来没见过男人抱怨家庭妇女不赚钱，我看见的都是抱怨家庭妇女做不好家务管不好娃。职业妇女赚的太少不够请保姆。 女的抱怨既挣钱又包家务和抱怨不能既不挣钱又不做家务完全还是两回事。你画个数集图理解一下吧。
你说的是，穷男人不敢抱怨老婆挣钱少，有钱男人不需要抱怨老婆挣钱少。只有女的不管自己挣不挣钱做不做家务都可以嫌弃老公赚钱和家务个方面不行。这是男权社会决定的，男的必须是强者，不然就没脸活着
贫贱夫妻百事哀
我闲，纯吃瓜
看别人一地鸡毛，体验我没有体验过的生活
这种生活好无趣
有一种别人生孩子我也要生孩子的即视感
别人不知道，我过不了这种生活，因为我单身生活质量比这个不知道高到哪里去，回归家庭过这种生活我会疯
你从哪儿看到我说这句话了？
这不是你说的男女都要有社会价值和家庭价值。没家庭就没价值了咯？
楼主开题只是讲选择有孩子的家庭吧。选择丁克和不婚不育的不在此列。
每个人都有选择自己喜欢的生活的权利。
第一，你没见过不代表没有。我相信论坛里很多人见过，说不定还正在经历。 第二，家庭妇女也做不到家务全包，尤其是家里孩子多的。职业妇女能赚到舍得请保姆钱的也是少数。不过，男人赚到舍得请保姆钱的就多吗？ 第三，我觉得既然一家人了，就是决定以后同舟共济有福同享 有难同当了，拿挑剔的眼光抱怨的态度对对方，对自己有害无益。分工合作，互相体谅，才是王道。
我看到身边在国内过得不错的都是小夫妻俩有体制内工作，父母辛苦跟保姆一起帮带孩子，还得贴钱。总之，小夫妻必须不被原始积累期的资本家剥削太多，然后父母贴进去钱和人生最后健壮的十年，他们就能过得不错。
在美国，资本家剥削得没怎么狠，剩的力气刚好自己带娃，但带完娃自己就不剩什么了，适合没老啃的一代
我是回generalB的男主外女主内理论。他说男人有钱女人不需要上班，我说男女都需要有社会价值和家庭价值，男主外女主女主内至少不是适用于所有人的。再说，我从来没说过没孩子就算没家庭吧？丁克不算家庭吗？结了婚就是一个家庭。
嗯手动点赞
穷人本来就是在生资本家的韭菜啊。
深刻。
手动点赞。以前光荣妈妈一生七八个，按现在的标准都没法活了
👍
好奇有没有小年轻上huaren
当然有，有在熬绿卡的，有刚工作的，有在H1B抽签的，有在OPT的，还有还在读书的，有备孕的，有刚怀上的，有还在吃奶小宝宝的，哪个阶段的都有
我也才四十，不算老吧
大爷大妈的一地鸡毛瓜我也一样吃，生活太平静，需要吃瓜丰富生活，我就爱看一地鸡毛贴，比电视剧真实所以格外好看，上华人就是来看一地鸡毛的，各种一地鸡毛，跟小说似的
差点让你带跑偏了
你老公不嫌弃你在家带孩子不挣钱，那些并不十分挣钱的男人可不是这么想的，他们急须找个女人分担经济压力
要是女人只要在挣钱和家务孩子之间选一样，也没那么多上来抱怨的女人了，上来抱怨的都是既要上班挣钱还被要求家务全包的
家庭主妇不被要求挣钱，高高兴兴在家带孩子，当然也有家庭主妇抱怨老公光挣钱不帮忙家务的；职业妇女不被要求家务全包，就像我这会儿，高高兴兴刷手机
我虽然是老年人，要是有身份没娃，我也敢啊说辞就辞
同意这个，尤其是好多女性，结婚生孩子之后，生活质量反而还不如之前单身的状态了。 放谁身上都不愿意接受吧。
确实是
我赞成这种方式