为什么宣布凶手无罪？ shaohuacrystal 发表于 2022-11-12 13:28
网上瞎晃刷到这个视频 被母亲的眼神和绝望震撼到，如今罪犯都靠精神病减刑的规则下，试想如果是我自己能不能有这份复仇的决心 复仇的母亲 1981年西德，玛丽安·巴赫迈尔（Marianne Bachmeier）在法庭当场枪杀了性虐并虐杀自己7岁女儿的凶手。 1980年某日玛丽安·巴赫迈尔的女儿安娜和自己吵架后，女儿离家出走，落入邻居之手，邻居把安娜囚禁在公寓里长达几个小时，最后用一根连裤袜将她勒死，将尸体转入一个纸板箱中，抛弃在附近的运河河岸。 警方抓获了邻居，他对谋杀事实供认不讳，却声称是小女孩先勒索了他，威胁如果不给他钱就要告诉母亲，他一怒之下才勒死了她。 1981年3月6日，在法院开庭的第三天，玛丽安从钱包里掏出一把0.22口径的贝雷塔手枪，对着凶手后背扣了八次扳机。凶手被击中六枪，当场死在法庭的地板上。 Vivianyang 发表于 2022-11-12 13:26
说实话，我真是没看到眼神 如如 发表于 2022-11-12 15:40
因为做了精神鉴定 罪犯对非正常的性行为从精神和体质上无法有限制地抵制 所以以精神治疗为主代替了入狱 而罪犯从前已经与两名女童发生过非正常性行为 Jaelynleaf 发表于 2022-11-12 15:36
1981年3月，西德人玛丽安·巴赫迈尔（Marianne Bachmeier），在拥挤的法庭上扣动扳机，杀死了因谋杀她7岁女儿而受审的凶手，轰动了世界，成为著名的“德国复仇母亲”，向公众提出了一个问题：为被害孩子复仇是否正义？整个案件可以Google！她因此获刑六年。我如果是法官一定会判她无罪。 pic.twitter.com/OfN8peNvg2 — lily valley (@lilyval15187063) September 8, 2022
回复 18楼momclub17的帖子 因为理论上精神病患者在发病期间是不知道自己的行为的。当然，我是认为这个说法是扯淡。举例说明：酒驾是严打对象，但是醉鬼知道自己在干啥？ aiyamayayongle 发表于 2022-11-12 17:00
1981年3月，西德人玛丽安·巴赫迈尔（Marianne Bachmeier），在拥挤的法庭上扣动扳机，杀死了因谋杀她7岁女儿而受审的凶手，轰动了世界，成为著名的“德国复仇母亲”，向公众提出了一个问题：为被害孩子复仇是否正义？整个案件可以Google！她因此获刑六年。我如果是法官一定会判她无罪。 pic.twitter.com/OfN8peNvg2 — lily valley (@lilyval15187063) September 8, 2022 小狐狸123 发表于 2022-11-12 17:07
想起红黄蓝事件，也应该以这种正义的方法来了结老畜生。 somuch 发表于 2022-11-12 15:43
女主一生坎坷 父母抛弃，与继父关系极差 16岁辍学并怀孕两次 18岁再次怀孕 与此男人都不任何责任 最后决定自己养育ANNA 一边在酒吧做女招待一边抚养孩子 律师以女主的职业和对孩子的放任不管 对女主的生活经历进行基点评论 并以罪犯的前期与其他女童的性行为为心理诊断证据 所有的一切激怒了女主 成为了复仇的母亲 还好女主的行为得到了德国民众的支持 女主多年生病后离世 人们将她和女儿anna合葬在一起 愿她们在天堂喜乐平和 Jaelynleaf 发表于 2022-11-12 15:44
不能理解为什么精神病就不用对自己的罪行负责 momclub17 发表于 2022-11-12 15:45
回复 26楼winnieyan的帖子 圣母的逻辑是：即使把他杀了，死人也不能复生，所以不要杀更多的人了。 其实，最可悲的是，有些受害者家属被洗脑了，接受了这种屁话，还代替受害者原谅凶手，受害者真是可怜。 aiyamayayongle 发表于 2022-11-12 17:12
居然会是无罪，真是忍无可忍 gujiguji 发表于 2022-11-12 17:41
应该连法官一起崩了 Dingliguanglang 发表于 2022-11-12 13:41
这个是真的现场吗？正好在这个角度有摄像。。。而且摄像看到拔枪射击没有任何闪避和惊慌。。。。感觉不像真的像演的。。。 PinkSwan 发表于 2022-11-12 17:48
法律就是这么规定的。其实这个法律倒是应该认真研究下，现在用这个钻空子的太多了 SeededApple 发表于 2022-11-12 18:45
确实，这神情，这穿着，这拔枪的姿态，太帅了，好莱坞大片都没几个这么帅的镜头，拍摄角度也太好了，不太像真的 momosun 发表于 2022-11-12 21:13
喝酒是自己的选择，精神病患者(我是说真的，不是装病脱罪的)，并没有能力控制发病与否和发病时间。 Ruth 发表于 2022-11-12 19:41
各种新闻影视剧上都不停出现这种精神病了，故意杀人伤人就不判死刑甚至是不判刑的。从来都不能理解！尼玛，其他的犯罪，认为罪犯应该关几年惩教一下，改好了还能回社会。这种故意杀人的，没精神病的恐怕也改不好，有精神病的就肯定也改不了，留着干啥，浪费纳税人的钱干什么violetxu 发表于 2022-11-12 18:02
这律师才是该杀，完全没有一点人性 momosun 发表于 2022-11-12 21:09
精神病杀人更应该死刑吧。动物伤人后不都是被处决吗？杀人的精神病失去作为人的精神本质了吧。死不足惜。virtue 发表于 2022-11-12 16:43
为什么凶手无罪？因为人权，杀人犯也享受人权. 为什么黑色皮肤可以零元购？因为政治要求这样. 你们说这是不是个有病的社会？西方人没几个敢到中国贩毒，更不敢到朝鲜叽歪，为啥？死刑！usayso 发表于 2022-11-12 19:30
现在就是这么绝望，很多罪犯拿精神病脱罪，精神病人到处乱窜 yiditoudewenrou 发表于 2022-11-12 16:38
网上瞎晃刷到这个视频 被母亲的眼神和绝望震撼到，如今罪犯都靠精神病减刑的规则下，试想如果是我自己能不能有这份复仇的决心
应该连法官一起崩了
估计看门警察或法官知道咋回事, 又没办法
所以母亲带能枪进法庭
LZ说了凶手宣判无罪了吗？
因为做了精神鉴定 罪犯对非正常的性行为从精神和体质上无法有限制地抵制 所以以精神治疗为主代替了入狱 而罪犯从前已经与两名女童发生过非正常性行为
你去看视频
律师以女主的职业和对孩子的放任不管 对女主的生活经历进行基点评论 并以罪犯的前期与其他女童的性行为为心理诊断证据 所有的一切激怒了女主 成为了复仇的母亲
还好女主的行为得到了德国民众的支持 女主多年生病后离世 人们将她和女儿anna合葬在一起 愿她们在天堂喜乐平和
不能理解为什么精神病就不用对自己的罪行负责
因为理论上精神病患者在发病期间是不知道自己的行为的。当然，我是认为这个说法是扯淡。举例说明：酒驾是严打对象，但是醉鬼知道自己在干啥？
有个疑问，枪是怎么带进法庭的呢
那就更应该把他关起来，不能害别人啦。就算不是死刑也不能无罪呀。这是什么逻辑？
圣母的逻辑是：即使把他杀了，死人也不能复生，所以不要杀更多的人了。 其实，最可悲的是，有些受害者家属被洗脑了，接受了这种屁话，还代替受害者原谅凶手，受害者真是可怜。
exactly！ dui的吸毒的不都一样？
这个是真的现场吗？正好在这个角度有摄像。。。而且摄像看到拔枪射击没有任何闪避和惊慌。。。。感觉不像真的像演的。。。
看完了。我觉得妈妈做的挺棒的！
还没有最后宣布，但是大概率也不会重判，因为精神问题
红黄蓝是什么事件？
支持这个妈妈报仇和为民除害
法律就是这么规定的。其实这个法律倒是应该认真研究下，现在用这个钻空子的太多了
法官估计心里也想判她无罪吧
这种逻辑简直不可理喻
并没有最后判决。不过照趋势，应该也不会是死刑的
evil的法官很多，法官的权力大到只手遮天
喝酒是自己的选择，精神病患者(我是说真的，不是装病脱罪的)，并没有能力控制发病与否和发病时间。
不像是真的，更像演员走位，我刚搜了一通没有找到现场录像
精神病不关起来不是会更加祸害下一个无辜者么？不懂圣母的脑进水逻辑
这个法律有两大漏洞 1。如何判定一个人有没有精神问题，如果判定有误差，那很多人会钻空子逍遥法外。 2。任何精神病人理应终身没有行为自由，因为这样相当于放走一个杀人机器。
这律师才是该杀，完全没有一点人性
确实，这神情，这穿着，这拔枪的姿态，太帅了，好莱坞大片都没几个这么帅的镜头，拍摄角度也太好了，不太像真的
还好妈妈最后判了六年，只坐了三年牢
今天案件的主角名叫Marianne Bachmeier，她出生于 1950 年，爸爸是德国纳粹党卫军成员，德国战败后带着老婆从东普鲁士逃亡到Sarstedt。但是在她很小的时候，父母就离婚了，不久后母亲再婚。从这个背景来看，Marianne的童年生活过并不安稳平和。
16 岁的时候，Marianne意外怀孕，在生下孩子后因为自己还未成年，直接将婴儿送去了领养机构。18 岁的时候她与男友又生育了一个孩子，这次又一次将婴儿送养。
1973 年也就是 23 岁的时候，Marianne生下了第三个孩子，她给女儿起名Anna，在生产后她做了输卵管道结扎，这意味着她以后再也不能生孩子了。之后她独自一人抚养Anna长大。
Marianne和Anna Marianne开了一家酒吧，根据有限的信息显示，这份生计也并不容易，Marianne独自带着孩子管理酒吧的日子也颇为挣扎。
据新闻中描述，Anna的性格非常开朗活泼，而且也很有点个性。1980 年 5 月 5 日，7 岁的Anna没有去上学。
关于她没有上学的原因有不同说法，一个说法是那天她被学校踢了出来，不得不回家，回家后跟妈妈大吵了一架，找借口去同学家就跑了。另一个说法是一大早她跟妈妈大吵了一架，决定离家出走逃学。无论是哪一种说法，结局都是她那天没有去学校。
当天晚上，警方在附近运河边的一个纸箱里发现了她的尸体。
02
根据事后了解到的情况推测，Anna在离家出走之后遇到了他们的一个邻居，这个邻居名叫Klaus Grabowski，是个 35 岁的屠夫。Anna之前跟他认识，曾经去他家里玩过猫。
Klaus Grabowski 不知道是在Klaus的邀请之下，还是Anna主动，她跟着Klaus回了家。
那之后Klaus性侵了 7 岁的Anna，最后还用女朋友的丝袜勒死了她。晚上把她的尸体装在纸板箱里，拖到运河边上，准备挖个坑埋掉。但是这个事儿不知道怎么被他的女朋友发现了，女朋友立刻报了警。
调查之下，才发现这个Klaus原来是个惯犯。他是登记在案的性侵犯，早就有多次性侵未成年人的记录。1976年的时候，他表示自愿接受化学去势（chemical castration）以换取假释。
关于化学去势这个事情，我去做了一下研究，目前化学去势的做法大多是通过注射或者服药的方式，注射雌性激素（女性荷尔蒙）、抗雄性激素（睾丸抑制剂）或性腺刺激激素抑制剂，使罪犯失去性冲动，同时不再勃起失去性能力。这种方法不是简单的抑制勃起，而是通过调节男性荷尔蒙（睾丸激素）机制来抑制性欲的治疗方法。
这种去势的做法，相对过去一刀切的做法，有一个非常显著的不同，就是接受化学去势的人，身体上不会少一块，理论上停药之后，性功能就会恢复正常。
后来警方发现，其实Klaus早已偷偷停药，所以案发的时候，他完全是个功能正常的男人。现在能确认的是Klaus性侵了Anna，但是不能确认在她被害后，他是否还猥亵过她的尸体。
03
在被捕后，Klaus倒是很快承认的确是自己杀死了Anna，但是对杀人动机，他却给出了令人大吃一惊的解释。
他说 Anna 跟着他回家之后就开始试图色诱他，并且借机勒索问他要钱。他不同意，Anna就翻了脸，威胁要回去告诉妈妈。他当时太恐惧会因此被送回监狱，一时冲动才杀害了Anna。
不过这并不能解释为什么Anna会有受到性侵的痕迹。
这个说法，立刻被媒体捅上新闻，Marianne从新闻看到了这段辩解，可以想见，当她看到的时候，心情会是如何的激动愤怒。
接下来就是顺理成章的开庭。
虽然这个案子有些年头，但有些事情并不会因为年头远久而有所不同。比如Klaus的辩护律师，采取的也是我们常见的辩护策略：他的当事人并不是主动犯罪，而是在当时特殊的情况下，被身体荷尔蒙驱使，完全无法自控之下，才失手杀害了小姑娘。
（即使是被荷尔蒙驱使而失去自控，难道停药不是Klaus自己的选择吗？）
至于小姑娘身上发现的伤痕，性虐痕迹等等。Klaus都辩称自己不记得了，翻来覆去坚持说是Anna威胁他，自己一时冲动才勒死了她，其他的都不记得了。
德国没有死刑，而且是没有死刑已久。早在东西两德的时候，西德1949 年就废除了死刑，东德一直拖到了 1987 年。所以无论Klaus最后定罪是故意虐杀，还是冲动误杀，他都不会被判处死刑。
04
一年后这个案子终于开庭，在法庭上Marianne这一次亲耳听到了Klaus和他的辩护律师把一切的责任都推到了死去的Anna身上。
开庭的第三天，Marianne从随身携带的小挎包里掏出了一把.22口径的手枪，对准Klaus连发了 8 枪。其中 6 枪从后背击中了Klaus，还没来得及被送去抢救，他就在法庭的地板上咽了气。
这个事情挠头的地方在于，当时现场旁听审判的有不少人，旁边的目击者后来作证说，听到了Marianne在开枪的时候，嘴里念念有词的说：“我要杀了他，我要杀了他！” 甚至在被庭警拖走的时候，她还补充了一句：“我希望他是真的死了。”
这个证词足以证明她的谋杀意图。
当时一个被请来为Marianne的医生也作证，说在接受测试的时候，她在纸上写下了一句话：“这一切都是为了你，Anna。” 然后她小心翼翼在这句话的周围画了七颗心，象征 Anna 生命存在的 7 年。
很快Marianne以谋杀罪名被起诉，这个案子席卷欧洲媒体，甚至获得了国际关注。来自全世界的媒体都聚集在法庭外守候着跟踪报道，Marianne的照片也铺天盖地的登上了各大报章封面。
不得不说，Marianne气质冷艳，自带话题效应，特别适合上镜，非常受媒体欢迎。
德国的一家杂志用15 万 8 千美元的价格购买了她的独家采访，做了一期持续整整一周的连环报道追踪这个案子。这份报道第一次曝光了Marianne艰难的童年和少女时期的经历，她被塑造成辛苦工作独立抚养女儿长大的单亲妈妈。Marianne用这笔钱为自己请了一个辩护律师，在辩护律师的帮助下，她也学会了如何应对庭辩的技巧。
在开庭前接受法官问询的时候，Marianne为自己做了辩解，她回避了当初为了报仇特意枪杀Klaus的说法，而是说，当时心里想的全是死去的女儿，丧失了理智。她当时在法庭好像看见了女儿在对她说话，完全没有意识自己做了什么，在神情恍惚的情况下才冲动扣响了扳机。
这几乎是Klaus的理由的翻版。不过，有效。
05
显然杂志的追踪报道给Marianne的案子带来了更高的热度，这时公众对她的态度也迅速的分裂成两个立场。
一方对这个失去了孩子的母亲非常同情，觉得她是出于极致悲痛和愤怒才杀死了仇人，如果法律不能给她正义和公正，那她是被迫采取这样的方式复仇。而另一方认为她不值得同情，她能送走两个亲生的孩子，说明她对孩子的感情也就那么回事。而且德国是法制社会，如果每个公民都自己动手复仇，那社会秩序就不乱套了吗？
另一个争议点在于从法律上来看，检控方是否能证明Marianne经过了精心策划设法带枪进入法庭，换句话说，到底是谋杀还是冲动杀人。
Marianne自己对法官辩解说，她从来没有练习过开枪，带枪只是为了加强安全感。
1982 年 11 月2 日这个案件正式开庭。开庭后检控官先撤回了谋杀罪名的控诉，改成了过失杀人和非法持有枪械罪名。
在我查到的一份新闻报道中说她的罪名是：premeditated manslaughter（有预谋的过失杀人），这个罪名看起来很奇怪。因为如果是有预谋的话，那就应该是谋杀，如果是过失杀人，就不能经过策划，才说得上是“过失”。
但是过失杀人也可以分成intentionally（有意图）和unintentional（无意图）的过失杀人。
前者指的是虽然是有意图的杀人，但行凶的本质是被对方刺激引发，当事人失去了理智在冲动下杀人，事先并没有经过策划。其中非常关键的一点是，案件中必须有情感上的挑衅和激发过程，行凶的一方必须有被刺激到足以失去理性而被动还击的程度。
我看到的一个例子说，如果在酒吧里喝醉了打架，在打架的过程中失手杀人，这个就不算有意图的过失杀人，而算是二级谋杀。因为在双方处于互相挑衅和刺激的状态，而且双方没有感情上的纠葛。
所以我感觉Marianne的罪名应该是有意图过失杀人，只不过从德国的报道翻译到英文之后被用了premeditated这个词。
06
经过 28 天的庭辩和讨论，陪审团决定罪名成立。在这个基础上，4 个月后，Marianne被法院判处了 6 年的有期徒刑。
但是这 6 年的徒刑，她只需要在监狱里服完三分之二就可以获得假释，剩下的刑期可以作为缓刑回头再说。而这需要蹲的三分之二刑期，还包括了在审判前她等候开庭的拘留时日。所以最后里外里，她坐了三年牢后，1985 年 6 月就出狱了。
这个判决结果获得的社会反响相当分裂。有一家机构对德国公众做了一份民意调查，有 27%的人认为对Marianne量刑过重，另外 25%的人认为量刑太轻。剩下不到一半的人觉得这个刑期差不多还凑合。
从这个结果来看，德国的民众对Marianne抱着很强烈的同情，如果就事论事的说，在法庭上当着法官庭警和旁听观众的面杀人，只坐了 3 年监狱就出狱，居然有这么多的人觉得她不该受到过重的法律制裁。
在审判的时候，Marianne说自己从来没有练过枪，但是多年后她的一个朋友接受采访的时候透露，说曾经见过她在自己开的酒吧地下室偷偷练枪。
这个说法的真实性不知道如何，可以想象作为一个矢志复仇的妈妈可能会提前练习准头，但是在酒吧地下室练枪，不知道地下室是不是需要做特殊的隔音。我知道.22口径的步枪声音非常小，不知道手枪的声音多大。
07
出狱后Marianne很快离开德国搬到了尼日利亚，不久在当地再婚又离婚。离婚后她搬到意大利的西西里岛定居，在这里她被发现身患胰腺癌，于是她回到了德国接受治疗，不过胰腺癌非常凶险，所以她知道自己剩下的日子不多了。
于是她联系上德国一家电视台的导演Lukas Maria Böhmer，拍摄了一部纪录片，记录了她生命中最后的几个星期。在纪录片中，她承认自己认真计划了法庭上的行动，因为她觉得法庭和法律并不能给她公正的判决，更别提把Anna带回给她。不过这一切都已经不重要了。1996 年 9 月 17 日Marianne去世，和Anna埋在了一起，一生不到 50 岁。
这个是电影片段。
眼神看不清，但看整个肢体语言是很决绝
理论是这样，不知道量刑和医学上怎么界定。感觉能犯下残酷罪行的，比如杀害幼儿，屠杀无辜者… 精神某些方面肯定异于常人
说到底，法制社会就是一个笑话，根本没有真正的法治社会。法律是人制定的，执行法律的尺度更是掌握在了法律工作者手里。如果所有的犯罪都有明文规定的标准，那还要律师干嘛呢？法律工作者一直都在“玩”法律，操控法律并给人洗脑，比如用“激情杀人”给很多恶性杀人事件脱罪，比如对“精神病人”采取灵活措施。说到底法律是个维持社会秩序的武器，而不是声张正义的武器，在大秩序不崩的前提下，法律是可以灵活运用的。当有一天这个社会秩序都不能维持了，就要出大乱子了。
律师那是job，律师也没杀人
精神病殺人有時候是惡靈附體, 這個很難判定是不是應該直接死刑.
在俄罗斯因为藏毒被判刑的那个篮球运动员，美国还一直营救呢，
不过如果能够周密计划，杀这个凶手而自己不惹麻烦就更好了
花一笔钱花足够时间计划，是可以做到的
不过那个母亲也可能是需要亲手杀死仇人才罢休
精神病杀人犯确实应该死刑，因为无药可治
对，就是这个理
不是法官的问题，是左臂法律体系的问题
如果一个人的精神病已经到了会导致他杀人的程度，那么这个精神病人就不应该活着了
….
要真是那种本来就不正常的精神病也倒罢了，问题是这帮人都是犯事儿以后才变成精神病，之前都好好的。那谁知道下一次什么时候还变成“精神病”犯事，早崩早完事儿。