当年的上层都是封建社会过来人，那么这个国家实际上就是一个封建社会 if it looks like a duck and walks like a duck, it is a duck If something has all the characteristics of a thing, it is probably that thing, regardless of what it is called or presented as LOL
很多人有错觉好像社会主义更公平。不患寡而患不均是人之天性。这也是南美国家各种版本社会主义大行其道的原因。 但是你想想特供店啥意思你就明白了。还有当年贝利亚想睡哪个女演员就睡哪个，一句不同意就尸骨无存。社会主义只是All animals are equal, but some are more equal than others. 邱吉尔说： Capitalism is shared blessings, and socialism is shared misery. 历史充满了冒死从社会主义往资本主义跑的人（柏林墙，香港），你见过几个往反方向跑的。
回复 58楼dazui2020的帖子 Socialism doesn’t work because sooner or later it runs out of other people’s money. - Margaret Thatcher. 委内瑞拉和阿根廷都曾是人均GDP名列前茅，富得流油的国家，但多富也禁不起社会主义嘚瑟。
资本主义到底是一种进步的社会组织形式，还是一小撮人奴役大部分人的工具？
大家卷来卷去，最后往往都是给资本打工。真正花在自己身上的钱并不多。
我知道很多事情没法笼统二分，有没有明白的朋友给指点指点？
我现在隐隐觉得，每次经济危机其实都是神仙打架百姓遭殃。但好像又是经济危机了神仙也受影响不得不打架。
🔥 最新回帖
当年的上层都是封建社会过来人，那么这个国家实际上就是一个封建社会
if it looks like a duck and walks like a duck, it is a duck
If something has all the characteristics of a thing, it is probably that thing, regardless of what it is called or presented as
LOL
唯一的出路是推倒重来，凤凰涅槃，中华民族才有机会飞龙在天
是的
那个时代早就乱成一锅粥了
先是高同学开枪自杀，再有吃小亏和国防部长公开恶斗
然后亩产万斤闹剧，最后摔锅
这些不可思议的事情发生在50年前还在当街砍头的中国太正常不过了
最后桃什么经验，老婆孩子齐上阵，搞什么人人过关，就差光天化日之下杀人放火了
像你这么解释，难道毛文化大革命是造成了熵减？ 49年之后中国走的路竟然是必由之路了，真是混淆是非
https://v.douyin.com/rMLbN8e
🛋️ 沙发板凳
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/HpdYzsZE7kE?showinfo=0
主要是效率高, 财富积累的厉害.
看看 19 世纪的英国 自由资本主义, 财富惊人.
再看看现在的老欧洲社会主义, 人舒服了, 但是社会没有效率.
美国 和 中国 都是 比较野蛮的资本主义, 比较原始, 人很累很苦, 但是资本家很厉害.
老欧洲大家都无所谓了躺平了, 资本家很难很难如同美国那么有钱.
圣经说了贪财是万恶之根 没说财是万恶之根
这里的同学不是 天天痛骂 老欧洲的懒惰, 没有服务吗
看你站在哪一边，是资本家，还是韭菜
这里的同学太复杂了。
有勤劳的有能力的，觉得自己必须多挣钱但是不应该交一分钱税。 有懒惰的有能力混进大厂摸鱼的，之前天天BSO 活儿少钱多，现在觉得社会欠他/她一个大包，裁员的CEO死有余辜。 有懒惰的没有好工作的，觉得社会需要养他/她躺平。 有中不溜的，嫉妒勤劳有能力的，被第二种刺激了，觉得高科技裁得好。 有中不溜的，希望WLB，但还想多挣钱。。。 有。。。
因该换一种问法，现在有没有比资本主义更合理、更优越的“主义”？ 要是没有，就啥也别说，低头干活儿。要是有，那么说说看那个”主义“是怎么能够避免资本主义产生的问题，同时还能保留资本主义的各种优势。
美国需要慢慢向社会主义转变才行。
都是韭菜的命
无产阶级只有解放自己， 才能解放全人类。 华人上这么多根正苗红， 谁愿意做无产阶级?
资本主义每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，这句话一点都没错
因为要解决这个问题，大家提了好多方案，有个方案叫做共产主义
不幸的是，这个方案实施下来的结果比资本主义还差得远得远，还不如资本主义
所以资本主义是很糟糕的，但又是目前已知的最好的社会制度
本质上还是因为人性本恶，人性本自私
资本主义最客观的承认和接受了人性的丑陋，并在次基础上构建了社会制度
“每个毛孔”这个说法是马克思贩卖他的理论的说法，事实上资本主义创造了人类历史空前的财富，把无数极度贫困的人口带到衣食无忧。中国49年到78年社会主义怎么样，78年开始小门开一点给资本主义又怎么样，是最好不过的例子。
自由的资本主义就像加密币，因为没有regulation搞的一塌糊涂，欺诈拐骗都来了。有regulation非自由的资本主义就像股市市场或者房市市场，各种规范，反而资本主义可以发扬光大。
说资本主义不需要政府监督的根本都没有真正做过投资，根本不知道风险和法律的保护。
政府没有监督和法律约束的任何交易都非常可怕，加密币的例子还不够鲜明吗？
如果你是在美国，然后是中产以上的水准，那你应该绝对支持资本主义，因为你能跟着搜刮全世界的金融资本喝到汤
你如果是在南美，中北美，印度，东南亚这类国家，然后你是中产阶层，你有太多的理由去反对资本主义。
如果你是在海地这样的国家，哪怕海地是完全照搬美国的制度，你也要起来反对资本主义
资本主义很坏， 但比社会主义，共产主义，中国特色社会主义强几十条长安街
赞。可惜勤劳勇敢聪明的中国人从小得不到这样的教育，接受不到弗里德曼的观点。都被马克思带偏了。 还是华美二代们幸福，从小可以接受先进的教育。
层主一看就是受马克思的受害者，你知不知道世界上对经济，资本还有很多其他的分析和看法。 马克思说的话不是“圣旨”
努力把自己变成资本
同意。一个德国人一个苏联人把中国人民坑苦了。😮💨
中国以前落后了，大家以为我们同西方国家一样搞自由市场经济，也能迎头赶上
但结果应该是中国的民族工业会迅即全军覆没，因为你造一盒火柴都比人家差远了，人家物美价廉，你粗制滥造的，价格还高
所以不得已就搞什么社会主义，中国人是机会主义者，什么有用搞什么
斯大林已经证明了社会主义，其实是一种策略，叫做《田忌赛马》
短期可以快速赶上，长期还是靠资本主义，因为要同世界接轨，才能保证人有我有，互相没有代差
中国工业化有一定规模之后，中国搞资本主义也是很成功的
如果中国国家物质丰富，武器装备发展不落人后，对大部分老百姓来说，当然是社会主义日子好过了
但是要看周边世界，你日子过好了，别人日子过不好了，世界就不太平了
还有好日子过久了，内部也会乱的
所以资本主义社会还是有优势的，社会主义社会使大家变成牛羊，资本主义社会使人变成狼
最后谁胜谁负，时间长了，就一目了然了
因为社会主义社会大家都期待日子应该蒸蒸日上，资本主义社会没有这种期待
所以社会稳定性也是不一样的
资本主义把你喂得太饱了，开始胡思乱想了。 看来更加怀念苏联和毛泽东的新中国的美好时代，永远不需要为减肥发愁，也需不需为今天穿哪件漂亮衣服发愁。
1）如果买美国股票的多了，美元就升值，大家要花更多的钱参与美股投资，离开美股的多了，美元就贬值，大家就拿着更少的钱离开
用这个方法，美国就天天在赚钱，或者每小时都在赚大钱
中国就没有这个优势，每天亏少了就是赢了（沪市同华尔街，根本就是天壤之别）
所以大家做比较的时候，要得到准确结果，有很多细节需要考虑的
同意这个说法。资本放到不同人性的人手里，就会有不一样的作用。 最近这些年中文水军一天到晚引导大家大骂“资本如何呵呵”，马克思那套偷换概念的陈腔滥调又被奉为金科玉律，好像资本是万恶之源。也不想想，没有资本就没有生产，没有生产就没有工作岗位，没有工作岗位就没有就业和个人收入。需要被骂的不是资本本身，而是那些掌握资本却贪得无厌永不满足的人，还有那些操纵利用资本为自己谋权的高官。
马克思理论是一个hoax。虽然他的本心是想要帮助社会底层的人。但是他的理论充满了粗看合理，细想全是坑的东西。这个理论很有煽动力。因为它让人觉得自己的贫穷，痛苦，是制度的锅，不是自己的锅，只要换个制度，我就得救了。对于一个人来说，最容易被这种理论诱惑，谁不想自己的所有问题都是别人的问题，而不是自己的问题？
这种理论带来的结果也是有目共睹的，所有试图实行马克思主义的国家，全部陷入更差，恶劣的物质和精神形态。古巴，北韩，柬埔寨，越南，老毛的中国，苏联，东德等等。但是为什么欧洲，美国的年轻人却对这种思潮如此热衷呢？还是一个问题，那就是，这个blame别人的理论太诱人了。
马克思主义的理论只适用于文明高度发展，人口集中的地方。而不适用人口稀疏的分布。原因很简单，人多，你就总找得到人blame。但是人少，你blame个鬼？你骂天骂地，骂的再深情，骂的再激烈，有用吗？
马克思分析资本主义其实是在分析人性。人性会利用所有制度的盲点，钻空子。但是马克思显然对有钱人带有极度的偏见，而对没钱人也带有极度的偏见。他只能认识到为富不仁，却看不到穷人跟富人不会因为有钱没钱而发生本质区别。甚至穷人里品性不好的比例还很高。共产主义的核心就是靠强大的国家机器去规范人的行为。所以马克思主义就是计划经济，所有行为，言谈举止，哪怕是思想最好都规范起来。以为这样能杜绝开放的环境被坏人利用的风险。实际上，这种集权，彻底的服从，只能吸引最极端阴险的人爬到社会的顶端去享受极端控制权带来的满足。所以，所有共产主义社会的环境必然最吸引anti-social的人去夺取权力。因为只要有了权力，善恶可以自己定义，对自己管辖的人有着极端的控制权，可以控制他们的言论，行为，家庭，生育，等等。
不谈资本主义，就谈过去的所谓封建社会。皇权再大也是有限制的，比如天，道，法，理，是皇权不可逾越的界限。人结婚拜天地，上拜天地，下拜高堂，然后夫妻对拜。但是共产主义社会，对不起，结婚要打报告，要组织批准。这就是权力对人的极端控制。
任何社会都是由人构成的。人心坏了，什么制度都救不了。但是制度与制度之间也是有区别的。对于那种极度强权的社会制度，必然催生和吸引最极端的，最贪婪的，最没有同理心的人去获得权力。而共产主义，马列主义就是这种制度。
很多人有错觉好像社会主义更公平。不患寡而患不均是人之天性。这也是南美国家各种版本社会主义大行其道的原因。
但是你想想特供店啥意思你就明白了。还有当年贝利亚想睡哪个女演员就睡哪个，一句不同意就尸骨无存。社会主义只是All animals are equal, but some are more equal than others.
邱吉尔说： Capitalism is shared blessings, and socialism is shared misery. 历史充满了冒死从社会主义往资本主义跑的人（柏林墙，香港），你见过几个往反方向跑的。
混合所有制
资本主义不代表集权和垄断。市场的自由度有很多方面决定。过度垄断当然是不好的。但是非资本主义社会是什么社会？社会主义还是共产主义？现在的中国算什么？中国有没有资本主义的市场经济？
如果要说没有资本的社会，那只能是老毛时期的计划经济。这难道不是垄断？这是更极端的由国家垄断一切的市场。这就不邪恶了？事实证明更加邪恶。
搞笑的是，古巴政权几十年封锁下还不倒台
那个年代是战争和准战争年代
越战打了20年呢
中国是在田忌赛马，打基础，目标就是搞资本主义，一个国家没有基础是不能搞资本主义的
现在的西方不是完全的资本主义，早就进步了
这种进步，中国也有贡献的，否则西方没有外部压力是不可能让利老百姓的
一个国家的体制并不能说明进步还是落后。
封建王朝就是一个名词。其实任何一种社会结构都跟人口密度，生产力分不开。
好比一个公司十个人的时候，一百个人的时候，一千，一万，甚至十万人的时候管理起来会有不同罢了。管理只是手段，根据实际需要调整。没有哪个管理手段是可以唯一不变的。
当然不是。心理学有一句话，never award a bad behavior。均平福本身这个思路就是award bad behavior, punish good behavior。这是共产主义国家全部都贫穷的真相。
老毛是机会主义分子，如果1949年中国足够强大，老毛一定搞帝国主义的，不可能搞什么社会主义
而且没有称霸的雄心，是说不出什么“永远不称霸”这种话的
那么这又牵扯另外一个问题，为什么共产主义国家更容易打仗？更容易搞各种运动？其根本原因是什么？
和平不是天上掉下来的。哪种社会制度更容易催生和平，更容易让人自己去努力而不是把眼睛盯着别人，从别人那里抢资源，不是显而易见的吗？难道会是马列主义？
工业化生产的锅，跟资本主义没有关系，资本主义主要是保护私有产出。隔壁社会主义也是工业化生产，也是一小撮人奴役大部分人，大部分人还没有选票
是这样的
所以社会主义国家都是长期落后的国家，都是新造茅坑3天香，最后哪里来的回哪里去
只有中国不一样
中国在社会主义顶峰时期，90%的人过的还是80%资本主义体制的生活
而且中国同其他社会主义国家，中国曾经辉煌过的，而且有当世界老大的野心和潜力
所以中国搞资本主义一点都不困难，不像苏联，能够一夜倒塌
LOL
做判断是不可以过于主观的。而要看具体的事实。
就拿所谓封建王朝来看。按照马克思的说法，都是一样的。但是不同人做皇帝结果肯定是相差很大的。同样，共产主义国家，资本主义国家，不同国家同样制度原理，当然结果是不会不同的。
可是所有共产主义国家的经验和历程相似度极高。难道不能说明问题吗？
同样，所有资本主义社会也有着极高的相似度。中国在实行马列主义的时候，不停的社会运动，政治运动，和苏联，北朝鲜时期不停的社会运动，政治运动，说明什么？哪个资本主义国家不停搞运动，斗天斗地的？
虽然资本主义国家，西欧，美国有自己的问题。但是共产主义，马列主义的缺陷实在是太过明显了。这么consistent的performance，真不知道有什么必要辩护？
人家马克思早说了，共产主义要建立在物质极大丰富的基础上。很多人不听而已
1）一战二战不是社会主义国家挑起的，是世界经济出了问题（纯粹资本主义的专用问题）
2）社会主义国家都是落后国家，西方认为这些国家好欺负，会不堪一击
中国由邓小平掌握权力以后实行的政策就不能算是社会主义了。只能说明明走的就是市场经济，资本主义的核心，但是外面继续套一层社会主义的外衣罢了。
90年代的下岗，崛起的地产业，哪个不是资本主义的产物？马列主义的核心就是人为分配资源，而不要根据一个人具体的贡献和生产力。老毛基本是严格按照这个标准在做，邓小平根本就抛弃了这种理念。
习近平想要回到马列主义的人为干预，平均财富的老路。good luck。不搞几个社会运动，不下狠手，怎么可能做这种逆天而为的事情？
这不就是画大饼吗？人的欲望是无止境的，物质永远也不会丰富到满足所有人的欲望的。
战争是人类社会必然的产物。但是不断的社会运动是共产主义必然的产物。
满脑子意识形态，这是老年人的标志
仔细看看我的帖子，不涉及一丝一毫的意识形态
所有意识形态都是准备要走什么路之后，文人编出来给老百姓洗脑用的
对社会问题，要用理工科脑子给与理性和科学的分析
拘泥于意识形态的都是傻子，韭菜
比画大饼恶劣。是抢劫，不仅抢劫还要人命。
所有谈吐恶狠狠的，苦大仇深的，都不是学理工科的，即使是也不是合格的理工科人才
社会制度和经济制度本身就是意识形态。这是为什么古代没有经济学，只有哲学，philosophy。现在所谓的心理学，经济学，社会学，等等，全部都是哲学的范畴。哲学讨论的就是制度，人性，关系。讨论这些的意义就在于找出对当时的社会最合理的管理制度。
社会主义也好，资本主义也好，都是一种社会的管理制度。管理制度当然来自于管理理念。而管理理念就是意识形态。
讨论经济制度是不可能不牵涉意识形态的。
共产主义不可能实现的，就是实现了，人生也失去了意义
但其某些思想可用来解决一些迫在眉睫的社会问题
跟我说的没矛盾
就是经济基础和上层建筑的关系
Socialism doesn’t work because sooner or later it runs out of other people’s money. - Margaret Thatcher.
委内瑞拉和阿根廷都曾是人均GDP名列前茅，富得流油的国家，但多富也禁不起社会主义嘚瑟。
你太年轻了
不知道1949年的中国是什么样的社会，工业就是100%的石器时代
人是从几千年的封建社会过来的
运动就是洗脑，就是学习，哪个社会不洗脑啊？LV包包，可口可乐文化，好莱坞，不是运动？
西方社会天天在搞运动
而且事情还要看效果，如果运动20年，人越来越傻了，思想越来越落后了，越来越自私
那么这些运动基本上都是错的，反过来，好坏就有待商榷
尼玛6亿文盲，你不运动，社会的熵就是无限大
运动是克服热力学第二定律的
你仔细品一下好了
中国从来就不是社会主义国家，农民享受过社会主义福利吗？
城市职工家属有福利吗？
所有中国跟世界上任何一个社会主义国家，完全不一样
中国的生命力十分强大
现在骂老毛最恨的都是祖上享受过社会主义福利的
但是这些人觉得老毛其实是应该每天替这些人的爷爷奶奶端洗脚水的
这些人的思想是社会主义害的
这些人骂老毛，是因为这些人不知道社会财富是劳动人民创造的，不是精英包括老毛创造的
这些人就像喂养的鸟儿，以为自己张着口，食物就会自动到嘴巴里来，不来就是别人的错
农民就不一样了，每一粒米都是自己创造的，知道历届政府都同土匪一样，抢得最少的，他们当然感恩戴德了
《贼来如梳，兵来如篦，官来如剃》
中国老百姓历来过的就是这种（贼来如梳，兵来如篦，官来如剃）的生活
你们读书那么多，不会连这个都不懂吧？
许多旧观念覆灭都是需要靠肉体物理消灭来完成的。
物理学界著名的一句话：不是当时所有的物理学家最后都接受了量子力学，而是那些反对量子力学的物理学家最后都死了。
西方社会也加入了抢劫的队伍，741个不平等条约，这里那么多读书人，难道就没有人知道吗？
不会都是3维世界的2维人吧？
其实真实世界是4维的，正常人应该至少有3维世界的思维
自称高材生的，应该有4维世界的思维能力
大家思维的深度也应该与时俱进，以前要有在大炮射程之外，现在要有在洲际导弹射程之外，的思维能力
所谓上下5000年，纵横8万里，跳出三界外，不在五行中
LOL
https://v.douyin.com/rrQ9EXq
我看你是被从小洗脑太深了，民国时候上海是亚洲第一都市比东京繁华。工业是不怎么样，因为军阀混战基本和平环境都没有，不可能发展工业。但是东三省满洲国那块的工业产值可是亚洲第二仅次于日本，现在的东北发展又如何。要说韩国以前可比中国还穷的多，现在人家早就是发达国家了。 民国工业虽然不行，高等教育却很强，杨振宁李政道钱学森，中国所有知名科学家都民国培养出来的。只要不打仗有个和平环境，有这么顿人才工业起飞本来是分分钟的事。都是因为党的闭关锁国，文革取消高考，导致人才完全发生了断层，把中国的发展推迟了几十年
我一直以为，米是米缸里自己长出来的，而且永远都不会吃完
只要不打仗有个和平环境
尼玛如果没有战争，整个地球就只有中国人了
中国落后，就是你这种思维的人太多了
李政道杨振宁的出现，证明了无论多么落后的社会，正态分布都无比正确
所以先帝拼命普及教育，不管三千二十一，把高中办到乡里去了
正态分布，使中国每年有多李政道杨振宁出现了吗？
你可能说没看见啊，那是因为这些李政道杨振宁再也没有出名的机会，但在社会上都在崭露头角，每时每刻做着贡献呢
民国时期几亿文盲，也能粉啊？
杨振宁李政道钱学森能有成就，也是因为他们去美国深造了，天赋再高，闭关锁国不交流也出不了成就.49年以后久闭关锁国了自然也不能再有这样的人出现。毛重视基础教育却轻视高等教育，说什么上到初中就够了。邓毕竟出国见过世面的，出来第一件事就是恢复高考。让中国人能再次接受高等教育。
市场经济仅仅是组织社会生产的方式，但发展经济的目的，归根结底还是让大多数人都过上更好的生活。 从这角度来说，如果除去经济权力以外，资本家也掌握了政治权力，自然对社会不是啥好事
我们管这种社会叫plutocracy
均贫富有各种方式，欧洲之类的低贫富差距/高税收/高福利国家，也一样是均贫富
需要反对的仅仅是计划经济制度
共产主义国家更容易打仗的结论是怎么来的？
共产主义出现前，各大帝国主义也没少打仗啊
东三省伪满洲国的工业产值为什么这么高？
中国为什么这么多文盲？是因为中文更难学习么？
资本主义社会可以最大程度地促进生产力发展，但是他并不关心财富的分配问题也不关心各种人道主义问题
当生产力发展到一定程度，当自动化发展到一定程度是有可能出现不需要人人工作，这个社会就可持续发展了比如说90%以上的工作完全可以有机器人来完成。在这种情况下，那机器人创造的财富和物质如何分配那资本主义社会本身他是解决不了这个问题的。在这种情况下人为什么工作，另外保障人的最基本需求如何保障，资本主义社会也是解决不了这些问题的。
现在的东北重工业基地完全是解放后调集全国力量重建的
和伪满洲国那个没啥关系 当初的工业基地毁于毛子搜刮+内战
这个不归我管，归统治者管
统治者要有决心，反正文盲有5亿呢，你说当时中国的大学多牛逼，鬼才信
老蒋也是要核武的，50万金圆券，一个小礼堂，就是老蒋的大手笔
推倒重来，同时简化汉字，谢天谢地 ！！！！！！！！
苏联把工厂的设备拆掉运走，但是人才还在。比如当时日本尼桑汽车总部在长春，就算苏联把工厂拆了，大批中低层技术工人还在。组建一汽自然也有可能。还有沈飞。鞍钢。长春电影节制片厂。。。等等
因为之前从来没有建立过一个普及型教育体系
满清是科举，之后军阀混战+抗战+内战， 一直没有一个稳定的政府和足够财力进行大规模教育投入
繁体字难学仅仅是次要原因
原本这些厂子的技术人才就是日本人为主，韩国人为辅，没几个中国人
战后没留下啥人才
建国后建设东北，是全国各地抽调技术骨干，特别是从上海抽掉了10来万的技术工人，并在苏联专家指导下才建设起来
只是个人的能力，魄力，远见卓识，相差太多
中国社会统治者，只有一个人是真正站人民这一边的
人民咋一看是弱势群体，其实根据正态分布，精英才是弱势群体
根据正态分布，当时的精英这部分会越来越少，这些人的后代也遵循正态分布
人民中的新生精英会越来越多，而且某些看似傻乎乎的老百姓，只要有了责任和权力，冒牌精英十个都不是对手
这就是老毛百战百胜的dynamics，不是老毛个人多厉害，你给老毛一块农田，他养活自己都困难的
政客自认为自己站哪边其实毫无意义，看他政策具体达到了什么结果比较重要
老毛在经济建设上真心就是不行，瞎折腾底层民众
所以那套东西被淘汰了
现在还在使用的仅仅是老马的那套辩证唯物主义方法论
你太想当然了。像江泽民那样的派去长春，那是带着技术去的吗。当时整个中国打个稀巴烂的基础上重建，其他地区哪来的技术工人。刚毕业的大学生也只是理论上有优势。能够快速建起工业体系，中低层技术工人是关键。
如果真被淘汰了，这么多人还在担心恐惧什么呢。其实稍微有点常识就可以预测到，未来自动化人工智能到了一定程度，基本上可以抹掉90%的工作。那么到了那时候，分配问题就超过了生产问题。
不过这个问题也许是几百年后才会遇到
不能指望一个快死了人，喂猪喂牛给你吃肉吧？
而且不同时期政治家的历史使命也是不同的
他留着保护着年纪最轻的第一代，说明他到死都不糊涂
现在大学厉害是因为那五亿文盲后代成了大师了么？