堕胎权到底有多关键

估计这个法案是压死好多人的最后稻草。
不控枪，不支持全民健保，脑子进水太多。

堕胎权和社会治安的关系？
您肯定？
美国有地方禁止堕胎也就是近期的事儿，之前禁止堕胎那是几十年前了，请问啥paper拿的啥数据去对比，去“显示堕胎权跟总体治安”的关系呢？


VMC 发表于 2022-11-09 13:58

https://academic.oup.com/qje/article-abstract/116/2/379/1904158
https://scholar.google.com/scholar?cites=2656189739336961026&as_sdt=80005&sciodt=0,11&hl=en#d=gs_qabs&t=1668020794305&u=%23p%3DRR1ztXmj4-IJ 你自己去搜吧。多的很。注意要看top journal的paper哦。 除了促进总体治安，很多paper显示堕胎权极大促进了女性的education level， career， financial status。当然大老爷们想要的可能是恰恰相反的结果。正是为此才要剥夺这项权利，重新夺回privilege的地位。 Vote them out！

举个例子，夫妻已经决定不再生娃，而且年龄大了再怀孕的几率本来很小，如果可以堕胎，就没必要避孕了，毕竟常年避孕很麻烦很多避孕方式还有副作用。而且就算避孕，也有很多选择，有的避孕作用很强但副作用大，有的依然有很小的几率怀孕，但更方便更安全，ob都建议可以采取后者避孕。但是如果不许堕胎就只好强力严格避孕直到绝经。这是所有大龄一点已经有娃的女性都会遇到的。请问这和性自由随便睡随便堕有一毛钱关系？
是，每个女性实际面临要不要堕胎这个问题的几率很小，但是每个女性面临要不要避孕和怎么避孕这个问题的几率非常大，而有没有堕胎权对这个选择的影响就很大了。所以这是攸关每个现在和将来有生育能力的女性（以及也参与避孕的男性）的大问题啊

公立学校饭菜不好和监狱里犯人一年花纳税人十万，画一条斑马线十万一样，都是合法贪腐问题，这个认真的和党派无关，不过说到大小政府，连女人肚子都要管的你认为是小政府？🤣
Mintcafe 发表于 2022-11-09 14:08

楼主：无限大政府就是无限压缩屁民的生存空间 also 楼主：你应该把控制你子宫的权利让给政府

堕胎权主要是有堕胎权有不堕胎权 之前没人逼你把不健康孩子生下来 一旦有了堕胎权你就没了选择权。话说狗屁党是最分裂的，一边歧视着底层给他们减少福利，一边又一定要让人把残疾孩子生下来，生下来了狗屁党养吗

狗屁党打击犯罪完全是狗屁党的洗脑，和事实不符 犯罪率最高的地方就是狗屁党的红州，而且狗屁党州的校园枪击案层出不穷，好好的孩子在学校就被打死了。

https://academic.oup.com/qje/article-abstract/116/2/379/1904158
https://scholar.google.com/scholar?cites=2656189739336961026&as_sdt=80005&sciodt=0,11&hl=en#d=gs_qabs&t=1668020794305&u=%23p%3DRR1ztXmj4-IJ 你自己去搜吧。多的很。注意要看top journal的paper哦。 除了促进总体治安，很多paper显示堕胎权极大促进了女性的education level， career， financial status。当然大老爷们想要的可能是恰恰相反的结果。正是为此才要剥夺这项权利，重新夺回privilege的地位。 Vote them out！
momclub17 发表于 2022-11-09 14:13

居然还真有。
稍微看了一下那篇QJE的文章，毕竟咱又不研究这个，没那么大兴趣去细看。泛泛地说，这种比较不同年代的社会治安，然后试图说明某个因素在其中有重要作用的讨论，比较难以避免被质疑的问题，就是如何排除其他因素的影响。另外文中很多地方实际上讨论的是abortion rate与犯罪的关系（abortion rate 和 abortion right是两个不同的问题 - 一个实际上在一定层次上反应了当地人口的素质，另一个，就是实实在在的一个社会变革的发生）。。。

人权都没有还谈什么就业经济？

每个人应该有权决定自己的身体 而不是别人决定自己的身体

居然还真有。
稍微看了一下那篇QJE的文章，毕竟咱又不研究这个，没那么大兴趣去细看。泛泛地说，这种比较不同年代的社会治安，然后试图说明某个因素在其中有重要作用的讨论，比较难以避免被质疑的问题，就是如何排除其他因素的影响。另外文中很多地方实际上讨论的是abortion rate与犯罪的关系（abortion rate 和 abortion right是两个不同的问题 - 一个实际上在一定层次上反应了当地人口的素质，另一个，就是实实在在的一个社会变革的发生）。。。



VMC 发表于 2022-11-09 14:33

那你还是要看一下paper。这里面讲的abortion rate增加就是因为abortion right导致的。它讲的正正是roe wade对社会治安的促进作用。还有很多别的paper用不同的数据，方法证实了it’s a causal impact. 此外abortion right对women个人的正面影响的paper更是一搜一大堆。你似乎不在乎？可能你是男的。 我是用不上abortion，但是women作为整体，奋斗几十年要跟男人站在平等的地位，这里指的各方各面的平等，经济地位社会地位教育家庭关系等等，abortion right 绝不可少。现在我们还没实现平等呢，直接把我们往下拉几十年？hell no。

你自己不想说话和法律规定你不能说话不是一回事。

那你还是要看一下paper。这里面讲的abortion rate增加就是因为abortion right导致的。它讲的正正是roe wade对社会治安的促进作用。还有很多别的paper用不同的数据，方法证实了it’s a causal impact. 此外abortion right对women个人的正面影响的paper更是一搜一大堆。你似乎不在乎？可能你是男的。 我是用不上abortion，但是women作为整体，奋斗几十年要跟男人站在平等的地位，这里指的各方各面的平等，经济地位社会地位教育家庭关系等等，abortion right 绝不可少。现在我们还没实现平等呢，直接把我们往下拉几十年？hell no。


momclub17 发表于 2022-11-09 14:48

正因为如此，必须重新夺回abortion right。很多姐妹都只觉得abortion right是女人对自己子宫的掌控能力。实际上意义更为深远。abortion rights是女人对自己整个人生的掌控能力。

“但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？”
强力手动点赞！！！👍🏻👍🏻
somuch 发表于 2022-11-09 12:18

Wow, unless GOP can eliminate all the rape and incest, your argument is, with all due respect, a piece of sh*t.

正因为如此，必须重新夺回abortion right。很多姐妹都只觉得abortion right是女人对自己子宫的掌控能力。实际上意义更为深远。abortion rights是女人对自己整个人生的掌控能力。

momclub17 发表于 2022-11-09 14:58

说得好。

堕胎这个问题，其实跟满街流浪汉和经济下沉相比不是个一个量级的。不好意思，随便睡随便堕胎的悲剧并不比不能堕胎的悲剧少。堕胎造成的不孕不育和健康问题不是少数吧？当然，右派又傻又倔，被左派抓住重点宣传，搞得好像家家都有女儿胎儿成型才准备堕胎似的。还称之为自由。反对的理由无外乎被强暴了怎么不能被堕胎。但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？ 作为有女儿的妈妈，我觉得女性需要的保护其实应该是性安全。性自由被过度放大对女性并不是好事。我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔。未成年的保护以及成年女性的保护关键真不在堕胎法案。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:16

npr上以前采访过一对夫妇，肚子里的胎儿各种毛病，五官都有缺，器官也是各种毛病，即便生下来也是活不了半年。下定决心打掉的，他们夫妻说的，为了不让孩子生出来短暂一生都是痛苦。 如果是你女儿，这种情况下，你希望怎样？ 怎么会觉得跟自己，自己女儿完全一点关系都没有呢？

但是周围很多妈妈都是因为堕胎权坚决翻蓝啦！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:22

是，我和我周围很多家庭都是因为这个，不得不选民主党。包括亚裔和白人，本来都是倾向共和党的人。

是，我和我周围很多家庭都是因为这个，不得不选民主党。包括亚裔和白人，本来都是倾向共和党的人。
shoon_yee 发表于 2022-11-09 15:11

你们州今年很蓝吧，选民都用选票说话了。

堕胎权是个很大的权力好吗 另外还有这个事情背后的意义 极端保守的第一步是不能堕胎 接下来同性恋不能结婚 然后有色人种比如我们就不能和白人同乘校车了吧

堕胎权是个很大的权力好吗 另外还有这个事情背后的意义 极端保守的第一步是不能堕胎 接下来同性恋不能结婚 然后有色人种比如我们就不能和白人同乘校车了吧
atreeoflight 发表于 2022-11-09 15:13

那些老白男梦想的就是重回这样的荣光啊

你们州今年很蓝吧，选民都用选票说话了。
悬 发表于 2022-11-09 15:13

我们是摇摆州，我其实很讨厌州长，但是她block了原先的反堕胎法案生效，只好选她。还有legislature，attorney general这些位置都选了民主党。要不然，除非有生命危险，不能堕胎，包括被强奸怀孕的。

回复 110楼momclub17的帖子
强Re!!!

都是作死的，狗屁党不玩这么过分，这次中期本来应该是猪党两院都断崖败的

不是和预期相反，而是这一项足以让所有人无视民主党的破坏力。包括就业，包括经济，包括治安。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 14:00

这不就是，你认为的理，才是理，别人都是看不见真相没有自己的思考的。不能从别人的角度去想问题，政治上必然是失败的

那些老白男梦想的就是重回这样的荣光啊
悬 发表于 2022-11-09 15:14

我倒是想看看黄油女到了ban异族通婚时会怎么反应。

我们是摇摆州，我其实很讨厌州长，但是她block了原先的反堕胎法案生效，只好选她。还有legislature，attorney general这些位置都选了民主党。要不然，除非有生命危险，不能堕胎，包括被强奸怀孕的。
shoon_yee 发表于 2022-11-09 15:16

今年你们州民主党40年来首次拿回legislation。女州长就是主打abortion，效果太强了。确实也是没办法，选民只能这么投。

今年你们州民主党40年来首次拿回legislation。女州长就是主打abortion，效果太强了。确实也是没办法，选民只能这么投。
悬 发表于 2022-11-09 15:19

所以说啊，堕胎权的宣传这这次选举的使用就几乎等于王炸！等着看Georgia的runoff吧。这是彻底被suburban妈妈们翻蓝的州。教育摆烂，年轻人躺平，非移泛滥，福利医疗被两头啃，退休金被通胀全部啃光。。。哦，对了，这些都不重要！

身边太多基督徒朋友这次都站民主党，不是说支持堕胎，而是支持每个人有自由选择的权利。 共和党反堕胎打着宗教的旗帜。却都忘了审判人并不是人该做的，只有神可以做。强制他人皈依信仰，最后只会更大的反抗。从这点看，共和党和法西斯没有区别，这才是真正让人害怕的地方。

堕胎权跟性自由有毛关系

早中期发现胎儿基因缺陷的，为啥不能选择送走？很多情况下这类孩子生下来他自己也是一生遭罪啊。

所以说啊，堕胎权的宣传这这次选举的使用就几乎等于王炸！等着看Georgia的runoff吧。这是彻底被suburban妈妈们翻蓝的州。教育摆烂，年轻人躺平，非移泛滥，福利医疗被两头啃，退休金被通胀全部啃光。。。哦，对了，这些都不重要！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 15:23

那你说说共和党怎么就能解决这些问题？ 红州一定是年轻人向上，教育水平高，没有毒品问题的州吧？ 你不要光喊口号，给我们分析分析实例呗。

要允许极端情况下可以堕胎
有时候没法堕胎也是会死人的

要允许极端情况下可以堕胎
有时候没法堕胎也是会死人的

天天向上2011 发表于 2022-11-09 15:40

为什么只能是极端情况？ 自己没ready的时候不生出来为啥不行？

堕胎权有象征意义，大部分民众都已经接受了这个权利，共和党推翻roe wade 简直大跌眼镜，我会担心一旦让和党坐大还不知道要翻出什么陈年旧账推翻哪些已经习以为常的权利，再加上媒体早就宣传和党板上钉钉能拿下两院，所以。。没想到堕胎权反噬会那么大，但是共和党也的确是自己作的。

回复 2楼somuch的帖子
自己立个靶子自己打？哪个罪犯被判刑了但是被放了？保守派管理的那么好为啥红州犯罪率普遍比蓝州高？

回复 108楼momclub17的帖子
呵呵，我是支持堕胎权的，原因前面说过，就是觉得该这样以及反感某些群体把宗教理念拿来说事而已。
咱们现在这个讨论只是关于堕胎权与社会治安的关系，不涉及其他。。。我一开始还以为你是说有的paper在说堕胎权让社会治安变差呢。。。不管怎样，在这个问题上，我保留我的观点 - 这个联系，不管是正面还是反面的，很牵强。

堕胎这个问题，其实跟满街流浪汉和经济下沉相比不是个一个量级的。不好意思，随便睡随便堕胎的悲剧并不比不能堕胎的悲剧少。堕胎造成的不孕不育和健康问题不是少数吧？当然，右派又傻又倔，被左派抓住重点宣传，搞得好像家家都有女儿胎儿成型才准备堕胎似的。还称之为自由。反对的理由无外乎被强暴了怎么不能被堕胎。但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？ 作为有女儿的妈妈，我觉得女性需要的保护其实应该是性安全。性自由被过度放大对女性并不是好事。我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔。未成年的保护以及成年女性的保护关键真不在堕胎法案。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:16

感觉你混淆的性自由和堕胎的概念。 一个性自由，而且怀孕了，必须生下来的，那么你这个同学的人生更是毁了，而且这个被迫生下来的孩子人生一开始就被排斥，以后成长上也会有很多问题的。参考黑人妇女，他们很多是性自由，然后不堕胎生下来的，她们还主动生下来，不排斥这个胎儿的，常常一个妈妈几个孩子，然后几个爸爸。他们的社区，他们的人生如何？就人种看，黑人妇女是非常强悍的务实而且是非常乐观的一族，她们的生存状态尚且如此。 这个女孩子，不能生孩子，很后悔，她如果生下那几个，她可能就是除了悔恨，就是哭着想到怎么解决温饱和尿布了，还有可能因为生孩子的各种后遗症。

强制堕胎 和 强制不许堕胎，在我看来都是对基本人权的侵犯，都罪大恶极。

因为大家不傻，共和党解决不了经济滞胀和治安，但是更排外对女性太不友好是肯定的。
爱慕忘机 发表于 2022-11-09 12:34

民主党只能恶化经济和治安，每次打枪支牌不也是，好像民主党能控枪一样，罪犯都不想关，不是说共和党一定能变好，现在太差了所以要换一个

所以说啊，堕胎权的宣传这这次选举的使用就几乎等于王炸！等着看Georgia的runoff吧。这是彻底被suburban妈妈们翻蓝的州。教育摆烂，年轻人躺平，非移泛滥，福利医疗被两头啃，退休金被通胀全部啃光。。。哦，对了，这些都不重要！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 15:23

恩治安吸毒流浪汉都不如形而上的意识重要，gop也确实傻叉

美国人民觉悟高 堕不堕胎和1/6搞政变一比 基本啥都不是

但是周围很多妈妈都是因为堕胎权坚决翻蓝啦！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:22

没错 我就是

所以说啊，堕胎权的宣传这这次选举的使用就几乎等于王炸！等着看Georgia的runoff吧。这是彻底被suburban妈妈们翻蓝的州。教育摆烂，年轻人躺平，非移泛滥，福利医疗被两头啃，退休金被通胀全部啃光。。。哦，对了，这些都不重要！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 15:23

共和党觉得这些都不重要，这些都可以不管但是必须先把女性子宫管起来

民主党只能恶化经济和治安，每次打枪支牌不也是，好像民主党能控枪一样，罪犯都不想关，不是说共和党一定能变好，现在太差了所以要换一个
COA 发表于 2022-11-09 16:14

民主党不能控枪不都是因为共和党那些枪棍?

你不能抓小放大啊！ 强奸的概率很小。可是需要堕胎的原因有很多种啊！很多原因和治安没有关系啊！ 除非哪天社会能够做到为所有没有准备好做妈妈的女性托底的准备和实力，这个女性自由必须是女性握在自己手里啊！
这可比短期经济问题重要和深远的多啊。 而且你有些反拉， 不被祝福的孩子出生的越多，这个社会的秩序可以好的了吗？ 女性的地位重新被打入谷底，多出许多早孕妈妈，这个社会的和谐能好起来吗？
所以，这是大问题。 我是非常保守一派的。但是这个问题不解决，就无法投的下去支持这个法案的政客啊。明显伤害我利益啊。因为我是女的。我的屁股坐在那里。不好意思。
而且支持这个权利和同时支持加强治安/性教育又不冲突咯。
半个马和甲 发表于 2022-11-09 12:29

说得好！

我倒是想看看黄油女到了ban异族通婚时会怎么反应。
爱慕忘机 发表于 2022-11-09 15:18

这个，估计老汤玛斯不死不会Ban吧？他总不能抽自己的嘴巴子啊

宫外孕能超过15周？作为有宫外孕经历的，真不认同。我更在乎治安，更在乎走在路上会不会被抢劫，被强奸。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:23

治安再好，坏人也会有，第一次犯强奸罪的人谁知道他是坏人，执法再怎么严怎么抓？更何况很多健康的家庭依然会有需要堕胎的情况，问题胎儿宫外孕意外怀孕

相当关键啊，反正我绝对不去ban堕胎权的州。

相当关键啊，反正我绝对不去ban堕胎权的州。
badgerbadger 发表于 2022-11-09 16:58

更多的人用脚投票啊。多少加州人民搬德州了？！

所以说啊，堕胎权的宣传这这次选举的使用就几乎等于王炸！等着看Georgia的runoff吧。这是彻底被suburban妈妈们翻蓝的州。教育摆烂，年轻人躺平，非移泛滥，福利医疗被两头啃，退休金被通胀全部啃光。。。哦，对了，这些都不重要！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 15:23

重要啊，但是GOP在这些问题上最多就一样，还可能更差啊。

trump绝对是共和党的baggage. 等着怎么分裂保守派吧，下届选举没有悬念了。

你不同意你自己不要做就好了，凭什么控制别人

如果你觉得满街流浪汉是问题，那么你就更应该support堕胎权，拥有了堕胎权之后，20年之后犯罪率和homeless比例大大下降

宫外孕能超过15周？作为有宫外孕经历的，真不认同。我更在乎治安，更在乎走在路上会不会被抢劫，被强奸。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:23

加强治安和保护堕胎权矛盾吗？说得好像保护女性的堕胎权就不能同时加强治安似的。

如果你觉得满街流浪汉是问题，那么你就更应该support堕胎权，拥有了堕胎权之后，20年之后犯罪率和homeless比例大大下降

summeratjuly 发表于 2022-11-09 17:27

我支持堕胎权，但不觉得你这个联系说的通。
到去年为止，堕胎权在美国存在了几十年了。那么，你可以对，比如，2000年的人说这话么？咱现在看一看，2020年的犯罪率和homeless的比率，真的比2000年的，大大下降了么？

更多的人用脚投票啊。多少加州人民搬德州了？！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 17:03

多少加州人民去了德州最后又搬回来？

堕胎这个问题，其实跟满街流浪汉和经济下沉相比不是个一个量级的。不好意思，随便睡随便堕胎的悲剧并不比不能堕胎的悲剧少。堕胎造成的不孕不育和健康问题不是少数吧？当然，右派又傻又倔，被左派抓住重点宣传，搞得好像家家都有女儿胎儿成型才准备堕胎似的。还称之为自由。反对的理由无外乎被强暴了怎么不能被堕胎。但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？ 作为有女儿的妈妈，我觉得女性需要的保护其实应该是性安全。性自由被过度放大对女性并不是好事。我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔。未成年的保护以及成年女性的保护关键真不在堕胎法案。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:16

楼主你要不要来红州住住，感受一下我们的心跳法案对你有没有影响？每个月月经晚两天都吓得心惊肉跳的体验再决定？你听到周围有女儿的朋友在讨论给teenager 女儿上环儿，你再来不好意思？ 我不知道是不是很多人揣着明白装糊涂，禁止强奸/宫外孕堕胎只是这个傻x法案最傻x的部分，最核心的部分是女人不能对自己在什么时间，要不要孩子做决定。GOP才不care保护女性和婴儿，要不德州连maternity leave都没有，母亲只配休short term disabilities，生孩子不是short term，也不是disability， GOP要的是对女人的控制而已（跟利用宗教和guilt控制人没有区别）。 同时来感受一下我们这“良好的治安”。我的前同事就被街头一个小混混随随便便打死了，德州的小学shooting 完了以后，傻x州长过了半年说因该让年薪5-6万的老师配枪保护学生，这还是人么? 不是针对你，就是建议有这类疑问的人来感受一下。

堕胎权不是少数人的利益，是一半女性的利益。
这件事的可怕之处在于，即便你是良家妇女，你循规蹈矩，早早结婚，终生只有一个partner，你也有能面临需要堕胎的处境。那么你还需要身体健康，月经规律，次次做好保护措施，因为一旦放松警惕，不小心怀孕，你是不可以堕胎的，你是没有选择的权利的。如果你的胎儿不幸有基因缺陷，生下来也活不了，那么你必须还是要生。如果你是宫外孕，你要证明，这个威胁到你生命了，你才能等到手术，但那时候你将不得不面临很大的健康风险，比如切除输卵管，以后也可能不育不孕。如果说自己反复堕胎导致不孕不育，是自找的，那么这种情况是官方强加给你的！
Veronicalogan 发表于 2022-11-09 12:47

手动点赞

跟堕胎没关系 跟权有关系 我就是单纯的不爽剥夺了我这个选择，我虽然不会去做这个事情，但我不喜欢别人告诉我我不能去做

我支持堕胎权，但不觉得你这个联系说的通。
到去年为止，堕胎权在美国存在了几十年了。那么，你可以对，比如，2000年的人说这话么？咱现在看一看，2020年的犯罪率和homeless的比率，真的比2000年的，大大下降了么？
VMC 发表于 2022-11-09 17:37

你应该拿70年代的犯罪率和90年代比，Roe Wade是73年通过的，如果没有Roe Wade，90年代街头就会多很多没有父母想养活的teenager

我支持堕胎权，但不觉得你这个联系说的通。
到去年为止，堕胎权在美国存在了几十年了。那么，你可以对，比如，2000年的人说这话么？咱现在看一看，2020年的犯罪率和homeless的比率，真的比2000年的，大大下降了么？
VMC 发表于 2022-11-09 17:37

https://bfi.uchicago.edu/wp-content/uploads/BFI_WP_201975.pdf
The Impact of Legalized Abortion on Crime Over the Last Two Decades
We estimate that crime fell roughly 20% between 1997 and 2014 due to legalized abortion. The cumulative impact of legalized abortion on crime is roughly 45%, accounting for a very substantial portion of the roughly 50-55% overall decline from the peak of crime in the early 1990s. 

民主党不能控枪不都是因为共和党那些枪棍?
爱慕忘机 发表于 2022-11-09 16:23

所以民主党也解决不了问题，甩锅也解决不了问题，现在手握权利倒是制造了不少问题，

楼主你要不要来红州住住，感受一下我们的心跳法案对你有没有影响？每个月月经晚两天都吓得心惊肉跳的体验再决定？你听到周围有女儿的朋友在讨论给teenager 女儿上环儿，你再来不好意思？ 我不知道是不是很多人揣着明白装糊涂，禁止强奸/宫外孕堕胎只是这个傻x法案最傻x的部分，最核心的部分是女人不能对自己在什么时间，要不要孩子做决定。GOP才不care保护女性和婴儿，要不德州连maternity leave都没有，母亲只配休short term disabilities，生孩子不是short term，也不是disability， GOP要的是对女人的控制而已（跟利用宗教和guilt控制人没有区别）。 同时来感受一下我们这“良好的治安”。我的前同事就被街头一个小混混随随便便打死了，德州的小学shooting 完了以后，傻x州长过了半年说因该让年薪5-6万的老师配枪保护学生，这还是人么? 不是针对你，就是建议有这类疑问的人来感受一下。
MrAnderson 发表于 2022-11-09 17:44

层主不用去征求楼主的意见。用自己的选票来表明态度。发现朋友圈叫嚣着自己政治主张的绝大多数都是川粉，已经很说明问题了，遇到偏执的人你是说不通道理的。

堕胎这个问题，其实跟满街流浪汉和经济下沉相比不是个一个量级的。不好意思，随便睡随便堕胎的悲剧并不比不能堕胎的悲剧少。堕胎造成的不孕不育和健康问题不是少数吧？当然，右派又傻又倔，被左派抓住重点宣传，搞得好像家家都有女儿胎儿成型才准备堕胎似的。还称之为自由。反对的理由无外乎被强暴了怎么不能被堕胎。但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？ 作为有女儿的妈妈，我觉得女性需要的保护其实应该是性安全。性自由被过度放大对女性并不是好事。我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔。未成年的保护以及成年女性的保护关键真不在堕胎法案。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:16

不知道多少人看过《使女的故事》，令女性不寒而栗的一本书，这本书还是有警示意义的。
行不行使我的权利是一回事，被剥夺我的权利又是一回事。我只是要我的权利，做为一个女人也是一个母亲最基本的对自己身体的控制权，仅此而已。

堕胎这个问题，其实跟满街流浪汉和经济下沉相比不是个一个量级的。不好意思，随便睡随便堕胎的悲剧并不比不能堕胎的悲剧少。堕胎造成的不孕不育和健康问题不是少数吧？当然，右派又傻又倔，被左派抓住重点宣传，搞得好像家家都有女儿胎儿成型才准备堕胎似的。还称之为自由。反对的理由无外乎被强暴了怎么不能被堕胎。但是你想想强奸破坏力这么大，为什么不严格控制犯罪呢？为什么治安每况愈下却是抓了放甚至抓都懒得抓？ 作为有女儿的妈妈，我觉得女性需要的保护其实应该是性安全。性自由被过度放大对女性并不是好事。我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔。未成年的保护以及成年女性的保护关键真不在堕胎法案。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:16

我在这里有个同学就是abc，由于过度性自由，大学的时候毒品，性都自由了，堕胎了几次，可是后来就生不了孩子了，很后悔
就这个同学没有孩子是好事，因为她不会是个好妈妈，基因自然淘汰的结果

最起码自己身体自己做主 而不是因为法律原因不呢给自己做主 我是反堕胎的 但是我支持有堕胎权力

身为女性，不要去剥夺女性的生育堕胎自由是最基本的人性尊重，特别是在经济下行的时候，女性本来就生存空间被压缩

对自己身体的控制权是基本人权，其他人没有任何权利根据自己的喜欢判断去控制别人的身体。剥夺人家对自身的权利，不管是什么权利，跟奴隶制思想没有本质差异：都是我比你更有权力决定你的身体该怎么用的思想。

楼主自己是女的，还有女儿，还反对堕胎自由 同情楼主女儿

那，ＣＯＶＩＤ疫苗强制呢？

奇怪，为什么堕胎就是身体权，疫苗就不算

不知道多少人看过《使女的故事》，令女性不寒而栗的一本书，这本书还是有警示意义的。
行不行使我的权利是一回事，被剥夺我的权利又是一回事。我只是要我的权利，做为一个女人也是一个母亲最基本的对自己身体的控制权，仅此而已。
anythingelse 发表于 2022-11-09 18:29

电视里使女历经千幸万苦逃到加拿大寻求政治避难，真的让人不寒而栗，不知道那天就变真的了。 如果加拿大拒绝接受难民，是不是要被遣返啊。

更多的人用脚投票啊。多少加州人民搬德州了？！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 17:03

搬得州（还有佛州的）好像很多是退休老头老太吧

其实，被强制多打几针疫苗，就不用担心什么堕胎不堕胎的了。想太多。

楼主你要不要来红州住住，感受一下我们的心跳法案对你有没有影响？每个月月经晚两天都吓得心惊肉跳的体验再决定？你听到周围有女儿的朋友在讨论给teenager 女儿上环儿，你再来不好意思？ 我不知道是不是很多人揣着明白装糊涂，禁止强奸/宫外孕堕胎只是这个傻x法案最傻x的部分，最核心的部分是女人不能对自己在什么时间，要不要孩子做决定。GOP才不care保护女性和婴儿，要不德州连maternity leave都没有，母亲只配休short term disabilities，生孩子不是short term，也不是disability， GOP要的是对女人的控制而已（跟利用宗教和guilt控制人没有区别）。 同时来感受一下我们这“良好的治安”。我的前同事就被街头一个小混混随随便便打死了，德州的小学shooting 完了以后，傻x州长过了半年说因该让年薪5-6万的老师配枪保护学生，这还是人么? 不是针对你，就是建议有这类疑问的人来感受一下。
MrAnderson 发表于 2022-11-09 17:44

有女儿的朋友在讨论给teenager 女儿上环儿
＝＝＝
我赛，这家庭教育牛B啊。先进极了！！牛牛牛

那，ＣＯＶＩＤ疫苗强制呢？
maiqi 发表于 2022-11-09 20:14

禁止堕胎的很多州，堕胎的话，帮忙堕胎的医生，家人，朋友，甚至陌生人，都会被处罚甚至坐牢。我没听说过不肯打疫苗被拉去坐牢的。

禁止堕胎的很多州，堕胎的话，帮忙堕胎的医生，家人，朋友，甚至陌生人，都会被处罚甚至坐牢。我没听说过不肯打疫苗被拉去坐牢的。
alessa 发表于 2022-11-09 20:23

那必须啊，不打疫苗的只配开除工作饿死。

有女儿的朋友在讨论给teenager 女儿上环儿
＝＝＝
我赛，这家庭教育牛B啊。先进极了！！牛牛牛
maiqi 发表于 2022-11-09 20:21

这是怎样奇葩的父母！上环好像是国内计划生育这种时代的产物

那必须啊，不打疫苗的只配开除工作饿死。
maiqi 发表于 2022-11-09 20:24

确实听过不打疫苗的医生护士被开除了的。早期可以理解恐慌，后期打疫苗的哗哗一样得的时候照样要开除确实很奇葩。

那必须啊，不打疫苗的只配开除工作饿死。
maiqi 发表于 2022-11-09 20:24

你知道谁找不到工作的，来我们这里中餐馆，waiter一个月5000+小费，不用打疫苗，虽不能大富，但是肯定饿不死。

奇怪，为什么堕胎就是身体权，疫苗就不算
umizumi 发表于 2022-11-09 20:14

疫苗没有写进法律吧。我看到的强制疫苗的地方如果不打疫苗还是可以用测试阴性通行的。并没有法律层面上的强制

但是周围很多妈妈都是因为堕胎权坚决翻蓝啦！
yoyo2013 发表于 2022-11-09 12:22

这难道不是应该去用选票去教育政客吗，那些妈妈有什么问题

楼主自己是女的，还有女儿，还反对堕胎自由 同情楼主女儿
zhengxumaomao 发表于 2022-11-09 20:13

还是祝福楼主多怀孕几次吧

你知道谁找不到工作的，来我们这里中餐馆，waiter一个月5000+小费，不用打疫苗，虽不能大富，但是肯定饿不死。
alessa 发表于 2022-11-09 20:30

就是，你说的对。疫苗强制可以的，棒棒哒！
不喜欢中餐馆端盘子，还可以去homeless呐！也一时半会饿不死，人权大大的。

确实听过不打疫苗的医生护士被开除了的。早期可以理解恐慌，后期打疫苗的哗哗一样得的时候照样要开除确实很奇葩。
yoyo2013 发表于 2022-11-09 20:29

流感疫苗有效率能有50%就不错了，美国大多数医院还不是强制打了N多年，不打先是HR warning, 接下去就开除，你怎么不说奇葩？

就是，你说的对。疫苗强制可以的，棒棒哒！
不喜欢中餐馆端盘子，还可以去homeless呐！也一时半会饿不死，人权大大的。
maiqi 发表于 2022-11-09 20:34

我从没说过疫苗强制可不可以，就是觉得你把疫苗强制和堕胎权放一起说很莫名。

流感疫苗有效率能有50%就不错了，美国大多数医院还不是强制打了N多年，不打先是HR warning, 接下去就开除，你怎么不说奇葩？
alessa 发表于 2022-11-09 20:37

说的好！就是要强制。 堕胎的时候，就有身体的自主权。 打疫苗的时候，身体的自主权算个屁。 有道理！

我支持堕胎权，但不觉得你这个联系说的通。
到去年为止，堕胎权在美国存在了几十年了。那么，你可以对，比如，2000年的人说这话么？咱现在看一看，2020年的犯罪率和homeless的比率，真的比2000年的，大大下降了么？
VMC 发表于 2022-11-09 17:37

这个是有依据的。你举的例子2000年那时已经有堕胎权了，无法对比。美国的堕胎权是1973年Roe V Wade确立的，90年后美国犯罪率确实骤降。具体可以看Freakonomics这本书，有详细描述堕胎权与犯罪率的关系。

回复 185楼maiqi的帖子
作为医护，即使疫苗只有50%的效果，打了也比不打能对病人多一点保护。保护病人是医护的责任，不肯履行这个责任的还做什么医护，医院强制打流感或者新冠疫苗就是基于这个理由。如果觉得这个理由不充分，侵犯到身体主权了，不做就是了，外面各种工作机会。

说的好！就是要强制。 堕胎的时候，就有身体的自主权。 打疫苗的时候，身体的自主权算个屁。 有道理！

maiqi 发表于 2022-11-09 20:41

酸不溜秋 阴阳怪气

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暗搓搓的祝福有意思么？都成年人了，就事论事行不行？

回复 185楼maiqi的帖子
作为医护，即使疫苗只有50%的效果，打了也比不打能对病人多一点保护。保护病人是医护的责任，不肯履行这个责任的还做什么医护，医院强制打流感或者新冠疫苗就是基于这个理由。如果觉得这个理由不充分，侵犯到身体主权了，不做就是了，外面各种工作机会。
alessa 发表于 2022-11-09 20:58

不止医护被强制疫苗吧。很多人都被强制了呀。 大学生也都强制疫苗呢。大学生需要保护谁啊？ DC市长还强制K１２学生呢。Kindergarten孩子有什么责任需要去保护谁啊？ 不过你肯定回答，如果不喜欢就不上了呀，外面各种机会。
大不了要饭啊。 最重要的是要能堕胎。

不止医护被强制疫苗吧。很多人都被强制了呀。 大学生也都强制疫苗呢。大学生需要保护谁啊？ DC市长还强制K１２学生呢。Kindergarten孩子有什么责任需要去保护谁啊？ 不过你肯定回答，如果不喜欢就不上了呀，外面各种机会。
大不了要饭啊。 最重要的是要能堕胎。

maiqi 发表于 2022-11-09 21:03

还有更可笑的强制，比如有些地方强制加入工会。工会现在都是蛀虫没错吧，不加入就不能工作。有些州这些条款还拉出来公投。

回复 185楼maiqi的帖子
作为医护，即使疫苗只有50%的效果，打了也比不打能对病人多一点保护。保护病人是医护的责任，不肯履行这个责任的还做什么医护，医院强制打流感或者新冠疫苗就是基于这个理由。如果觉得这个理由不充分，侵犯到身体主权了，不做就是了，外面各种工作机会。
alessa 发表于 2022-11-09 20:58

疫苗又不防传染，保护不了别人

楼里很多人没有做过YPT(youth protection training),建议看一下，sexual harassment 最大比例是身边的熟人干的。一开始先groom，然后露出真实的嘴脸。不要以为只有被社会陌生人强奸才会怀孕，还是父母的朋友、邻居、继父、etc

不知道大家现在谈堕胎权是有具体内容么？还是完全没有限制的自由处理身体的权利？

楼里很多人没有做过YPT(youth protection training),建议看一下，sexual harassment 最大比例是身边的熟人干的。一开始先groom，然后露出真实的嘴脸。不要以为只有被社会陌生人强奸才会怀孕，还是父母的朋友、邻居、继父、etc
anannana 发表于 2022-11-09 21:35

前几天的一个参选议员的新闻，幸好昨天没当选 South Dakota Senate candidate Joel Koskan accused of grooming, raping child family member https://nypost.com/2022/11/04/south-dakota-senate-candidate-joel-koskan-charged-with-felony-child-abuse/amp/

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作为医护，即使疫苗只有50%的效果，打了也比不打能对病人多一点保护。保护病人是医护的责任，不肯履行这个责任的还做什么医护，医院强制打流感或者新冠疫苗就是基于这个理由。如果觉得这个理由不充分，侵犯到身体主权了，不做就是了，外面各种工作机会。
alessa 发表于 2022-11-09 20:58

对，打疫苗还属于公共卫生范畴，保证不影响别人，不是单纯的自己的身体自己做主。

My body, my choice.一群大老爷们儿政客在那边逼逼女人该不该生孩子真TM恶心。