很多人没意识到，脱钩和去全球化的后果之一就是大滞涨。 doser 发表于 2022-11-08 12:00
去某一国化问题不大。比如喊脱钩赢麻的国，才不怕脱钩 heydaymint 发表于 2022-11-08 12:11
真是什么话题都能扯上中国，先顾好自己的饭碗吧 sindylee 发表于 2022-11-08 12:13
川普祸害的四年可不是只跟厉害国脱钩 他对美国的祸害是长远的 短视的gop们自然看不到 destiny2008 发表于 2022-11-08 12:25
我觉得发帖要有常识 Recession 和 great recession是两码事 普通recession周期在一到一年半 而且很有可能现在已经在recession中了 通常announcement都有个delay，是经历半年以后才会通知已经在其中 MiniCorset 发表于 2022-11-08 12:35
现在刚感觉到？某国过去几年全世界买粮食是为了啥？ 乘物以游心 发表于 2022-11-08 13:11
回复 4楼heydaymint的帖子 你病得真不轻啊，什么都能把中国扯进来 tigerleihm 发表于 2022-11-08 13:56
大通胀可能会引起长久的经济萧条。所以一定要控制通货膨胀，哪怕引起大的经济危机。 happy3001 发表于 2022-11-08 14:02
我怎么印象里是大萧条时期人们没事干就看电影啊。好像大萧条时期人口死亡率是下降的 lianqiao 发表于 2022-11-08 18:17
你说错了，1930年大萧条之所以可怕正是因为那时的fed认为通胀远比衰退可怕，所以拒绝扩大货币供给，而且当时金本位，fed也不能大规模qe，导致需求不足，通货紧缩，越衰退越裁员越需求不足。 今天的fed可以无限印钱，完全可以选择通过通胀来避免大萧条。 momosun 发表于 2022-11-08 14:40
你开玩笑，光通胀工资跟不上怎么消费，不消费gdp怎么上去？新冠就是fed印钱太多造成通胀。你觉得你比疫情前花钱更大手大脚了？美国大部分普通百姓承受不起高通胀。但是美国主要gdp来自消费。 大通胀本身就会引起衰退，普通百姓买不起了资本家还赚啥钱。真以为印钱可以解决一切？ crystal007 发表于 2022-11-08 18:23
那为啥，fed没有我们聪明呢？他们想干什么呢？我们看到了，他们就看不到？jennyc 发表于 2022-11-08 17:24
大萧条是当时金本位通货紧缩造成的，和现在不一样。这次有点像国内88年，通货膨胀很厉害，人们不满意；最后靠紧缩银根和下岗着陆的。 Febular 发表于 2022-11-08 13:47
recession和great recession分别是怎么定义的？我也觉得recession早就开始了啊 200K 发表于 2022-11-08 19:11
最近在看一本书，讲的是百年前的大萧条。尽管很多人的惯性思维觉得明天股市还能继续上涨，工作也会在马老板发疯后回归正常。 但是结合最近的新闻来看，萧条是越来越近了。 全球央行屯黄金 https://www.sohu.com/a/602767831_99992453 Oil Prices Are Primed To Spike This Winter https://finance.yahoo.com/news/oil-prices-primed-spike-winter-132119152.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAALPq_d0m3XI84nZ-PWRGRvBXKk0lHxgxIE8sxIt0s-pY90B7QrNGdL7Gj3R_w9HDU-E1GASdkwkMlBDJyO8aezDttsDPTpDVbl3GbIIYp1ODZqVBD_FYaabViq3RfpRr9e6gYesC1fGnX-A-z_BB10oHJ_-biYkRhn8PdCjmcEox 那本书把大萧条后的真实景象说的很惨，纽约失业人口暴增，有儿童饿死，有时候卡车司机会故意假装掉下一两箱苹果，好让饥民去捡。 从战场上回来的老兵，由于没有工作可以落实，转业即失业，只好组成一支队伍，来到DC，准备找国会，但国会投票决定不给他们解决，他们只好在街头合唱，等等 这些都是真实发生的事情，只不过发生的年代久远，那个年代的人基本上都作古。现在的人由于享受到了近10多年的红利，都忘了还有衰退这一茬 superaloha 发表于 2022-11-08 11:58
回复 1楼superaloha的帖子 那我们华人去买农场吧，至少不缺吃喝。 yaoyao_yuanyuan 发表于 2022-11-08 12:14
回复 11楼MiniCorset的帖子 我说的是the great depression. 谢谢 superaloha 发表于 2022-11-08 13:43
回复 8楼destiny2008的帖子 难道CHIPS and Science Act 不是败灯搞的？！ cable 发表于 2022-11-08 21:28
还能扯上Trump，主党的逻辑真的愁人，你的主子Obama, Biden才祸害长远 flowingsue 发表于 2022-11-09 02:09
未来10年，我们都应该大幅修正期望值：做好危机预案和寒冬储备，别想有啥好日子过。中美都一样！其他国家地区的更惨！ 这次即将到来的经济大萧条，应该是1970-1982那一波超级大滞胀，叠加2000年的科技泡沫破灭，再叠加2008年信贷杠杆崩溃的金融危机；接近于1929-1933的那次大萧条。 真正的Great Depression，在大约一年后的2023年秋季冬季才会发动，最先是英国崩，然后欧盟崩，接下来全世界崩！ 详细的看 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862 B777 发表于 2022-11-09 02:20
recession 和depression 差别就更大了。 flyfireice 发表于 2022-11-08 23:46
认真滴说，中国领导人真这么有远见吗？以前倒是小看了他们 facet 发表于 2022-11-09 02:07
美国 和欧洲不会， 中国和俄罗斯 生活水平下降 到原始社会 100 年前 Biden 发表于 2022-11-09 02:25
对的， 中国过去二十年用贱卖自然资源低价出口去帮助西方维持老百姓的低成本生活，让自己的子民忍受十几年的昏天黑地的污染，西方不仅不感激还处处拿中国做替罪羊。 现在不让做世界工厂了挺好， 至少国内家里亲戚发来的照片里， 北京上海的蓝天白云比过去多多了。 金山银山不如青山绿水， 这就话还是要支持的。 喜羊羊888 发表于 2022-11-08 13:54
这次就是 Great Depression。 估计，在大约一年后的2023年秋季冬季才会爆发，最先是英国崩，然后欧盟崩，接下来全世界崩！ B777 发表于 2022-11-09 02:25
同意发帖要有常识，楼主说的是 The Great Depression，不是 great recession，注意 The Great Depression里的 The和首字母都是大写 magnoliaceae 发表于 2022-11-09 11:20
大萧条可是引发二战的 😨 Strawberry2kiwi 发表于 2022-11-09 18:41
回复 73楼whatif9999的帖子 经济基础决定上层建筑… xinnei 发表于 2022-11-09 19:04
这次recession，其实就是80年代以来40年的新自由主义走到头了的结果。 这个过程其实是以发展中国家的廉价劳动力和环境作为代价，制造大量的商品，给人一种经济发展、通胀低而物质生活极大繁荣的景象。但因为制造业在欧美衰落，以及各种高收入群体和公司相比70年代的低税率，贫富分化的矛盾（种族什么都是表面）越来越尖锐，然后还有迫在眉睫的环境问题。 到底会发生什么，真的说不好。 其实所有的经济/社会问题，都是政治问题。 whatif9999 发表于 2022-11-09 18:59
别把什么都往川普头上套，拜总在台上对华政策有过之而无不及 zenmehui 发表于 2022-11-08 13:06
回复 72楼B777的帖子 15年后完成产业升级，不过期间会发生一系列饥荒，战争。。 关关难过关关过。 superaloha 发表于 2022-11-09 20:03
除了对俄政策变了，BIDEN继续了TRUMP几乎所有的政策。 mindstorm 发表于 2022-11-09 20:09
各国政局肯定都会很动荡的，除了中国。 但中国，也面临，10年后，下一代下两代人事制度是如何构建制度安排的风险。 B777 发表于 2022-11-09 19:57
细致的看，没有完全坚持川普政策。虽然口号喊得差不多的一致。 川普的关税政策，有87%的被豁免了。 拜登自己的科技战政策，大约94%的科目，在颁布后的48小时内就批准了12个月的豁免，到期后又基本都继续延缓12个月。 B777 发表于 2022-11-09 20:11
老胡在西藏多年，又是穷人家的娃，小时候吃的不好，身体不行。习是二代，全国人吃不上高粱时，他们这些人，有机肉蛋奶从来没间断过，即使在农村 ，也是休闲式田园生活，他头脑清醒的活90岁肯定没有问题。现在其实就怕象老毛一样，晚年固执僵化。 过去10年的成就其实主要是胡，还有江的功劳，未来5-10年才真正的是他的团队的眼光跟能力，慢慢看吧， mindstorm 发表于 2022-11-09 20:25
是为了开战以后被全球封锁，自己关门艰难探索的同时实行战时配给。 距离拥抱被 发表于 2022-11-08 13:27
但是结合最近的新闻来看，萧条是越来越近了。
全球央行屯黄金 https://www.sohu.com/a/602767831_99992453
Oil Prices Are Primed To Spike This Winter https://finance.yahoo.com/news/oil-prices-primed-spike-winter-132119152.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAALPq_d0m3XI84nZ-PWRGRvBXKk0lHxgxIE8sxIt0s-pY90B7QrNGdL7Gj3R_w9HDU-E1GASdkwkMlBDJyO8aezDttsDPTpDVbl3GbIIYp1ODZqVBD_FYaabViq3RfpRr9e6gYesC1fGnX-A-z_BB10oHJ_-biYkRhn8PdCjmcEox
那本书把大萧条后的真实景象说的很惨，纽约失业人口暴增，有儿童饿死，有时候卡车司机会故意假装掉下一两箱苹果，好让饥民去捡。
从战场上回来的老兵，由于没有工作可以落实，转业即失业，只好组成一支队伍，来到DC，准备找国会，但国会投票决定不给他们解决，他们只好在街头合唱，等等
这些都是真实发生的事情，只不过发生的年代久远，那个年代的人基本上都作古。现在的人由于享受到了近10多年的红利，都忘了还有衰退这一茬
去某一国化问题不大。比如喊脱钩赢麻的国，才不怕脱钩
真是什么话题都能扯上中国，先顾好自己的饭碗吧
那我们华人去买农场吧，至少不缺吃喝。
川普祸害的四年可不是只跟厉害国脱钩 他对美国的祸害是长远的 短视的gop们自然看不到
傻孩子你去问二楼啊。你觉得他的脱钩是脱什么钩？有些货特别会带私货
别把什么都往川普头上套，拜总在台上对华政策有过之而无不及
按照经典定义，现在已经在recession中了。到底有多糟糕，往往事后才能看清楚。
是为了开战以后被全球封锁，自己关门艰难探索的同时实行战时配给。
我说的是the great depression.
谢谢
对的， 中国过去二十年用贱卖自然资源低价出口去帮助西方维持老百姓的低成本生活，让自己的子民忍受十几年的昏天黑地的污染，西方不仅不感激还处处拿中国做替罪羊。 现在不让做世界工厂了挺好， 至少国内家里亲戚发来的照片里， 北京上海的蓝天白云比过去多多了。 金山银山不如青山绿水， 这就话还是要支持的。
你病得真不轻啊，什么都能把中国扯进来
大通胀可能会引起长久的经济萧条。所以一定要控制通货膨胀，哪怕引起大的经济危机。
自己没文化还出来show。二楼先扯的。你看得懂二楼说的脱钩啥意思不？ 故意把脱钩和全球化一起谈，以为腻害国和全球一样重要？ 这种话术蒙的就是你这种欠费停机的
你说错了，1930年大萧条之所以可怕正是因为那时的fed认为通胀远比衰退可怕，所以拒绝扩大货币供给，而且当时金本位，fed也不能大规模qe，导致需求不足，通货紧缩，越衰退越裁员越需求不足。
今天的fed可以无限印钱，完全可以选择通过通胀来避免大萧条。
那个数字应该是经济下降1% 死亡率增加四十万 具体你去查查
你开玩笑，光通胀工资跟不上怎么消费，不消费gdp怎么上去？新冠就是fed印钱太多造成通胀。你觉得你比疫情前花钱更大手大脚了？美国大部分普通百姓承受不起高通胀。但是美国主要gdp来自消费。
大通胀本身就会引起衰退，普通百姓买不起了资本家还赚啥钱。真以为印钱可以解决一切？
美国历史上多次长达十年百分之十以上的通胀，老百姓的日子一样可以过。大萧条的大通缩只有一次。放到世界范围，只要不是阿根廷土耳其那种一年百分之一千的通胀，百分之十的通胀根本不算什么。通胀受打击最大的是靠fixed income的老年人，工薪阶层会跟着涨工资，实际伤害并不大。
recession和great recession分别是怎么定义的？我也觉得recession早就开始了啊
因为他们有政治考虑，要连任，要维护统治者利益，不可能跟韭菜站在一边，要不去年一口咬定通胀是transitory的？你真以为他们心里这么想？
那咋不说衰退视biden在任上导致的？这锅甩的
Great Recession 是通过紧缩 现在是通货膨胀 俩个这么大区别都没搞懂
recession就是两个季度GDP为负，上个季度就做到了，但是上个季度他们改了定义，就说还没有recession，还能软着陆，怎么定义看他们怎么需要。
你TMD什么都往川普身上扯，没看到你拜爷更恶心！
楼主说的那是great depression。美联储当时经济理论还没成型，通缩的时候还加息，导致经济崩溃。有了08年的经验以后，这种事不会有了。通胀远远没有通缩可怕。
这本书叫什么名字？
他除了大嘴之外，没这么有本事，比习皇差远了。
该来的总会来, 生死由命富贵在天, 操心不见得赢过躺平, 随便吧
但股市还是非常的强势阿
难道CHIPS and Science Act 不是败灯搞的？！
MARK
一百多年前加州大部分农场和渔港都是华人和日本人，后来被杀被抢的，今天都很少见到了。再来个大萧条，咱们命运不见得强的过那时候的人。
津巴布韦和委内瑞拉都试图靠印钱避免大萧条和经济危机 结果如何了？
药不能停
recession 和depression 差别就更大了。
“从战场上回来的老兵，由于没有工作可以落实，转业即失业，只好组成一支队伍，来到DC，准备找国会，但国会投票决定不给他们解决，他们只好在街头合唱，等等”
然后，这群示威的老兵们，被麦克阿瑟、艾森豪威尔、巴顿率领的宪兵 ，给“剿灭” 了。
当时，麦克阿瑟 是 艾森豪威尔 和 巴顿 的 老板，只是后来，艾森豪威尔 后来居上胜选当了总统。
其实 川普 在 很多领域里的 言论都是对的。
德国媒体 现在都承认 川普 很多方面都是对的，
特别是 和中国俄罗斯的贸易方面。
美国 在 1950 - 1960 年代 极其富裕强大，普通人的生活水平极高，
哪个时代的美国制造业极其发达。
认真滴说，中国领导人真这么有远见吗？以前倒是小看了他们
感觉不会
美国有 全世界最丰富的资源
还有 拉丁美洲那么多的劳动力
1950 - 1960 年代， 欧美不和某国来往的时候，
美国和欧洲的生活水平高的惊人，
建议有空看看美国 1960 年代的电视剧，
大家的生活水平多高
还能扯上Trump，主党的逻辑真的愁人，你的主子Obama, Biden才祸害长远
川普 起码 在 贸易， 还有 欧洲能源问题 方面的看法 是惊人的正确，
川普 当年 尖锐指出来 德国依赖俄罗斯能源 有多愚蠢，
现在看来 是多么的正确，
还有川普 指出 欧美制造业的空心化， 大量出卖欧美的制造业， 多么愚蠢。
其实这些都是 20多年前 就应该 看出来的社会问题。
主要是 欧美的大资本家 大量出卖 人民的利益，
把制造业大量转移出去， 一切为了利润，
大量的铁锈地带， 大家都失业，社会救济，
欧美的大资本家 这种 产业空心化， 很多的社会问题，
最后就是社会问题的激化， 城市的衰落。
这次即将到来的经济大萧条，应该是1970-1982那一波超级大滞胀，叠加2000年的科技泡沫破灭，再叠加2008年信贷杠杆崩溃的金融危机；接近于1929-1933的那次大萧条。 真正的Great Depression，在大约一年后的2023年秋季冬季才会发动，最先是英国崩，然后欧盟崩，接下来全世界崩！
起起伏伏好几次的探底筑底可能需要3-5年，股价从去年底最高点下来最低可能至少 80% off，房价从今年初最高点下来最低可能至少 60% off，整个回暖蹉跎历程至少需要10年起起落落的沉浮。
详细的看 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2860862
错，
1930年代，全球的主要国际货币是 英镑，几乎准金本位的英镑。当时的美元，是主要盯着英镑的。 当然，当年的英镑在全球范围内的占有率，不如今天的美元。 但是，各个国家基于MMT理论，企业、个人和国家财政的金融杠杆，也都远远远远远远地大于当年。
另外1929大萧条还有个原因，就是各国加大关税。
美国 和欧洲不会，
中国和俄罗斯 生活水平下降 到原始社会 100 年前
这次就是 Great Depression。 估计，在大约一年后的2023年秋季冬季才会爆发，最先是英国崩，然后欧盟崩，接下来全世界崩！
属实，选他上台是美国人自己作死……
中国领导人很多都很聪明，政见虽然不同，但是能力有。
你说这句话，连你自己都不相信吧。
未来经历10年的“大萧条”后，俄罗斯确实会半死不活，乌克兰接近于灭国，整个欧盟将衰退成现在的南欧那样，英国真的要崩散，但起起落落后，中国肯定会和美国成为并肩的世界两极。
赌气闹情绪没意义，我们只讨论事实与逻辑的客观趋势，别掺入太多意识形态的主观想法。
以前大家一样穷，吃穿住行都差不多，没有攀比，挺好的
同意发帖要有常识，楼主说的是 The Great Depression，不是 great recession，注意 The Great Depression里的 The和首字母都是大写
希望不过如此惨烈！
哪个国家？
“The Great Depression” 这就只是专指 1929-1933的那次大萧条。
所以，真正走出大萧条时，已经是二战之后的194x年代末和1950年代初，花了大约20年。
不过现在这个时代，什么都快一些，花不了20年，估计10年吧。
经济基础决定上层建筑…
各国政局肯定都会很动荡的，除了中国。
但中国，也面临，10年后，下一代下两代人事制度是如何构建制度安排的风险。
15年后完成产业升级，不过期间会发生一系列饥荒，战争。。
关关难过关关过。
过去40年，虽然有很多战乱和灾荒，但依然可以说是人类历史上全球民众满足感最美好的40年。
除了对俄政策变了，BIDEN继续了TRUMP几乎所有的政策。
未来10-15年，中国面临的最大问题，确实是产业升级是不是能够成功。
你以为能避免三战吗？现在是三战进行时，真正大规模武力决斗，需要10年。。。
本质上，是苏联崩溃红利，跟中国制造的红利，这两个的存在，延迟了全世界经济危机。
细致的看，没有完全坚持川普政策。虽然口号喊得差不多的一致。
川普的关税政策，有87%的被豁免了。所以，两个月前，戴琪认为没必要全面废止川普的关税令，因为经济意义很有限，反而会在政治意义上吃亏。 拜登自己的科技战政策，大约94%的科目，在颁布后的48小时内就批准了12个月的豁免，到期后又基本都继续延缓12个月。
中国习会连任四届，然后才会交给下一代，并且继续幕后指挥。
TRUMP当时也有豁免，一样的。BIDEN只是微调，没有改变本质。这也是为什么BIDEN中期选举失败的主因。如果你跟TRUMP一样，为什么要选你？LOL
胡锦涛领政西藏时，因为高原反应，主要大部分时间是呆在成都的。
另外，胡锦涛出生和成长在江苏常州，家里长辈都是小知识分子，也不是很穷啦。
youtube看多了。