你多傻呀。那国内其他的电车厂商为啥起不来？？ 没有了比亚迪，国内的电车就是个渣。 全球没有哪个产业最终能靠补贴发展起来的。一个产业如果有前途，资本自来，哪里需要补贴。 屁都不懂的娃。 blueseabluesky 发表于 2022-11-07 23:24
开始资助一下是没有问题的。 最终产业还是要靠市场需求驱动。 blueseabluesky 发表于 2022-11-07 23:33
贸易战本来就是互相伤害 看谁先死 Baohonglin 发表于 2022-11-08 00:28
你有这个认识, 其实就跟Colud_F没啥分歧了. 政府扶植也不是说认准扶植付不起的阿斗, 政府也没那么多资源可浪费啊。 就是让幼兽们都survive下来, 然后谁强谁弱长大了自然就看出来了. lhrh98 发表于 2022-11-08 02:59
你说的这个不符合资本运作的常识. 新生产业很容易死掉, 外部环境/扶植决定它能否survive, survive的多了才能优胜劣汰翻天覆地. 打个比方，你把新生的一堆幼狮, 幼狼, 幼猫, 幼猩猩, 人类婴儿之类的放一起不管不喂, 最后活下肯定不是智商最牛的人类婴儿, 甚至也不是狮子老虎, 也许都死了, 如果有活的, 幼鼠, 苍蝇幼虫希望比较大 你别说人家屁都不懂的娃. 你的见解好像也不怎么高, 觉得国内电车发展就是比亚迪创造的奇迹? lhrh98 发表于 2022-11-08 02:53
到现在还在幻想 中国芯片，光刻机突破美国封锁，真是笑话。 电动汽车是谁搞起来，胡温时候都搞起来，为什么发展电动汽车，当时国务院找了一堆专家开会，汽车产业怎么弯道超车， 都一致认为只能主攻电动汽车，那是一堆产业政策引导。 不要再幻想中国技术大突破，要想想到底倒退什么程度。 中国平均gdp马上就要被巴西，阿根廷，俄罗斯，土耳其超越了。 Beingyourself 发表于 2022-11-08 03:39
不要什么都是胡温时代的功劳。新能源汽车产业发展思路是十五规划提出，但如果没有后来接班者的持续推进纠错，根本不可能形成现在的规模。14年的时候全国新能源车销量才只有7.48万辆，发展并不理想，特别是16年新能源车“骗补贴事件”大量披露，市场一度对新能源车前景非常悲观，产业链估值大大缩水。后来中国出台一系列规范指导政策，才慢慢引导产业健康发展。中国产业发展的长处，也在于规划的长期性和持续性。 lubyangela 发表于 2022-11-08 04:07
这是我看到最明白的分析。 大陆的政策现在也是简单明了，在高端芯片，我暂时搞不定，那么非常简单，我就大力发展中低端芯片。 芯片结构也是金字塔结构，塔尖的那10%我做不到没有关系，我就拼命挖剩下的90%，等剩下的90%被挖光了，那10%是撑不住的，肯定轰然倒塌的，商业上的逻辑规则都是这样的。 高技术下的产品，由于成本昂贵，用得起的人肯定少，高端芯片也就是手机，电子手表等行业用。但是更多的芯片用于家电，工业控制，汽车等。 这些芯片又分高中低，其中家电行业都是中低端芯片，工业控制的芯片发展缓慢，中低端就足够。 汽车产品中，高中低三种芯片都要用到，大陆的政策就是把家电，工业控制，汽车中的中低端芯片吃掉就够了，这些市场要比手机市场更大，当然利润低。 当你的技术不够高端的时候，光吃这块就够了。 brama 发表于 2022-11-07 19:49
算了,跟你吵没意义. 我只告诉你个事实. 台积电最初就是政府推动的, 由中华民国的工研院出资1千万美金 而工研院是由中华民国经济部长孙运璿一手策划,建立. Colud_F 发表于 2022-11-07 23:31
拉拢有毛用，核心技术在米国手里，米国铁了心，其他国家迟早跪 eda2k4 发表于 2022-11-07 15:10
大英帝国就mind your own shit吧， 刚公布的财政黑洞500还是几百亿英镑，承诺的乌克兰援助力不从心，民众冬季取暖都无法保证了，议员要不信任投票新首相，伦敦正游行示威要求马上选举呢。 还有心思操别人的心。 lsafda 发表于 2022-11-07 14:03
问题是没有那么大一块劫材和米国博弈啊，这块只能吃哑巴亏，一时半会（5-10年）估计也赶不上，之后也未必能赶上 米国就压迫中国尽快在台湾摊牌，真的只能二选一的时候欧洲日本韩国什么的难道还真选中国不成？ eda2k4 发表于 2022-11-07 15:02
能一样吗？空间站人家又没有技术封锁。 blueseabluesky 发表于 2022-11-07 22:53
问题是以前的制裁到底哪个起效果了？ 禁止中国进入空间站，结果现在美国自己上不去了， 中国的空间站建起来了，面向世界开放，除了美国。 禁止中国gps,中国发展了自己北斗 禁止航天发动机等尖端合作，就现在珠海航展上，中国太行发动机系列成果一个接一个，国外订单接不停。 还制裁什么有效果了？ 这次的芯片吗？三五年后再被中国科学家攻破了，美国还剩下啥？ yangcongtou 发表于 2022-11-07 15:10
中国未来几年走向，去看看 隋炀帝历史，大概就能找到答案了。 Beingyourself 发表于 2022-11-08 03:58
中国经济唯一引擎，外贸出口额十月都已经负增长了，中国还剩下什么 Beingyourself 发表于 2022-11-08 04:05
https://www.dw.com/zh/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%8A%95%E8%B5%84%E7%AB%8B%E9%99%B6%E5%AE%9B%E9%80%BE1000%E4%B8%87%E6%AC%A7%E5%85%83%E5%90%AF%E5%8A%A8%E8%8A%AF%E7%89%87%E7%94%9F%E4%BA%A7/a-63671292 台湾投资立陶宛逾1000万欧元启动芯片生产 台湾驻立陶宛的代表黄钧耀周一（11月7日）表示，台湾将投资超过1000万欧元用于立陶宛的芯片生产。立陶宛于当日正式启动了该国在台湾的贸易代表处。 （德国之声中文网）台湾驻立陶宛的代表黄钧耀（Eric Huang）周一（11月7日）表示，台湾作为世界上最大的半导体供应基地，将投资超过1000万欧元用于立陶宛的芯片生产。 黄钧耀在维尔纽斯宣布，台湾工业技术研究院将与立陶宛的电子制造商Teltonika合作，在这个波罗的海国家建立半导体技术能力。 他说，台湾将为立陶宛人提供二十多份台湾奖学金，用于技术培训。 "这不是一项交易（以换取立陶宛允许开设台湾代表处）"，黄钧耀表示，"这是因为台湾希望与立陶宛合作，以加强我们的民主供应链在面对专制国家的胁迫时的抵抗力。" 立陶宛正式启动在台湾的贸易代表处 立陶宛于去年11月允许台湾开设事实上的大使馆，激怒了中国。中国宣称民主治理的台湾属于自己的领土。 北京随后减少了与立陶宛的外交关系，对其进行贸易遏制，并迫使跨国公司切断与这个拥有280万人口的国家的联系。 欧盟在美国、英国、澳大利亚、加拿大和台湾的支持下，就中国压制立陶宛贸易问题在WTO提起诉讼。 今年早些时候，台湾为立陶宛和其他中欧和东欧国家启动了一个2亿欧元的股权投资基金和10亿欧元的贷款基金。 黄钧耀说，在立陶宛的第一批股权投资总额为1000万欧元，将在明年初完成，并称第一批贷款金额为900万欧元，将在本月底发放。 台湾还为立陶宛的奶制品、鱼类和蛋类产品发放了进口许可证，并可能在今年年底前允许其牛肉进口。 立陶宛于周一正式启动了该国驻台贸易代表处。 （路透社） Biden 发表于 2022-11-07 21:46
笑死了，还大字，一千万欧元能产生单片机吗 啥玩意 发表于 2022-11-08 11:48
国民政府有推动， 但公司技术管理人员全部是美国海归。分别来自德州仪器， 国民半导体， Intel， 贝尔， IBM等。美国放行设备容许技术转移， 台湾半导体才有今天。 最早华为海思团队是加州回去的， 海思芯片在加州有过主要设计部门， 记得有人在华人上发过招聘。 是第一批被灭的。 bud 发表于 2022-11-08 05:39
"空间站人家又没有技术封锁。" 有点搞笑 yaob2002 发表于 2022-11-08 10:00
股权投资，作为技术投资方的中华民国政府象征性出的。 台积电技术入股，一毛不出，主要资金立陶宛，还有背后的某国家 nctumit 发表于 2022-11-08 12:22
发动机的国外订单，请问是哪一个，我是真不知道。从老毛子披露的军售信息，现在还在大量出口军用发动机给我们。 chenny12 发表于 2022-11-08 10:12
有啥奇怪的，全球经济进入衰退期，相较而言，中国还算好的。 yaob2002 发表于 2022-11-08 10:26
本科西北工业，硕士西安交大，博士中科院在读。 秋招找工作，花了3个月，0 offer。
19年和美国打贸易战，华为被禁，国家投资上千亿大炼芯片。 三年后验收，基本全打了水漂，被骗子吃干抹尽。 现在，国内整个电子行业血雨腥风，招工基本freeze。
去美说的容易做的难，不是靠廊坊监狱踩踩脚踏车，就能弯道超车的。
你说的这个不符合资本运作的常识. 新生产业很容易死掉, 外部环境/扶植决定它能否survive, survive的多了才能优胜劣汰翻天覆地. 打个比方，你把新生的一堆幼狮, 幼狼, 幼猫, 幼猩猩, 人类婴儿之类的放一起不管不喂, 最后活下肯定不是智商最牛的人类婴儿, 甚至也不是狮子老虎, 也许都死了, 如果有活的, 幼鼠, 苍蝇幼虫希望比较大 你别说人家屁都不懂的娃. 你的见解好像也不怎么高, 觉得国内电车发展就是比亚迪创造的奇迹?
你有这个认识, 其实就跟Colud_F没啥分歧了. 政府扶植也不是说认准扶植付不起的阿斗, 政府也没那么多资源可浪费啊。 就是让幼兽们都survive下来, 然后谁强谁弱长大了自然就看出来了.
贸易战跟普通战争没啥区别，有消耗战 (看谁先耗死), 也有运动战 (把对方打跨, 自己损失不大还缴获颇丰) 美国现在这个打法属于消耗战
哎，你没有看明白。
他的观点是政府扶植造就台积电，政府扶持造就了比亚迪。他的意思是政府扶持是主因。
我的意思是台积电就是台积电，比亚迪就是比亚迪，无论政府扶持不扶持，他都在那里。
如果政府是主因，那政府就可以再造一个台积电，再造一个深圳，再造一个硅谷。
再造一个台积电显然不可能了。这么多年过去了，政府也尝试过无数次再造一个深圳，再造一个硅谷，没有一个成功的。
所以我说他因果关系没搞清楚。你也同样没搞明白。
这个你也参见我上面的那个帖子。你的类比是不恰当的。
电动汽车是谁搞起来，胡温时候都搞起来，为什么发展电动汽车，当时国务院找了一堆专家开会，汽车产业怎么弯道超车， 都一致认为只能主攻电动汽车，那是一堆产业政策引导。
不要再幻想中国技术大突破，要想想到底倒退什么程度。
中国平均gdp马上就要被巴西，阿根廷，俄罗斯，土耳其超越了。
前四十年中国发展美好时光已经结束了，昨天的成绩有是历史了，看看隋炀帝的故事吧
大飞机 胡温时代立项，成立团队，本来3年前就应该交付，结果到现在还折腾
还在幻想中国超车
不要什么都是胡温时代的功劳。新能源汽车产业发展思路是十五规划提出，但如果没有后来接班者的持续推进纠错，根本不可能形成现在的规模。14年的时候全国新能源车销量才只有7.48万辆，发展并不理想，特别是16年新能源车“骗补贴事件”大量披露，市场一度对新能源车前景非常悲观，产业链估值大大缩水。后来中国出台一系列规范指导政策，才慢慢引导产业健康发展。中国产业发展的长处，也在于规划的长期性和持续性。 一文看懂新能源汽车发展史 https://zhuanlan.zhihu.com/p/348114846
习包子 这十年搞的什么东西出来，全都是烂尾工程，你自己去数数，有一个成功政绩工程？
貌似是这样的。。。
国民政府有推动， 但公司技术管理人员全部是美国海归。分别来自德州仪器， 国民半导体， Intel， 贝尔， IBM等。美国放行设备容许技术转移， 台湾半导体才有今天。
最早华为海思团队是加州回去的， 海思芯片在加州有过主要设计部门， 记得有人在华人上发过招聘。 是第一批被灭的。
天啊，二十大预测无一正确的反指冰冰主任，竟然还敢来华人溜达？前几天讨论二十大时，一堆人打听你的下落呢
好笑 别人就不会研发了？ 照你逻辑， 美帝 万万年 永不倒了
你只看国内新闻吧。英国的外债是欧盟占GDP最低的。另外，在英国完全没有感到取暖有问题，马照跑，舞照跳lol。
美国在台湾如果没有胜算，摊牌对他有好处吗？毕竟现在每年可以收保护费，还可以恶心中国。
"空间站人家又没有技术封锁。"
有点搞笑
抗日战争中，这算是亡国论了。给中国10年时间，如果美国没能掐死中国芯片，应该算中国赢。
发动机的国外订单，请问是哪一个，我是真不知道。从老毛子披露的军售信息，现在还在大量出口军用发动机给我们。
这里面有什么逻辑吗？算命算的还是推背图推的？隋炀帝八字是啥？
有啥奇怪的，全球经济进入衰退期，相较而言，中国还算好的。
笑死了，还大字，一千万欧元能产生单片机吗
股权投资，作为技术投资方的中华民国政府象征性出的。 台积电技术入股，一毛不出，主要资金立陶宛，还有背后的某国家
台积电的发展壮大，有着各种各样的天时地利人和。
那家伙简单地归功于孙运璿，就是无知的一种表现。
你让孙运璿再造一个台积电，你看他造得出来不。
就是让张忠谋再去造一个，他也造不出来。
搞笑在哪里？
1000万欧应该只够大学里建一个mems的lab。。。
这是用钱收买立陶宛.
不然立陶宛当这出头鸟得罪中国大陆干什么.
立陶宛找台湾谈了好多次了
国产的J-20, 出口给巴基斯坦的J10-CE用的都开始用国产发动机了.
为什么今年J-20的产量大幅增加,就是因为战斗机发动机的国产化已经超过俄罗斯的发动机.
不过直升机的发动机似乎还依赖俄罗斯
其实很可笑。 中国出口一个月的数据同期萎缩，然后他们喜大乐奔说中国要崩了。 出口萎缩不应该是外需减少导致的嘛，外需减少要么是其他国家经济萎缩，要么是订单转移。很明显是前者。 真正说中国经济下行的，也应该看进口数据吧。 进口萎缩才说明中国内需在急剧萎缩，中国经济遇到了重大问题。