回复 144楼的帖子 Texas Lt. Gov. Dan Patrick pays out $25,000 to Democrat who reported Republican voter fraud By Kelly Mena, CNN Updated 9:09 PM EDT, Fri October 22, 2021 https://amp.cnn.com/cnn/2021/10/22/politics/texas-voter-fraud-award/index.html 我记得一开始说赏一百万啊，这么少？当初pa副州长老在推特追着tx副州长要奖金，还挺好玩的。
不管怎么辩解，不都是有可能吗？你家人，朋友，邻居跟你聊天，也能知道你去不去投票，不是吗？一家人政见不一样的也有的是，哪里是朋友就一定政见一样？就算政见一样，一个人不去投票，你帮人家投票，就是作弊啊。什么叫不会红票变蓝票？ 既然有可能性，那不应该减少可能性？
没啥错吧，怎么能怀疑选民呢。
同理也不能怀疑任何一个女性，尤其是Dr. Fraud.
当然不支持大月份堕胎的保守派女性或者保守派选民都没人性不能算。
怎么查呢？提供出生证明，还是提供护照？
当然有可能，问题是不可能把所有漏洞都补上，要看的是这个补漏洞花的钱，和这个漏洞造成的危害来做比较。
用你的逻辑，所有的可能的错误都要防。那我们就算取消所有邮寄选票，必须真人带id 去，照样可以有漏洞。我刚才说的是亲朋好友可以冒充是不行了。但双胞胎拿别人证件完全可以做到。这算是作弊，但这样的作弊几率多大？这样的作弊你要花多少钱防？为什么防作弊的线应该定在带id防亲朋好友， 而不是用指纹防长的特别像的人？这条线划在哪里？
按照这里网上的说法，假ID很容易搞到啦。
据我所知，当一个非公民在申请驾照时勾了也想register to vote. 是不查是否是公民的。
但为什么没有大批外国人去这么做？因为这影响到绿卡和公民的申请。Uscis 会查且有能力查你是不是曾经非法的去投过票的。如果发现你投了，那是重罪。可以进监牢或者deport的。
一般想要投票的外国人不太会是“我就是想投票，一辈子不想有绿卡”这样的疯子。
傻瓜才冒那么大的风险去造假投票，还不如在网上造谣影响大，还不用冒风险。
惊讶的是真有人信那套说辞。
非公民可以参与一些地方选举。
政府应该尽量让投票更available 一些。难道让那个人排三个小时的队才能投票是好事情吗？普遍来讲，郊区投票相对容易一些。
又开始编！ 你F1和H1的时候有没有驾照？有驾照就可以去投票了？你投了几次？
其实非法移民更加不会去作弊投票，他们指望着大赦呢，不敢有什么犯罪记录。有统计数据，非法移民的犯罪率比本地居民的犯罪率低很多
只要是本人认投的，都是合法的。难道只有投共和党的才是合法投票？每年的违法投票的数量不超过几十起。也基本上是两党对半分吧
需要签字的。难道在你的认知里，作弊的都是民主党的？😄 过去几十年里一共有1000个人违法投票了。你以为共和党都是小白兔，有民主党成百上千的作弊的证据，就是不拿出来？
关键是作弊的很少。不会影响选举结果。到底是蓝变红多还是红变蓝多，也不好说。
我自己就是注册共和党人。很不幸的是现在很多共和党的支持者已经被右派媒体给洗脑了。根本就没有任何证据证明大规模舞弊。但是他们已经是受迫害幻想综合症了。我还是希望大家都能理性一些。我们都反对作弊。但是不要斯德哥尔摩综合症。而且他们觉得保守派都是正人君子。遗憾的是，那些打着邦联旗川普旗的low B一点都不少 依着川普和川粉的逻辑，加州有200万非法投票。简直就是脑袋被驴踢了。加州一共就200万非法移民。他们能好好的猫着不猫，非要去冒着被抓的风险去投一个没有悬念的票。
顺便说一下，我以前nanny（她美国国籍）的哥哥就是DACA，当时年轻力壮在美国高中读完了不能工作，很是颓废。DACA 之后找了一份去field做勘测的合同工，人家很是感激。受了美国教育的青少年，读了书不能工作，个人觉得对社会安定也是一定打击。而且这些DACA 从事的工作，都是白人不愿意做的，有一定的体力要求和危险性。
Nanny墨西哥裔美国人，妈妈黑下来，哥哥DACA，但是她依然不投票，内心保守站共和党。
别扯淡了。我在科州二十多年。 科州上次是红州都是猴年马月的事情了。 貌似Bill Clinton之前的事。原因是原来科州除了石油和畜牧业，所以特别保守。 后来经济发展起来以后，tech industry发展了，一堆外来移民，自然变蓝了。 这和红州大城市是蓝的一个道理。而且原来属于温和共和党的，估计现在得划到左派里。
你nanny18岁后可以给她妈和她哥申请绿卡啊
就像左派一直假设黑人智商低需要照顾，劳模智商低需要照顾，
什么有人没能力办ID的鬼话，也就骗骗小年轻。
请观赏纪录片 两千头骡子。你认为有效的办法，其实全身都是筛子。
我认为应该查ID。我也认为应该让选举更加地available。多开设一些投票点。不要让很多人排队几个小时才能投票。让美国真正的民主起来，而不是打压民主。你认同我的观点吗？
建议 非法移民也可以投票吧!!
你应该去测智商。
科罗拉多原来是摇摆州，大概2000中期开始实施选民可以无条件要求邮寄票。
大概到2012年左右居然开始取消所有现场投票站，全部改为邮寄投票，这当时是非常有争议的。
邮寄票很多州一直有法律规定只能给少数无法亲自投票的人，因为邮寄票的作弊可能性很多了，而且无法追踪真实性。
还不如网上认证的电子投票，毕竟有留下电子印记。
以下是科罗拉多投票历史结果。
现场投票需不需要ID不重要。
关键是邮寄票，邮寄票即使作弊都无法追踪。
今后要改网上电子投票，不但留有记录，而且可以现场图像认证，就像中国领事app一样，基本保证是选民自己投的票。
妈妈是非法进来的,没有签证那种，这种只能等大赦，跟visa进来以后黑下来不一样。
哥哥申请绿卡要十多年吧？我觉得他们可能觉得找个自己妹妹这种背景的对象结婚更快。
觉得站不住脚. 读书的时候没驾照, 租个房子, 喝个酒都得出示ID, 于是乘公交车去办了个State ID, 有效期六年. 当然我第二年就有驾照了. 选举这么大的事, 难道不应该强制ID么？
民主党 不是说 没人是非法的吗?
人人平等, 非法移民也应该可以投票吧?
厉害啊
越来越蓝色
上次加州recall Newsom期间，加州一辆被拦截的车里发现了几百张邮件选票，前因后果没人报道，不了了之，因为在这种某党一手遮天的州里，这都不是事。 这个当然是没上法院的case，所以你说没上法院就不算发生的，也对，就和某党的逻辑是一脉相承的。我不相信有很多没有选举权的人去投票，但是邮寄选票太容易被操控了。
https://abc30.com/recall-election-stolen-ballots-vote-by-mail-torrance-police/10971293/
德国左派 大力推广 邮寄选票,
德国大城市 几乎 全部绿党.
感觉 美国民主党推广 邮寄选票, 是不是学了德国啊
德国左派, 绿党 10 多年前就大力推了
现在 德国左派 打算 把选举年龄 下降到 16 岁, 另外 任何移民都可以投票.
德国上次大选,
左派横行的柏林,
直接说最后 选票不够了, 大家回家吧, 大选结果 按 预测的 数据 计算!!
哈哈哈
现代邮政服务百多年了，为什么各国一直对邮寄票有限制？只对个别军人和病人开放。
因为那是作弊的温床，特别大量邮寄票，所有防止作弊手段形同虚设，而且几乎不留证据。
美国以前讨论电子选票，有人反对，理由是很多中下层人民或者老人不会用电脑。
电子投票按照现在的技术，手机可以现场扫描脸部证实是本人投票，而且还能知道在哪个手机上使用投票软件，记录完整如果有问题可以追踪。不会使用的可以去票站一样投票，少数申请再用邮寄票。
这样是让最多人投票的方式，特别年轻人，但不少人反对，可见有人也不是为了方便让更多人投票。
其实采用类似奥巴马医保或者某些州的网上申请白卡的个人身份认证，进行电子投票也可以接受。
也没见多少人抱怨他们在网上申请福利的时候被人剥夺了福利权，非得要坚持邮寄申请。
邮寄投票并不是哪个人作弊，而是为某些组织开了集体选票作弊的方便之门，并且不留痕迹。
美国的法律是欧美国家里最严格的
每次看美国法律 都害怕, 法律这么严格的国家 有点吓人
还是德国比较松, 相比美国, 等于没有法律
美国动不动就是判几十年, 上百年, 真是有点吓人
没有一个欧美国家如美国这么严酷
德国这里, 很多杀人犯也就才判个 3-4 年
最严重严重的 一般也就 10 年不得了了
不懂 为啥美国 是所有欧美国家里 最严酷的刑法
德州副州长好像最后付了赏金给滨州副州长，就是现在出来选议员的那位。不过好像卖假药被罚钱的dr oz有可能上位。 还有fl的那个啥退休村里的5位投票作弊被抓的。
Texas Lt. Gov. Dan Patrick pays out $25,000 to Democrat who reported Republican voter fraud By Kelly Mena, CNN
Updated 9:09 PM EDT, Fri October 22, 2021 https://amp.cnn.com/cnn/2021/10/22/politics/texas-voter-fraud-award/index.html
我记得一开始说赏一百万啊，这么少？当初pa副州长老在推特追着tx副州长要奖金，还挺好玩的。
投票前要签名的 签名得对上注册时的签名，或者驾照上的
没错，苍老师也是冰晶玉洁的。
我转了公民以后换驾照是直接查的公民证。 而且我队友的签名没对上还被验证过。 我90年代在科州了， 对你所说的这段历史是亲身经历过的， 克林顿上台以后科州逐渐变蓝是真的。 当年我的host family是个虔诚的基督教徒，现在科州最保守的地方是农村 人口不一直在凋零。 早期科州的共和党州长都算温和实干派， 和现在GOP台上一群政客一比， 感觉现在的GOP被右派夹持得简直面目全非。 你看看科州就算有共和党的候选人， 基本就不敢有其他州共和党的那些激进的主张就知道科州蓝不蓝了。 今年选票上attornal general共和党候选人可是信誓旦旦说要捍卫本州的堕胎权。 另外提一句， 今年我们邻州堪萨斯投票锯掉了更严厉堕胎的法案。 按你的说法又是舞弊啰。 Kansas这种是属于非常红的州。
红州和蓝州是以总统选举结果来分的。
但并不是每一个议题红的就是红，蓝的就是蓝。深蓝的麻省和新泽西都有过红州长，红的北卡也有蓝州长。
10多年前科罗拉多实行全民邮寄投票，记得当初各个电视新闻网都有讨论的，有怀疑有支持，争议很激烈。
现代邮政一百多年了，西方民主选举也是历史悠久。邮寄投票议题并非新事，过去为什么除了特殊情况，要一直严格规定限制邮寄票呢？
因为选举是决定国家命运的严格程序，选票是不能离场的，投票也必须在固定的场所之中进行。
这就像考试当中，你不能把考卷带离考场，然后到其它地方做完再交回去。
现在大规模的邮寄投票，就是invitation to fraud without trail of evidence.
你可以了解一下选票从选举机构寄出再回到选举机构进行开票计票，当中要经过多少环节。
特别是那些允许ballot harvesting 合法的州，即允许民间机构或个人挨家挨户代收邮寄票，然后把这些数量巨大的邮寄票统一邮寄或者直接运送到开票点。
佛罗里达可能好一点，因为他们只允许直系亲属代寄或者代送邮寄票，而且数量好像不能超过10张(待证实)。
那些无限制的而且大部分是邮寄票的地方就糟糕了，都会出现手握票仓的机构，这已不是民主选举了。
现场投票从来不是问题，即使有fraud，也是小问题。
问题出在邮寄票，特别是大量的邮寄票。
不算发生的？当然算发生。
但发生了什么，有什么结论，需要多么强的证据，就取决于您的结论有多强了。
比如，您的结论如果是，“听说。。。好像。。。”，那么不需要太强的证据，肯定不需要法庭的结论。
但如果结论是：“民主党在加州搞选举舞弊”，那么您就需要更多一点儿证据了。
我只想说当你在家里看到一只蟑螂的时候，其实已经住了不知几百只了。 你非说只有一只，我需要证明有更多的，但你不愿意，我也不能拆你的墙啊。 同理，加州这种情况，又能拆谁的墙呢？ 所以你赢了，你家真的只有一只蟑螂，民主党没有舞弊选票。
我觉得你的思路不太对. 法律上对刑事犯罪作无罪推论，是因为担心冤枉无辜，把没犯罪的人关几十年 而民事案件不用那么强的证据，很可疑就可以判有罪了, 譬如辛普森案件 说道选举作弊这事，觉得可疑的人甚至还没要求定罪，只是强烈质疑，你就站在法官位置上让人家噤声，这非常不妥
这个办法可行，既方便了选民，又有痕迹可查。 邮寄选票确实容易造假。如果混进或塞进一堆早假的选票，很难验证。
因为共和党人的投票热情比民主党高。不过这样不也挺好。降低行使公民权利门槛，让那个人都发声。在不公平的情况下得到我想要的，和为了维护公平而得不到我想要的，我选择后者。即使是我不支持的事情，我也支持他们游行发声。变态不？
过几天好像fl又要storm了，幸好不是选举日 Storm surge, tropical storm warnings issued for Florida’s east coast ahead of Subtropical Storm Nicole
红州和中国的农业省差不多，这里很多人想当然认为农民天生淳朴。其实根本不是这样，农民也有狡猾的，甚至更加狡猾。
按你这逻辑，GOP是选举舞弊的行家啊，去年光是查出来的，有给自己死去几年的老娘申请邮寄选票代投的，有给自己儿子代投票的，好几个GOP。
按你的说法，看到一只蟑螂就是一堆蟑螂，那共和党有多少堆的蟑螂了呢？
思路不对的是你吧，21年快60起舞弊的案子，不少还是川普任命的法官审理，大家都眼巴巴地等着排山倒海的证据，结果等到的是朱利安尼在法庭上说没有舞弊，这是一个法制国家，有证据有道理摆到法庭上大家都能看得到，不是说LAW&ORDER的吗？
所以我早前说过这是一个选举策略，因为造谣的成本很低。华人不是自诩智商高嘛，真正相信的人应该不多吧。
这逻辑还是有问题啊，邮寄选举，只要各个环节都有控制，完全没有问题。
事实上，很多年来，美国的海外驻军，海外领事馆工作人员，都是邮寄选票的，怎么从来没有人说作弊呢？
这都什么年代了，老实说，我觉得邮寄选票都太落伍了，为什么不能电子选票呢？因为有老毛子，三胖子和西朝鲜的黑客啊，要我说，已经够谨慎了。
那是absentee ballots, 另外的规则，分散到各州数量也并没有多少。
如果一个晚上，一个城市会收到几十万张邮寄票，这个才恐怖，你根本无从查证选票真实来源，甚至签名是否本人。
当中只要部分有问题，足以颠覆选举结果。
外国黑客影响选举那才是不折不扣的谣言，目的就是为了实行过去一直被限制的邮寄票，而这次疫情给了一个绝好的机会。
"你非说只有一只" - 我没说过啊。我的观点只是您不能证明有很多的时候，不要把话说的那么满而已。
咱们是在这里斗嘴，不是在这里解决选举舞弊的问题，所以我更在意的是大家说的话是不是有理有据，符合逻辑。这一点请不要误会了。
您这帖子里关键的问题是这个：“你就站在法官位置上让人家噤声”。
事实是，我最多最多只是指出某些说法的问题（当然，您如果认为没有问题，那么大家可以讨论），这算啥“让人家噤声”呢？就好像您说我“这非常不妥”，是不是也叫“让人家噤声”？
（可能您不是有意的）把“认为对方错”与"让人家噤声"二者混淆，然后用“让人家噤声”这种听起来比较恶劣的行为去形容对方，这在辩论中是一种技巧。但很可惜，被识破了。。。
美国联邦最高法院在一个案子中判决说，各州在联邦选举中不能硬性规定登记投票的选民必须出示证明他们公民身份的证件，从而简化了选民的登记程序。
这是2013年，下个月最高法院可能要审理选举问题了。
没注册过党派的，今天最后一天刚去投了票。对了一下🆔住址和名字的前三个字母，在IPAD上签了名，顺利投票了。
还是加州方便。早上去扔票桶一扔就完了。完全不浪费时间。值得学习。
怎么确认选民身份呢？
邮寄选票非常好。除了方便，还给人时间研究。选票除了最前面几个大人物以外，还有一堆地区选举，一堆各类提案，对身边事可能有实际影响的。邮寄票可以花点时间了解一下。要是排队选，不可能一项项Google，必然乱选或跳过
选票是寄到vote registration的地址，然后信封上要签名，并且提示要和登记时的证件签名相仿
公民的投票权，是权利，不是特权，不能用“这样不方便管理”的理由简单剥夺。即使是无家可归者，二战时集中营里的日裔，都有投票权
谁来串掇你去投票的？明珠党还是和党？