回复 87楼Halahi的帖子 哈啦嗨，你总算来了。等你好久了。想听你谈退休规划。谢谢 duoduoyishan 发表于 2022-11-04 16:58
同意。很多Boot Camp培训出来的data scientists 不懂统计。确实很多数据模型不需要懂太多统计，或者就算用上统计，也直接当调包侠。 一般phd 转行的数据科学家统计都还不错，研究生阶段都学过，起码大数定理，统计分布，p值，这些概念都过硬。 我以前面试数据科学家，比考的一个问题就是precision/recall in a confusion matrix, 基本撂倒一大片。连这个都搞不懂的，你怎么解释你的二分的预测结果，怎么解释一个模型比另外一个模型更好。如果直接用accuracy 作为一个指标，直接挂。 大喜妞 发表于 2022-11-04 14:18
现在的data scientist 其实就是以前的database specialist。名字更高大上了，本事没长太多。 tiffany2013 发表于 2022-11-04 18:07
感觉你是相当幸灾乐祸 fg8jvc 发表于 2022-11-04 17:37
我靠，data scientist 会个屁的统计啊。在IT 行业的 data scientists 都是些本科毕业的三脚猫，model 全是胡搞一气。药厂根本不要这样的人，统计类的必须科班出身的博士。 写code 也不要sql, python, 需要有clinical background 的 SAS programmer. Data scientists 又没有clinical 背景知识。 IT 裁下来的data scientists 只能去打酱油部门干一点research 之类的活。这种工作 opening 很少，demand 很低。 不快乐的心 发表于 2022-11-04 14:12
如果砍掉这么多人之后公司照样正常运作 说明之前有很大的问题不是吗 9mei 发表于 2022-11-04 12:34
药厂还是坚持用sas吗？感觉现在很多搞统计的都在往python转。。。 hijklmn 发表于 2022-11-04 18:54
其实唇亡齿寒。以前Twitter家就是Wlb特别好，工资也高，现在这些Ds没工作了，那就说明特别好的工作岗位在减少啊，不知道板上狂欢什么？庆祝自己也可以申请的高薪岗位减少了？ Geofan 发表于 2022-11-04 19:09
pm太多绝对真的就是毒瘤！ yzhan004 发表于 2022-11-04 12:32
回复 1楼babymill的帖子 刚刚惊喜发现，li 飞飞twitter账号下又恢复骂声一片了。艺龙真是好人啊 3906 发表于 2022-11-04 15:26
Technical Project Manager是做什么的呢？比Project Manager有用一点吗？yypz 发表于 2022-11-04 19:59
data scientist 去药厂啊。covid 以后药厂一片蓬勃向上，can't have enough data scientists. 药厂 pay 的也高。 张国荣 发表于 2022-11-04 12:28
PM 是Product Manager还是Project Manager? majia9998 发表于 2022-11-04 12:46
我遇到过一些PM，真是啥都不懂。我要详细解释我干了啥，下一步要干啥，然后PM做个记录，反过来告诉我我要干啥，每天提醒每天问。简直多余。大喜妞 发表于 2022-11-04 13:27
神经病。我从来没有BSO 任何东西。我打工就是瞎混，主要收入是股票。 整天BSO 非说别人嫉妒的是码农们自己。只要说码农行业说湾区有半点不好的都是穷逼loser。 现在被雷说要去药厂，我说你干不了药厂的活。码农们又说我是落井下石，幸灾乐祸。 我不过一直实话实说而已。我说的哪一点不是事实？明明是IT 自我感觉太过良好，听不得别人讲半点真话。 不快乐的心 发表于 2022-11-04 20:27
回复 102楼大喜妞的帖子 为啥都对data scientist这么狠？ 说得好像就是一群只会Excel胡吹的人？我是半路出家的data analyst，database懂一点，sql，python，pyspark都会，statistic，calculus，algorithms，基本machine learning 概念和原理也都是课程必学 childefox 发表于 2022-11-04 20:51
我一直不明白药厂要data scientist 干什么？clinical trail 的设计能有几个sample timeflies2015 发表于 2022-11-04 21:50
能讲讲。作为data scientist在药厂能如何发挥作用吗？ 哪些关键技术非常重要？ microsat 发表于 2022-11-04 12:30
有Technical background的PM一般都对Team有很大帮助 最怕啥也不懂，还要证明存在性，拼命胡乱指手画脚的 Donkeyhead 发表于 2022-11-04 21:54
回复 130楼大喜妞的帖子 7个月 full time课程，工科phd，而且我真不觉得大学几年学的就一定多扎实，核心课程就那么几门，不管哪个专业都是边学边用，当然药厂专业的data scientist对药学专业知识要求更高一些，但是data scientist也没大家鄙视的那样只会胡搞瞎搞吧 childefox 发表于 2022-11-04 22:20
“我真不觉得大学几年学的就一定多扎实”。 首先，我说的是master/PhD 相关专业（比如生统转行），不是本科出来那种。其次，你觉得学的不扎实，这我也没啥好解释的了，你有各种“觉得”的自由。而且你也说了，都是边学边用。人家相关专业PhD全职多学多用了好几年，你真的觉得和几个月短平快的转行一样吗？ 我在前面某楼也说了，ds 确实被拔得有点高，搞得跟万金油似的，但也不至于贬低的一无是处。大家对DS有看法，很大程度上是高期待+很多快速转行的人技能不足造成的。 真的做得好的DS确实还是很厉害的，也开发出了非常多实实在在的应用。但是不得不说，这行确实鱼龙混杂，大部分是中不溜不鱼不龙，就算海马吧。 大喜妞 发表于 2022-11-04 23:11
回复 47楼大喜妞的帖子 Data scientists 就是python programmer， 加上其他一大堆乱七八糟platform 的programmer. 连linear model 都搞得乱七八糟，什么原始数据都直接扔进去一锅乱炖。 在IT 行业搞统计不需要什么精确度，数据实在太大了，能process 就不错了，在一大堆乱七八糟的数据里找点规律就不错了。 药厂clinical 总共就几百个病人，model 错一点会死人的好吧。谁要这种垃圾 data scientists 来干活。 不快乐的心 发表于 2022-11-04 14:41
首先，我说‘觉得’是对自己说法负责，我绝不认为自己就一定正确，我说的是基于我的认识和经历，意思仅代表提出个人意见，这版上没有谁有教育别人的资格。第二，我说的是“不觉得。。。就一定多扎实”，不是“一定学的不扎实”，这两者概念不同，人和人不一样，没有什么绝对的科班出身就比半路出家的强，同是科班出身的还大不同呢，我最开始说的也是，没必要鄙视转行的data scientist，一竿子打死，也没必要鄙视data scientist，觉得全是瞎吹的骗子 childefox 发表于 2022-11-04 23:36
原来纠结在于我说的科班出身这个事情。 好啦，绝对有你这样的转行学几个月也非常牛的数据科学家。 没敢教育你啦，就是看你回复了我的留言，我也礼貌性的回复一下，说说自己的观点。那我接下来就不回复啦。 大喜妞 发表于 2022-11-04 23:53
如果整个部门都裁，就不违法。 点苍鹤云 发表于 2022-11-04 16:38
回复 141楼大喜妞的帖子 不是其他行业对DS 的评价太低，而是 DS 对其他行业的要求理解太低。 人家数学本科科班出身又拿了博士，还工作了好几年，才把一个model 搞精确。 你这个DS 行业，净是印度某个community college 毕业的学文科的，干了一两年DS, 就十几种model 加上ML 样样能干，你说是个啥水平？ 这种人有哪个其他行业的敢要呢。干出一大堆错的来，还不如不干。 不快乐的心 发表于 2022-11-05 00:34
这个世界的人变了还是华人网友群体变了，毕竟是裁员，影响很多家庭呢，同情心呢？ 马工裁员把pm鄙视的一文不值哈哈。楼里很多都是打工的，不理解pm其实就领导一克隆人，服务于领导的要求，不是为干活的服务。 项目相关的杂事跑腿磨嘴皮，本是领导自己亲历亲为，但大公司的领导做不到，才有了pm。有能力的pm确实是项目的领头人，不但能理解透领导的要求公司的走向，还能对项目的各职能部门了如指掌。当然公司大了摸鱼的pm需求也大，同样马工其他工也都不缺摸鱼的 老马给鸟大换血，这人咋样不评，实干还是顶级的 ipanther 发表于 2022-11-04 20:41
因为很多公司的PM都是印度人，什么都不懂还天天乱指挥PUA码公，背后插刀。 码公被雷了等着接盘的猎头都排上队的，真的不用你操心。 我搞不懂你同情烙印干嘛，他们bully 华人的时候你的同情心呢，他们PIP背锅的撑起一个项目的码公的时候你的同情心呢？他们一窝搞砸事情的本领连本科毕业白男都知道躲着，你还同情！ 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-05 07:27
曾经的一个部门，有个PM真是手下就一个干活的，整天用Microsoft Project给手下划进度 现在MS Project还有吗？被啥取代了？ Perseus2000 发表于 2022-11-04 13:39
project manager不都大多contractor嗎? 做完項目就走人了，哪有什麼好裁的，program manager不都是director兼任一類? 銀行是這樣的，可能彎曲科技公司不一樣? loci 发表于 2022-11-05 13:35
湾区不一样，一般一个组，20人就配一个product manager，有的五六个人就有一个，管一个feature，或者一个product line。有自己单独的org structure 马龙的公司大概都是他自己做product manager，他自己说了算，所以不需要那么多pm 你信吗 发表于 2022-11-05 13:38
起码大数定理，统计分布，p值，precision/recall不都是基本功吗？别说DS了，连对我这个半路出家的DA都属于101一定要懂的概念。怎么会有DS不懂这些还拿到offer？ keluoyi 发表于 2022-11-04 18:06
啊？啥退休计划？我上次开了个贴，也就是转发了几篇别人在某城里写的文章。
起码大数定理，统计分布，p值，precision/recall不都是基本功吗？别说DS了，连对我这个半路出家的DA都属于101一定要懂的概念。怎么会有DS不懂这些还拿到offer？
这还真不是。data scientist 很大可能不懂database最多会用个sql .
而且ds 确实有很多有用的技能。虽然ds 确实地位被拔得有点高，但咱也没必要把人家贬的一无是处。
她已经无数次bso药厂的statisticians工作多好了，这次又能把码农踩在脚下了，更得bso
药厂还是坚持用sas吗？感觉现在很多搞统计的都在往python转。。。
吃糠活着不等于吃米饭就是浪费了啊
其实唇亡齿寒。以前Twitter家就是Wlb特别好，工资也高，现在这些Ds没工作了，那就说明特别好的工作岗位在减少啊，不知道板上狂欢什么？庆祝自己也可以申请的高薪岗位减少了？
是这么个理儿，都是一根绳上的蚂蚱，一片田里的韭菜，看人家遭殃自己还高兴呢也不知道高兴个啥，马一龙裁员省下来的钱又一分到不了咱口袋里
马斯克明白人
李的爷爷是河南省长？害死很多人的那个？
都没啥用，夸夸其谈比较牛。
PM真的是形同虚设，待过的几个公司PM都是添乱的，裁员时候也是首当其冲。
不可能的，没有这些人一个月之内银行都得关门，啥business都不能进行。你得同时把occ, fed, cfpb, fdic一起关了才行
这些data scientist可能连什么experimental design都没听过吧。去了药厂能干啥？
其实这俩也差不多
整天BSO 非说别人嫉妒的是码农们自己。只要说码农行业说湾区有半点不好的都是穷逼loser。
现在被雷说要去药厂，我说你干不了药厂的活。码农们又说我是落井下石，幸灾乐祸。
我不过一直实话实说而已。我说的哪一点不是事实？明明是IT 自我感觉太过良好，听不得别人讲半点真话。
😄本来PM的作用是把admin work包了。技术人员可以做技术。 可是好的PM很少。
为啥都对data scientist这么狠？ 说得好像就是一群只会Excel胡吹的人？我是半路出家的data analyst，database懂一点，sql，python，pyspark都会，statistic，calculus，algorithms，基本machine learning 概念和原理也都是课程必学
😄要是T家只需要maintenance team应该几百人就够了吧？
我还真需要这么个人。
真的，把faculty 按在地板上摩擦很多年，现在多说几句就是羡慕嫉妒恨，落井下石之类的。
😄这些 bootcamp 出来的都是去忽悠没技术的line manager。line manager再转述乱用的数据给更啥也不懂的。然后大家开100个会。做个没用的决定…… 大部分非技术公司都是这样 😂
现在大厂ds要求都很高了，很多都是科班硕士才能进得去，哪是谁都能转的。
看你以前是什么背景的了。如果无相关背景，bootcamp几周出来，就算啥课程都讲到了，你真的觉得能和人家花了好几年学的比吗？
如果你是生统这种专业出来的，那确实是真懂。
我一直不明白药厂要data scientist 干什么？clinical trail 的设计能有几个sample
药厂要的是statistician 市场上的data scientist，大部分是分析商业数据和预测的，跟药厂没啥关系 也有一小部分的PhD level DS，是要做research和写paper的
AI ML digital health 需求多的是 从early clinical 到commercial 找病人诊断 预后预测 预测市场走势 都需要大数据 RWD
7个月 full time课程，工科phd，而且我真不觉得大学几年学的就一定多扎实，核心课程就那么几门，不管哪个专业都是边学边用，当然药厂专业的data scientist对药学专业知识要求更高一些，但是data scientist也没大家鄙视的那样只会胡搞瞎搞吧
就是指product manager 科技公司很少有project manager 了 一群什么都不知道的人在下评论 一看就啥都不懂 真接触过ds pm的不会说出这些话
认识大把码工干不下去转行做PM的，啥叫懂技术?! 就是二把刀，这种人指挥一帮搞技术的能有好结果才怪了。
“我真不觉得大学几年学的就一定多扎实”。 首先，我说的是master/PhD 相关专业（比如生统转行），不是本科出来那种。其次，你觉得学的不扎实，这我也没啥好解释的了，你有各种“觉得”的自由。而且你也说了，都是边学边用。人家相关专业PhD全职多学多用了好几年，你真的觉得和几个月短平快的转行一样吗？
我在前面某楼也说了，ds 确实被拔得有点高，搞得跟万金油似的，但也不至于贬低的一无是处。大家对DS有看法，很大程度上是高期待+很多快速转行的人技能不足造成的。
真的做得好的DS确实还是很厉害的，也开发出了非常多实实在在的应用。但是不得不说，这行确实鱼龙混杂，大部分是中不溜不鱼不龙，就算海马吧。
首先，我说‘觉得’是对自己说法负责，我绝不认为自己就一定正确，我说的是基于我的认识和经历，意思仅代表提出个人意见，这版上没有谁有教育别人的资格。第二，我说的是“不觉得。。。就一定多扎实”，不是“一定学的不扎实”，这两者概念不同，人和人不一样，没有什么绝对的科班出身就比半路出家的强，同是科班出身的还大不同呢，我最开始说的也是，没必要鄙视转行的data scientist，一竿子打死，也没必要鄙视data scientist，觉得全是瞎吹的骗子
搞内部algorithm就很烦，大部分时候都在找paper，想办法，因为根本没有现成的办法解决industry的实际问题，能有个paper让你implement一下已经很不错了，最烦的就是自己要搞method，还要customize现成的包，每天头发大把大把掉
哈哈，看你说得多高深，不就是个control experiment和传统的统计嘛，什么model不model的。每个行业做的东西东西不一样，技能点也不一样，你这半瓶子咣当的一通踩tech的ds，是曾经找工作受挫很严重吗？
原来纠结在于我说的科班出身这个事情。
好啦，绝对有你这样的转行学几个月也非常牛的数据科学家。
没敢教育你啦，就是看你回复了我的留言，我也礼貌性的回复一下，说说自己的观点。那我接下来就不回复啦。
你误会了，我没有纠结科班出身这个事情，我最开始也只是疑惑为什么这么多鄙视data scientis的，有人提到data scientist半路出家的多，不靠谱，我才进一步说半路出家的也有真才实学的啊，没什么半路出家一定比科班出身的差。 我挺满意自己工科背景的，我从工科里学到挺多东西，我觉得data scientist本来就是分析数据，搞清楚事情原理和解决问题的，分析能力，思维方式最重要，programming，statistics都是工具
不是其他行业对DS 的评价太低，而是 DS 对其他行业的要求理解太低。
人家数学本科科班出身又拿了博士，还工作了好几年，才把一个model 搞精确。
你这个DS 行业，净是印度某个community college 毕业的学文科的，干了一两年DS, 就十几种model 加上ML 样样能干，你说是个啥水平？
这种人有哪个其他行业的敢要呢。干出一大堆错的来，还不如不干。
就算不是整个部门也没事 合同不是写的很清楚嘛
At will with or without any reason
还有前几天，所谓打印出程序的女大牛程序员，就是学艺术的。 参与过 oauth api specifications， 一大把都认为那人是个高级程序员。
人家都说了自己的编程语言是swift和python，其实就是bootcamp出来的会调包，调参的。她以后肯定还可以找到好工作，但是程序员，只有一个检验标准，看程序。
正日八经的程序员（Java programmer, C++ programmer) 和真正的modeler 都是很好找工作的。从一个行业雷下来去另一个行业也不难。
就怕四不像样样三脚猫，technical skill 不marketable, 没有demand, 就不好找下家了。
大部分商业分析相关的工作，不需要高深的模型，都是应用已有的
那些各种奇怪名词堆砌的模型，用来内卷而已 没什么必要看不起这个那个的
真正需要到CS PhD写算法发paper的工作，本来就很少，也只有少数公司比如大厂，才有这个能力去支持
因为很多公司的PM都是印度人，什么都不懂还天天乱指挥PUA码公，背后插刀。 码公被雷了等着接盘的猎头都排上队的，真的不用你操心。 我搞不懂你同情烙印干嘛，他们bully 华人的时候你的同情心呢，他们PIP背锅的撑起一个项目的码公的时候你的同情心呢？他们一窝搞砸事情的本领连本科毕业白男都知道躲着，你还同情！
实话！pm很少有老中技术员工去当的，毕竟对语言要求高，所以都是不懂技术会胡说八道的去干pm，最没用的职位。
PM 就是领导们手中的工具（秘书），每个大领导都喜欢招几个PM做枪手， PM们为了讨好领导往上爬， 也会想方设法对研发部门压炸DELIVER时间， 实际情况是大部分PM不懂工程技术，根本不知道PROJECT需要多少时间和RESOURCES。
现在有个BULLSHIT新职位， 叫SCRUM MASTER， 用JIRA工具画时间表
每次一提pm，就会有无数的帖子来控诉project manager
湾区不一样，一般一个组，20人就配一个product manager，有的五六个人就有一个，管一个feature，或者一个product line。有自己单独的org structure
马龙的公司大概都是他自己做product manager，他自己说了算，所以不需要那么多pm
PM看公司文化，bottom-up那种engineering culture公司存在感很弱地位也低，自然也闲。比如说fg这两家。因为他家要求features都要engineering去主导的。 apple为代表的一堆更传统一些的公司PM地位就很高，说白了就是欺上瞒下，上面的leadership需要有PM这种人帮他们跟engineering吵架，同时报喜不报忧，只传好消息上去。
别太自信了，就你说的这几个东西，每个都能问到巨深不可，单纯说一下p-value其实里面就一堆坑，很多人不懂p-value具体的定义。 就跟linear model一样，最简单最basic的model，照样很多统计phd的论文都是做这个，我遇到统计phd从来不敢谈这个
Twitter 总共才有多少个products？养那么多PM干嘛？