不是人消失了。是市场上新增的job opening太多了。 同一个地段，以前只有5家餐馆，现在开了20家餐馆，可不就缺端盘子的，缺炒菜的。其他行业同理。 hhmouse 发表于 2022-11-05 04:05
我觉得蓝领人少了需求变大了，供不应求，大家都wfh股市楼市大赚，可不是都去消费，可是没有低收入的来干活 magnoliaceae 发表于 2022-11-05 02:47
我发现，华人是不是社会经济的风向标不知道，但肯定是华人经济风向标。为什么呢？天天说通胀，所以中餐馆的价格涨幅有30%-50%，但是普通餐馆10%的都不多。这是什么经济原理？只有中餐馆通胀了？wsher 发表于 2022-11-05 09:17
今天的EMPOLYMENT RAE出来不是好事，只是还一如既往缺蓝领工人，通胀将会继续，FED不得不继续升息， 科技股继续下行， 这个感恩节前后，圣诞节前各大公司。特别科技相关的才开始大规模LAYOFF， 预计明年中进入房价大跌危机。 这波的经济危机主要是针对前几年先吃红利的各个行业的。将是这批中产上中产的危机。 政府会保下中产，通胀太高，这批人吃饭出了问题，会导致社会不稳定。所以一定要打压通胀，同时也不得不给下中产发更多免费福利 kittyblue 发表于 2022-11-04 10:26
同意。Twitter裁员会引发一系列的裁员潮：这些习惯收入比较高的人一旦失去收入，肯定会抛房，房价下降趋势是一定的。国家只包低收入人群，这些人employ rate上升，国家就放心继续加息。是想失业加息两重压力下，中产家庭资产迅速下降是一定。 没人有多余的钱，最后低收入家庭失业问题影响到employment rate，国家才会停止加息。有人还以为自己还可以抄底，太幼稚了，到时候能不能保全自己，不需要被迫低价出售自己的资产，就已经万全。 honeybunch 发表于 2022-11-04 10:51
经过08年的会觉得根本就不是个事儿。2008感恩节倒掉的零售业数不胜数。那是还没开始2009的股灾了。 当然这次衰退也许还没开始呢。 kakeru 发表于 2022-11-04 11:00
美国定义中产4口之家收入是6万到18万。 所以推特裁员基本上跟中产没什么关系。 ihaveafriend 发表于 2022-11-04 11:05
推特裁的也不是都是码工，其他工种未必工资高 nickbear 发表于 2022-11-04 11:29
网管下岗以后去当装修工人，这样经济才趋向合理。 ihaveafriend 发表于 2022-11-04 11:33
装修工其实赚的也不少 nickbear 发表于 2022-11-04 11:37
太好了！ 我是政府保护的那一批pwwq 发表于 2022-11-04 10:30
今天广播还在说soft landing呢。 看样子血雨腥风不会有。 shoppingisfun 发表于 2022-11-04 11:48
但比较短缺，而且单位时间的收入还是比马工差很多。 ihaveafriend 发表于 2022-11-04 11:39
码工也分好多种，不好用互联网公司的水平代表整个行业，十万以下的马工也是大有人在的 nickbear 发表于 2022-11-04 11:58
“保护”下中产也仅仅是饿不死就行了。蓝领那么紧缺工资数据为啥才涨了5-7%? 这还没跟上通胀呢权利阶层就急了，现在的舆论是说要加大移民已解决劳力缺口，根本无视labor participation 还是很低。工资高了自然愿意工作的人就多了，但是资本家不愿意，所以要多些移民来增大供给。 Cybercat 发表于 2022-11-04 12:31
应该赶不上08，这次只是码农惨而已。码农也不惨，只是回归没有 cheap money 状态下的现实而已。 再说没有码农消费美国就不行纯属搞笑，中印码农都极端cheap，除了攒钱买房基本上也不怎么消费 freewilly 发表于 2022-11-04 11:15
我同事说08年码工裁的也很厉害，他当时在某大厂，裁了30%。但就半年的事，他没俩月就找了新工作，包裹还大些。之后前公司也缓过来了，厂区还阔了一倍。这一晃十来年过去了，又一轮开始了… 还是太胖胖 发表于 2022-11-04 12:42
08的问题是金融衍生产品，当时科技业和利率本身没有大问题，科技业只是被波及到。 现在这次衰退，科技业本身泡沫很大。同时因为大多数科技公司对贷款依赖很大，受利率影响大，科技业本身就成为了整体问题的一部分。 saynomore 发表于 2022-11-04 12:49
不懂就问。 之前几个大厂麻婆来科普不都是说大厂没有泡沫吗？现金流完全撑得起股价吗？都是花不完的现金。 大衣被禁 发表于 2022-11-04 12:51
哈哈哈。哈哈哈。 几个风头最盛的大厂，确实手上很多现金。但是其余的科技公司，非常靠贷款来支撑运营。即使本身是盈利的，他们的运营模式就是短期借贷。我也不知为啥。所以当时要加息，很多人都说科技股票下跌指日可待，不过那时候股市如日中天，更多人根本不在乎。 即使手上大笔现金的大厂，现金流没有问题，但是目前股价狂跌，为了挽回股价，最常用的一招就是裁人。人力资本降下去，股价会最起码缓和一阵。 saynomore 发表于 2022-11-04 12:53
有几个码工能当合格的装修工的。 saynomore 发表于 2022-11-04 12:52
都不要说合格的，马工群体偏geek，动手能力可能比一般人群还差点 这就好比劝文科大妈都转码一样，哪有那么容易 nickbear 发表于 2022-11-04 13:02
08年往后马工哪里有什么大包裹，油工才能出来得瑟一直到15年。。。 一时间无数转PE的毕业没工作。 再看看现在的CS。。。 其实衣食住行是离不开石油化工的，几天不上TWIT FB死不了人活得更好。 kakeru 发表于 2022-11-04 13:04
而且很直接地说，第一波被裁的，往往是performance不太行的。但是这一波人，因为被裁的早，市场还没有完全垮掉，往往有机会被裁后找到工作。 之后再被裁的，performance更好，但这时候市场基本没有什么opening了。 在航空业，法律界，科技业，都见过这种情况。 saynomore 发表于 2022-11-04 13:08
我们只感觉到招人实在太难了。感觉不是一个世界的。lovejake 发表于 2022-11-04 12:59
是的。。。没好意思直接打击大家自信心。 saynomore 发表于 2022-11-04 13:02
发福利的结果难道不是通胀更高？ horserun 发表于 2022-11-04 13:19
我觉得马工就算去干10万一年的Corporate也比去当装修工适合马工吧。马工很多身体不行爬高上低估计不适合 Geofan 发表于 2022-11-04 13:27
一般公司的fiscal year在年底到明年初结束，十月十一月份，是确定明年budget的时段。动作没有twitter那么快的公司，在拿到明年budget之后，如果要减少headcount，会开始准备具体裁人方案了。接下来的两三个月，才会是中小型科技公司真正裁员潮的高峰。 本人也是打工一族，绝无幸灾乐祸之意。遇到经济衰退，大家只能自求多福。 saynomore 发表于 2022-11-04 13:06
回复 9楼ihaveafriend的帖子 这个18万如何定义。加州18万和玉米地18万差别很大呀 salley 发表于 2022-11-04 12:39
re传统行业10万一年的工作还是找不到人啊。 estellemn 发表于 2022-11-04 13:30
裁人跟泡沫完全是两回事啊 大衣被禁 发表于 2022-11-04 12:58
感觉十万高不成低不就的，确实挺难招中年人的。 mingdrew 发表于 2022-11-04 15:20
马工吃了10年肉了，现在少吃点（也没少吃，不是说股票refresh）加大了么 倒是一般股民，科技股不能买，乱发员工股票，不是稀释么，从股民口袋里偷钱 吃鸡蛋 发表于 2022-11-04 11:08
对这种主楼强烈倾向性的贴子，抱着对经济一点点皮毛的了解，就自以为是的来“前瞻”的文章，真是不屑踩之。FED制定货币政策从来不会针对某个特殊的群体，但客观上会给某个特殊的群体造成某种影响。每一次经济危机，相对于中上产来说，都是低收入人群更受影响，失业率从来都是黑人、拉丁裔攀升。现在vacancy这么多，也不全都是IT、金融行业的空位。Powell都说了，vacancy太多，他要看到vacancy下降才能考虑调整方向。这个vacancy，如你所说，如果是蓝领的话，应该是大量希望削减减蓝领的工作机会。通胀，对过去没有资产的人影响很大。有产者，股票或是房产，再跌，也有人获利，而且私以为获利者是多数。IT/金融行业的人，不少也是有头脑的人，很多早就把股票抛了，房子早就买了，再跌也难以腰斩，还是赚的。 楼主的文章，字字都含着对IT/金融行业的嫉妒恨。这种心态也很普遍。不过IT/金融行业的人员也没必要show off招恨，你的财富积累一部分是靠能力，一部分也是社会历史宏观经济所造就的，还是谦卑的好。就个人而言，已经从来不贴什么反映美好生活的微信共享，都是对别人有帮助的信息分享。 这世界上能真心替你的美好生活高兴的，可能只有你的父母和最近的亲人。完全没必要去从别人嫉妒羡慕的眼光中刷存在感。 felicitous 发表于 2022-11-04 15:38
你说的这个是我很害怕的。 我们疫情裁过但是market很快就好了，半年内差不多都再就业了，当时也是一波裁的。 如果到了明年中还东一家西一家裁，就真不好了 lazycat12345 发表于 2022-11-04 16:35
啥时候能买房？ 不要我一上车就开始崩盘，直接倒在黎明前。 不快乐的心 发表于 2022-11-04 17:06
08年 也不是只有银行房地产惨吧？ 高科技是美国的支出产业 一旦血流成河 我不信其他各行各业完全不受影响 薛定谔的猫屎 发表于 2022-11-04 13:21
高科技突然不行了， 传统行业很多还是非常景气， 几家欢乐几家愁。 喜羊羊888 发表于 2022-11-04 16:21
别担心，慢慢都会被波及。 saynomore 发表于 2022-11-04 17:14
你大概以为码农日子不好过，别人也不好过？呵呵，2000年IT 泡沫崩溃比现在严重多了，我当时在传统行业，没有任何影响。 码农总是以为自己的世界是宇宙中心，真是好笑。眼见码农高楼起，眼见码农楼塌了，呵呵 Halahi 发表于 2022-11-04 17:18
这波的经济危机主要是针对前几年先吃红利的各个行业的。将是这批中产上中产的危机。
政府会保下中产，通胀太高，这批人吃饭出了问题，会导致社会不稳定。所以一定要打压通胀，同时也不得不给下中产发更多免费福利
补充一下， 其实这次危机的群体上中产主要就是东西海岸30-100万的IT行业，其次是金融行业。很多中西部IT类工资也就10几万所以说这一部分是中产。 其实挣钱的时候也不要太得瑟，和你个人能力没有太大关系，只是在风口的猪碰上了，LAYOFF也不是你的错，只是时运变了。该来的会来，该去的也会去，认识到摆平心态就好.
提到这次危机的非核心的金融，因为金融行业比较对经济敏感。更重要的是金融行业50%的利润分给人头COST， 所以没DEAL做，各部门一不挣钱就很快开人。但只要下次再弄个BUBBLE出来恢复起来也快
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按你的比喻，疫情前五家餐馆，现在四家差不多。 到底是那个行业，新增这么多蓝领工作机会
那么你去的这些餐馆都是涨幅30%打底，并且沉默收小费完了还要tip吗？
如果都不去消费，那蓝领需求应该变少了，为什么又变大了？
我一周至少出门吃饭三天。什么餐馆都去，日餐，美餐，意大利法国餐馆全部涨价超过10%。经常去吃的日本面从13涨到17。
🛋️ 沙发板凳
没人有多余的钱，最后低收入家庭失业问题影响到employment rate，国家才会停止加息。有人还以为自己还可以抄底，太幼稚了，到时候能不能保全自己，不需要被迫低价出售自己的资产，就已经万全。
请问华人的中下产和中上产是怎么定义的？
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/lUZoli8oekg?showinfo=0 这个在柴油没有的面前都不算什么。美国75% 的货车都是用柴油的。恐怕，就算华人有钱，到时候能不能买到食物都是问题。呵呵，前方的坑多着呢……
经过08年的会觉得根本就不是个事儿。2008感恩节倒掉的零售业数不胜数。那是还没开始2009的股灾了。
当然这次衰退也许还没开始呢。
美国定义中产4口之家收入是6万到18万。 所以推特裁员基本上跟中产没什么关系。
对还没真正开始
倒是一般股民，科技股不能买，乱发员工股票，不是稀释么，从股民口袋里偷钱
哪些是下中产啊？
没有吧..... 兜里有钱了自然手松
推特裁的也不是都是码工，其他工种未必工资高
马工不清楚。 金融狗一般都有明天就“被退休”的觉悟，不存在丢工作抛房子的。
网管下岗以后去当装修工人，这样经济才趋向合理。
装修工其实赚的也不少
但比较短缺，而且单位时间的收入还是比马工差很多。
千老算下中产吗？
同意这次衰退还没开始。 两年后可能大家会觉得08年根本就不是个事。
soft landing个P，炮鱼都说soft landing可能是不现实的
码工也分好多种，不好用互联网公司的水平代表整个行业，十万以下的马工也是大有人在的
这我知道。但装修工也有收入很低的。
那才影响多少人啊 能起什么作用
最好情况是码农跌入现实 大家都重新上路 这就算soft landing了 不好的情况是传导到各个行业。。。不是不可能，大科技们财报差基本就是整体经济的晴雨表了，全社会削减广告支出，削减资本投入，等等。
过去几年的确扩张快了点 收收也是好的
过去2年，股市狂涨，也不正常。有股票的，坐在家里天天有钱挣。穷人没有股票。 现在只是回到正常而已。贫富分化太厉害不好。
是啊，经历过08-09的股市，以及同期的次贷危机之后的房市的，表示还很淡定。现在还没到值得焦虑的时候......
黎曼兄弟是2008年9月15号倒下的。。。
这跟资本家没什么关系。难道Amazon招不到搬运工吗？提价就可以了啊。权利阶级急啥？ 找不到人的是小餐馆，保姆，装修工吧？ Labor participation 为什么低？当然是躺平比干活好啊。要饿死了能不工作吗？
这个18万如何定义。加州18万和玉米地18万差别很大呀
上中产都是房租收到手软
我同事说08年码工裁的也很厉害，他当时在某大厂，裁了30%。但就半年的事，他没俩月就找了新工作，包裹还大些。之后前公司也缓过来了，厂区还阔了一倍。这一晃十来年过去了，又一轮开始了…
08能恢复 那是因为温家宝救美国就是救中国注资40000亿
现在这次衰退，科技业本身泡沫很大。同时因为大多数科技公司对贷款依赖很大，受利率影响大，科技业本身就成为了整体问题的一部分。
不懂就问。 之前几个大厂麻婆来科普不都是说大厂没有泡沫吗？现金流完全撑得起股价吗？都是花不完的现金。
有几个码工能当合格的装修工的。
哈哈哈。哈哈哈。
几个风头最盛的大厂，确实手上很多现金。但是其余的科技公司，非常靠贷款来支撑运营。即使本身是盈利的，他们的运营模式就是短期借贷。我也不知为啥。所以当时要加息，很多人都说科技股票下跌指日可待，不过那时候股市如日中天，更多人根本不在乎。
即使手上大笔现金的大厂，现金流没有问题，但是目前股价狂跌，为了挽回股价，最常用的一招就是裁人。人力资本降下去，股价会最起码缓和一阵。
现在跟08年不一样，那场金融危机主要是洗牌金融行业，那时候是高科技公司还处在高速成长期，所以恢复比较容易。这场危机感觉是洗牌高科技公司。看看现在的金融行业，永远都无法回到08年前的气候了。
裁人跟泡沫完全是两回事啊
裁人就是个可能后果而已。
都不要说合格的，马工群体偏geek，动手能力可能比一般人群还差点 这就好比劝文科大妈都转码一样，哪有那么容易
是的。。。没好意思直接打击大家自信心。
08年往后马工哪里有什么大包裹，油工才能出来得瑟一直到15年。。。 一时间无数转PE的毕业没工作。 再看看现在的CS。。。
其实衣食住行是离不开石油化工的，几天不上TWIT FB死不了人活得更好。
本人也是打工一族，绝无幸灾乐祸之意。遇到经济衰退，大家只能自求多福。
同，贫困家庭无压力
你就把马工想成房产agent吧，经济好消费高就多赚点手续费。经济泡沫爆了没人消费就没钱赚了
而且很直接地说，第一波被裁的，往往是performance不太行的。但是这一波人，因为被裁的早，市场还没有完全垮掉，往往有机会被裁后找到工作。
之后再被裁的，performance更好，但这时候市场基本没有什么opening了。
在航空业，法律界，科技业，都见过这种情况。
裁晚了连package都缩水的。
做哪行的？
发福利的结果难道不是通胀更高？
刚开始不合格，就在工头手下做，从搬砖开始，一小时$20
08年 也不是只有银行房地产惨吧？ 高科技是美国的支出产业 一旦血流成河 我不信其他各行各业完全不受影响
我觉得马工就算去干10万一年的Corporate也比去当装修工适合马工吧。马工很多身体不行爬高上低估计不适合
收你们上中产的税即可
re传统行业10万一年的工作还是找不到人啊。
的确是这样，现在各个公司的restructuring plan正在形成中
所以是6-18w
多天真？fed还说inflation transitory呢
还离不开农民呢，离不开和利润是两回事
10万一年无法支撑几百万的房价啊。
啥工种啊，羡慕一下
那太惨了啊，想象一下我们过年之前被裁，连年都过不好啊，这对那些白人来说不是灭顶之灾啊？
现在这种通胀，大部分家庭估计都是月光，一个月没收入可能就过不下去了，更何况降薪，可以说是没法过日子了，那些有孩子的中年人一夜白头可能都会有，真是惨不忍睹啊。
股价上涨的时候，谁都是股神，什么支持上涨的歪理都是圣经 股票前瞻性比较强，就拿比较滞后的房市来说。年初年中利率猛涨，二三线科技股票猛跌的时候，不是还有人哀叹哭着喊着加价也买不到房，房产中介高呼房产抗通胀永远不吃亏吗
即使是大厂，也有很多研发部门是前瞻性的，短期内不挣钱要烧钱的，而90%的稳固的现金流可能只要50%甚至更少的人维护的。极端的例子就是META里的Reality Lab 紧缩时，就会把烧钱的裁掉一些。
你一定不在湾区，或者没有在湾区去过餐馆。我的天哪，不管多贵的馆子都排队一个半小时，两个小时。 我娃上的幼儿园3000一个月，以前都是中印马农挂着工牌接孩子，现在看到连蓝领工人也来接送孩子了。
感觉十万高不成低不就的，确实挺难招中年人的。
现在就是被高工资的裁下来，让他们去干低工资的。
你没看先裁的都是meta, twitter 这种拿着一大堆钱还wfh 的吗？还有各种光拿钱不干活的闲职。
楼主的文章，字字都含着对IT/金融行业的嫉妒恨。这种心态也很普遍。不过IT/金融行业的人员也没必要show off招恨，你的财富积累一部分是靠能力，一部分也是社会历史宏观经济所造就的，还是谦卑的好。就个人而言，已经从来不贴什么反映美好生活的微信共享，都是对别人有帮助的信息分享。 这世界上能真心替你的美好生活高兴的，可能只有你的父母和最近的亲人。完全没必要去从别人嫉妒羡慕的眼光中刷存在感。
大家现在已经觉得马工就该吃肉了，少吃一口都会被同情了
连现在的VACANCY 是哪些职位都没搞清的都敢出来发言？没脑子还敢发言的真多。
前面说的清楚的很，现在缺人的是蓝领，低收入的职位。这些是社会的最大的人群。这群人的被DEMAND还在增加， 但大公司的已经FREEZE，而且开始裁人。等上中产大批量被裁之后，带动经济进入RECESSION，消费大量削减后，后面才会后蓝领的被需求降低，这样社会通胀才会降低的一个动态过程。
现在只是RECESSION开始阶段
你说的这个是我很害怕的。 我们疫情裁过但是market很快就好了，半年内差不多都再就业了，当时也是一波裁的。 如果到了明年中还东一家西一家裁，就真不好了
资本家就是无情的， 我们疫情一开始，四月份就飞速裁了一批人， 结果几个月后市场那么好， 请这些人回来， 人家理都不理。
啥时候能买房？ 不要我一上车就开始崩盘，直接倒在黎明前。
你还没房子吗？至少等明年底看吧。到时候就能看出来是长期衰退还是短期的。
高科技业从业人员少，裁员影响有限。 房地产业那时占GDP比重高，相关就业人员多，也影响到很多屋主的经济状况，所以泡泡破时很惨烈。 高科技人员人少不说，带动的经济也有限，除了弯曲雅图地产，服务业零售业受影响都不大。码工们挣了钱除了买房都不怎么花钱。金融业的挣了钱就猛花，马工们就买房。
别担心，慢慢都会被波及。
你大概以为码农日子不好过，别人也不好过？呵呵，2000年IT 泡沫崩溃比现在严重多了，我当时在传统行业，没有任何影响。
码农总是以为自己的世界是宇宙中心，真是好笑。眼见码农高楼起，眼见码农楼塌了，呵呵
真是自以为是，码农失业，造成的影响包括房市，也就是那几个码农集中的区域。别的地方还真没你想象的那样脆弱。
我又不是码农，摊手。