硅谷10年,我终于明白了印度人捅破欧美天花板的秘密

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bilibiniu
楼主 (北美华人网)
看看下面这张图,你就能明白,世界500强企业,究竟有多少是被印度裔在管理和运作。 美国的数据更是惊人:平均每百万南亚裔中有2.82位CEO,白人只有1.92位,东亚裔只有0.59位;印度人家庭收入中位数将近12w美元/年,不光高于同为亚裔的华裔,更加高出白人一大截。 所以问题就来了,印度裔,凭什么能以移民的身份,在世界各地,各个阶层里,都“混”得如鱼得水呢? 前不久我和一位(两个孩子都进了哈佛的)牛妈聊天,我问哈佛牛妈:“你对印度人更加成功这件事儿怎么看?”
牛妈说:“我后悔自己孩子生少了!”
看着我一脸问号的样子,牛妈解释说:印度家庭有多生孩子的传统,很多家庭都是三个娃起步。
“人际关系、危机处理、拉帮结派、资源争取、表达意愿……这些对成功起到决定性作用的技巧,印度孩子从出生的时候就开始学习了!” “而哪怕清华在硅谷有一万校友,北科复交浙有十几万人,中国名校毕业生在自己家里,却大多都是独生子女。从情商训练这一块看,已经早早地输在了起跑线上。” 回想这些年在美国的经历,我对牛妈的话深有同感。
记得我刚搬家到新小区的时候,几户白人邻居就跑来八卦,说我家斜对门的印度邻居是全区生娃冠军,足有7个小孩。平时带娃,我们都不太见到那家妈妈出面的,最大的两个哥哥姐姐,就把最小的几个孩子全给带得妥妥贴贴。 往小了讲,这叫作实习带娃;往大了说,这不就是“领导力培训”吗?年纪轻轻就带起了一支队伍,未来进入职场,印度人怎么还会有“社恐”?
△电影《嗝嗝老师》剧照
大家庭的另外一个好处,是可以“守望相助”。
在美国呆久了,我们经常能够听说这样的故事:
印度人好几家亲戚住在一起,共同分享好学区,共同教育子女;而亲戚子女中只要有一个孩子成才了,就会义无反顾地去帮扶其他人。 有一次我去印度人小帅家做客,发现他家的客厅是这样的—— 里面一字排开十几张小床,旁边还有十几个小柜子。
我又跑去他家后院,发现游泳池里和游泳池边,加起来一共有十几个孩子。 我忍不住问小帅说:“您这是,开幼儿园了吗?”
小帅说:
“没有,我家三兄弟在这个小区都有房子,但是我们住在一套房子里,另外两套房子出租。这样又有租金收入,全家的孩子还都能上好学校。” “平时家里爷爷奶奶、几个妈妈轮流带娃,轮流休息,爸爸们的工作时间也都能更宽裕一些。”
除了几兄弟住在一起,我甚至还看到过几个姐妹家庭住在一起的。我刚来美国的时候,租住的就是一户印度人的“闲置房”,房东印度大哥告诉我——他家是老丈人和两个女婿合作凑钱,买了两套房子,一套他们自家人自住,一套出租赚钱。 “我家几个孩子将来都是要当医生的,”印度房东大哥骄傲地对我说,“医学院学费超级贵,不这么安排我们也付不起那么多孩子的学费啊。”
这样几家亲戚住在一起的模式,我在很多印度家庭都见到过。但是你能想象中国家庭这样居住和生活吗?
反正在美国呆了那么多年,我只见过和老人住在一起的年轻中国家庭,从来也没见过和兄弟姐妹扎堆居住带娃的。 △电影《嗝嗝老师》剧照 每次谈到印度人在英美国家的竞争优势,一个绕不开的话题,就是他们的英语。
说实话,我在公共场合,十分害怕遇到印度裔服务人员,因为你能不能听懂他们的英语,纯粹靠碰运气,遇到口音不好的,感觉就像在听外星话。 不过我还有另外一个发现,就是:
其实越是在底层工作的印度人,他们的英语口音就越重(比如在麦当劳打工的印度人,在邮局盖邮戳的印度人); 然而真的到了高科技行业和医疗行业精英那里(比如你的印度裔医生),他们的英语,就会地道很多。
有意思的是,尽管英美国家的人(尤其是脱口秀演员),特别喜欢拿印度口音开玩笑,可是印度人民对于自己的英语,却是有着非凡的自信的。 曾经有人到印度进行街头采访,提出了下面几个问题:
第一,你觉得能讲流利英语的印度人,占了国民数量的百分之几呢? 第二,对“印度人说英文有口音”这件事儿怎么看?
对“有多少人能流利讲英语”的问题,印度人民的估算大多是在75%到80%之间,最低的估计也有40%。 接受采访的人说,如今“在印度的大学和其他学校里,根本没有人在讲印度语了。而且什么都是用英语写的。”所以英语在印度,就像是普通话在中国——但凡接受过良好教育的人都会讲。 “硅谷维立”曾在一篇文章中举例说--
她和印度同事散步的时候,同事会形容太阳“scorching”(灼热); 她的印度老板会评价她的观察非常“astute”(敏锐)。 这些词汇,中国人别说是讲了,在写作中都很少用到。
另外,由于中文的时态语态、句子的顺序和英语差别比较大,因此在英美国家的人听来,中国人的口语很可能会比印度人的口音更难理解。 从小让孩子把英语当作母语来学习,用英语学习一切重要的科学知识……教育界和印度家长的这种做法,当然也对印度国民造成了“反噬”,那就是——印度传统语言正在被印度人遗忘。 当然这种现象对身处外国的印度精英来说,根本也没啥影响,所以那显然就是另外一个话题了。 而在口音这个问题上,印度人民则表现出了超乎寻常的自信,他们说——
我们说的就是正统英语啊。 不是什么特别腔调,英语本来就那样。 我去了美国之后,才发现是他们的腔调错了,我就嘲笑他们。 我觉得我们的腔调比他们好。是他们要向我们学习才对啊。 我才不管他们怎么想,反正我会说英语,对方也听得懂我的意思。 你们是外国人,但是对印度人来讲,就一点也不好笑了。
说完之后,他们甚至还不忘记diss一下其他国家的口音,比如法国人和中国人的奇怪口音。
其实你如果认真想一想,“自信”这样东西,对于增加表达能力,还真的是有至关重要的意义。无论做什么事,想要表达什么样的观点,一个人只要表现得十分自信,那周围的人有时候都会开始怀疑自己的判断,有时候没道理都能被他辩出三分理来。 印度人,从来不缺自信。 去年有篇专业论文,正好对东亚人(中日韩等)和南亚人(印度裔巴基斯坦裔等)进行了比较。
这篇论文的第一作者是MIT商学院的教授Jackson Lu,文章标题是《为什么东亚人而不是南亚人在美国的领导人不足?》(Why East Asians but not South Asians are Underrepresented in Leadership Positions in the United States)根据Lu教授的统计,南亚人不但比东亚人获取更多领导职位,甚至比白人获取的领导职位也更多。
研究人员比较了2010年到2017年世界五百强公司的数据,结果发现,在美国,平均每百万南亚裔中有2.82位CEO,白人只有1.92位,东亚裔只有0.59位。在5年之后的今天,印度裔高管的数字恐怕又一次增加了很多。 在去除了语言因素之后,Lu教授发现,assertiveness是印度人成功的关键。
assertiveness,翻译成中文,大概的意思就是:温和又坚定的那种“自信”。 所以印度人哪怕带着重重的口音,也能侃侃而谈,也能据理力争,也能最大限度地展现出自己的优点……相比之下,东亚人被动的沟通方式,在英美文化中,确实是过于含蓄了。 △电影《嗝嗝老师》剧照 最近有个印度小姑娘来敲我家的门。我都不认识她,她却能落落大方地先自我介绍,再向我介绍了附近一个有趣的万圣节活动。姑娘说门票要每位15元,但是如果凑齐了20个小朋友,门票就能优惠到10元。 小姑娘说:
“我家有5个孩子,3个有兴趣去。我到现在为止,已经召集了另外8个孩子一起。再加上你家的3个孩子……总之,我有信心凑满20个孩子,买到10元优惠票。您今天能先给我30元吗?如果不成功,我再把钱退给您,这样也不会有什么损失。如果您不同意,也没关系,我这里有一小袋糖果,作为对您愿意听我说了那么多话的感谢。”
收了人家孩子的礼物,你还好意思说NO吗?再说了,谁又能拒绝这样一个礼貌又自信,还制定了方案A方案B的年轻人呢? △电影《嗝嗝老师》剧照 历史原因,印度人在本国经历过等级森严、生活贫穷的日子,所以他们会对成功有强烈的饥渴感,其中背井离乡的移民,就更加拼命。 我的英国朋友告诉我:在英国,印度人是出了名的吃苦耐劳。印度裔不光盛产高管和精英,也盛产创业者和小店主。
“只要是印度人的店,就是——别人都放假,他们也开门。” 攒下财富就开始狠抓教育鸡孩子,把娃一层一层地往上推。
在英美国家,有一个特别好玩的现象,就是白人父母教育孩子都是“你可以做自己感兴趣的事情,选择自己喜欢的职业……” 而印度父母却总喜欢引导(或者没准是强迫)孩子选择“父母的选择”,而印度中产父母眼中的“巅峰职业”只有那么几种:工程师、医生、律师、金融界人士……总之全是高收入的工种。
△电影《嗝嗝老师》剧照 就难怪印度人的收入不光高于同为亚裔的华裔,更加高出白人一大截。 印度人一生中所承担的压力,从赫赫有名的印度电影《三傻大闹宝莱坞》中就能窥得一二—— 父母期待的压力
主角之一法罕的爸爸,从他出生起就给他规划好了人生,要成为一名工程师,完全不管法罕的真实爱好是什么……可以说,法罕是代表了印度人所承担的“父母期待的压力”。
贫穷的压力
主角之二拉朱,常年瘫痪在床,母亲5年都没买过新衣服……拉朱妈妈的口头禅一直就是“如果你不学习不赚钱,姐姐没有嫁妆怎么嫁得出去?”拉朱代表的,是印度人面对的“贫穷的压力”。 阶层等级的压力
第一男主角兰彻就更惨,本来只能是在富翁家做一辈子的仆人。直到富翁发现他很聪明,让他代替富二代儿子去大学骗一张学位证书……兰彻面对的,是“阶层等级的压力”。 △纪录片《学习的人》截图 所以很多印度人是不甘心成为一颗平凡的螺丝钉的,他们的志向更远大,要成为“拧螺丝的那个人”。 这也是为什么很多印度人在掌握一门理工科的硬技能之外,都喜欢另外去读一个MBA。他们是在为担任领导者早早地做准备。 谷歌CEO劈柴,小时候连汽车和电视都没见过。他从斯坦福毕业之后,也没急吼吼跑去挣快钱,而是到沃顿商学院拿到了MBA。
微软的CEO纳德拉在职业生涯的初期,每个周五一下班就从西雅图飞到芝加哥,横跨半个美国去上课。这样整整辛苦了两年,获得了芝加哥大学的MBA学位。
还有新上任的英国首相苏纳克,不光在斯坦福收获了MBA学位,还顺便收获了富二代妻子阿克莎塔的芳心。俩人认识的时候,阿克莎塔也在斯坦福攻读MBA!
根据统计,印度裔拥有MBA的比例高达28%,而大陆的华人只有7%。华裔有更多的博士学位,但是背景比较单一;印度人却是可以“技术、管理”两手抓。
盖茨在选中纳德拉作为微软CEO的时候就评价说:“纳德拉有良好的工程师技能和商业眼光,以及良好的人际关系素养。”这样的素养,绝不是依靠简单的STEM培训就能获得的。 △电影《三傻大闹宝莱坞》截图 最近又有一个发现——印度人教育的成功,离不开印度爸爸们的全情投入。 我们都听说过这样的传闻——“印度妇女地位低,男人都有大男子主义”。
但是据我观察(当然了,印度本土我不了解),身在英美国家的印度爸爸们,从来都不会在培养孩子这件事情上袖手旁观。
我家几个孩子平时学音乐、学游泳、参加数学竞赛……80%都是我陪。然后,我就发现:和咱们大多数中国人“带娃主力是妈妈”的情形不同的是——陪孩子上课外班的印度家长,居然是以爸爸为主的! 当然,相比较之下,中国爸爸其实已经算是相当不错了,因为我就几乎没有见到过日本/韩国爸爸们在培训班外的硬板凳上出现过!
这是我儿子在泳队训练的时候,我随便拍下的照片。 今天陪课的中国家长中,妈妈是绝对主力;而陪课的印度家长,全部都是爸爸。甚至有些印度爸爸,全情投入到就站在池边盯着娃看。
再比如,这是我女儿上小提琴课的地方。因为是私教课,等候的学生并不多,但每次我都能见到这位印度爸爸,坐在教室外面,一边工作一边等娃。娃妈呢?几个月来我倒是从没见过。 △在音乐教室外等待孩子下课并且专心工作的印度爸爸 印度爸爸们,可以是高管,可以很忙碌,可以赚很多钱,甚至可以把工作带回家去加班……但是他们从来不会忽略对孩子的培养。 我经常看到印度爸爸们随身带着笔记本电脑,在陪孩子的各种空隙,抓紧时间坐下来工作一会儿。 所以按照我的观察,东亚文化中的“男主外女主内”,孩子教育属于“内”的范畴,是女人理所应当的责任; 而在印度文化中,带孩子在学校参加科技节、艺术节,陪孩子去上竞赛班……这些位于“家庭之外”的活动,也是爸爸们义不容辞的责任。 △学校活动里的积极参与的印度爸爸在一群东亚妈妈里格外显眼 那科学研究不是已经发现了吗,爸爸积极参与带大的孩子,更有创造力,更有领导力,更有自信,更敢于冒险…… 所以说印度人在管理界的胜利,从某种程度上来看,也是印度爸爸积极参与教育的胜利。

 

🔥 最新回帖

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nnxs
142 楼
印度人是真聪明,太团结了。以前没感觉,经历了一遍才发现大家说的都是真的。
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isabel88
141 楼
很大的一个关键印度人能做CEOs就是“他们都爱MBA”。对于华人来说:马工就是最赚钱最至高无上的职业。MBA赚钱不够多,MBA搞垮事业。做老板的degree是被鄙视的,那只有一辈子做worker bee咯。
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NataliePortman
140 楼
“硅谷维立”曾在一篇文章中举例说--
她和印度同事散步的时候,同事会形容太阳“scorching”(灼热); 她的印度老板会评价她的观察非常“astute”(敏锐)。 这些词汇,中国人别说是讲了,在写作中都很少用到。
哈哈 这个例子太绝了 可能我样本少 我觉得印度人英文至少比新加坡人的好多了 普通中国来美国上学工作的英文基本还轮不上跟印度人比 在美国的印度人的英文写作甚至比美国人还好 虽然中国人从小学就开始学英文 但是说实话比中国人英文还差的国家基本找不出来几个了 就是在意大利随机街头采访的越南旅游者 英文都比中国985大学毕业的讲的好
9mei 发表于 2022-11-04 18:15

工作中接触过的越南人,就没有英语好的,跟日本人差不多一个水平
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kittypangdun
139 楼
说来说去还是文化不一样,印度人在东亚就混得不行,比如日本的印度人。印度这套是荷西方文化无缝衔接,被西方殖民奴役几百年的结果。 从国家层面上看,印度没有任何前途。
kaydee204 发表于 2022-11-03 22:26

对的,在新加坡的华人就比印度人混得好多了。
主要是东西方文化的差别吧,印度人的性格文化和美国的文化正好吻合,而且可能因为人多资源少,所以做事比美国本土的人更极致(和无底线),所以就混的好了。
东西方文化其实和内向外向的性格一样,各有所长而已,不用太过于抬高或贬低哪个。当然如果在美国生活工作,那意识到这种差别做一些力所能及的改变可能给自己更多的机会。
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9mei
138 楼
“硅谷维立”曾在一篇文章中举例说--
她和印度同事散步的时候,同事会形容太阳“scorching”(灼热); 她的印度老板会评价她的观察非常“astute”(敏锐)。 这些词汇,中国人别说是讲了,在写作中都很少用到。
哈哈 这个例子太绝了 可能我样本少 我觉得印度人英文至少比新加坡人的好多了 普通中国来美国上学工作的英文基本还轮不上跟印度人比 在美国的印度人的英文写作甚至比美国人还好 虽然中国人从小学就开始学英文 但是说实话比中国人英文还差的国家基本找不出来几个了 就是在意大利随机街头采访的越南旅游者 英文都比中国985大学毕业的讲的好

 

🛋️ 沙发板凳

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bilibiniu
最佩服的还是那个蜜汁自信
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weisji
分析的太到位了,最后的角度高能啊!
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cibeijixiangruyi
回复 1楼bilibiniu的帖子
印度有八亿印度教徒 平时只吃肌肉 很多人吃素 印度总理莫迪就是终身吃全素 攒积的功德很大
玉骨遥
比不过三哥很正常。已经习惯了。
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mylifetouch
美国实业就是被MBA搞垮的。
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Fhu
国内缺韭菜的三胎软文
认识印度中产基本两三个娃止步,生三个那种还是追儿子的(齐齐都是儿子做句点,让人不得不相信印度选择性堕胎二胎开始狂增三胎开始上天这些数据的真实性)
玉骨遥
我们手脑并用,不像他们只动脑子
苜蓿紫
我们手脑并用,不像他们只动脑子
玉骨遥 发表于 2022-11-03 21:08

他们只动嘴,中国人都埋头干活了
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heartone
他们只动嘴,中国人都埋头干活了
苜蓿紫 发表于 2022-11-03 21:10

中国人真的都埋头干活了么?
还是干自己的私活副业?
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NataliePortman
归根结底就是语言上无障碍,文化上和美国人崇尚的嘴皮子功夫不谋而合,没底线,又不会像华人一样被白皮歧视欺压
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maidouzhu
写得不错,跟印度人接触越多,越发现 他们身上有好多点 可以学习。
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trayanh
别的不说,印度人真的很爱搞活动,小区里的印度人家庭,估计有一半都像在搞活动中心,每天都有好多印度小孩在前院一起玩,周末这家那家的门口到街边停满车,就连dispute property tax,他们好像都用同一家agent,节日挂灯也好像是几家一起请人
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mylifetouch
写得不错,跟印度人接触越多,越发现 他们身上有好多点 可以学习。
maidouzhu 发表于 2022-11-03 21:18

看来你接触的印度人还不够多
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MeerkatNYC
因为他们从头到脚就长了一张嘴!
婚纱旗袍晚礼服
我喜欢华人,时刻反思自己。印度人都不反思,这样不好。
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tecitus
赞👍分析的基础到位,很好的视角。
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yulingxi
总结得不错。
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riple
最后一条讲反了,是带娃锻炼了娃爸的管理能力。
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sssccc
那个资源共享真的是,有时候羡慕他们一起搞总能找到物美价廉的东西/服务。
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Donkeyhead
主因之一难道不是印裔人多势众? 印裔每年H1-B名额是华裔的10倍
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cutepipico
這篇講的很多印度男人帶小孩上活動課,有一部分是因為印度女人不開車的比例很高 尤其新來2,3年的多數都是沒駕照的,跟亞裔其他女性一來就能開車不一樣 再來他們孩子生得多,一個在外上課,媽媽可能要照顧其他孩子
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kaydee204
说来说去还是文化不一样,印度人在东亚就混得不行,比如日本的印度人。印度这套是荷西方文化无缝衔接,被西方殖民奴役几百年的结果。 从国家层面上看,印度没有任何前途。
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SheldonCooper
没觉得印度人家生娃多
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Aywl
应该说第一代技术移民因为进入北美的时间短,并没有太多考虑进入管理层的问题。小留在进入了;而且我们也应该拿出,我尽全力了,不给机会就走人的态度;
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mindstorm
主因之一难道不是印裔人多势众? 印裔每年H1-B名额是华裔的10倍
Donkeyhead 发表于 2022-11-03 21:55

你说的靠谱。明明是靠人口,非要说素质。印度人除了少数真聪明的,多数不太行。
在美国,比中国人综合素质高的民族就不存在。中国人多数是因为绿卡不得不在公司里干。看一下拿血卡的那批人混的多好,很多都有自己公司了。
印度人那么牛,怎么在欧美以外的所有国家都混的不好?自己国家搞的象SHIT HOLE一样,病毒来了,死的人多的河里扔不下了,河边烧都排不上队,只好在自己家后院烧尸体。。。。
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mindstorm
说来说去还是文化不一样,印度人在东亚就混得不行,比如日本的印度人。印度这套是荷西方文化无缝衔接,被西方殖民奴役几百年的结果。 从国家层面上看,印度没有任何前途。
kaydee204 发表于 2022-11-03 22:26

印度人精通吹,舔,这些东西。中国人这种人一般都只在国内,来美国的都是学习的NERD多,或者福建一带的实用主义偷渡的,偷渡人的其实也是以干实事赚钱为人生信念。跟印度人靠吃东家,坑骗吹手法,明显不一个路子。
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mindstorm
美国实业就是被MBA搞垮的。
mylifetouch 发表于 2022-11-03 21:08

就是。波音真的被MBA+印度人坑的太惨了。
如果不是MBA, 波音现在还好好的。现在波音就是危险的代名词,前几天刚刚737发动机又起火了!中国本来已批准波音737复飞,结果一看这个,马上又禁了,估计在中国737永远飞不起来了。
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2021majia
有道理,情商真是从小锻炼出来的
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Aywl
你说的靠谱。明明是靠人口,非要说素质。印度人除了少数真聪明的,多数不太行。
在美国,比中国人综合素质高的民族就不存在。中国人多数是因为绿卡不得不在公司里干。看一下拿血卡的那批人混的多好,很多都有自己公司了。
印度人那么牛,怎么在欧美以外的所有国家都混的不好?自己国家搞的象SHIT HOLE一样,病毒来了,死的人多的河里扔不下了,河边烧都排不上队,只好在自己家后院烧尸体。。。。
mindstorm 发表于 2022-11-03 22:37

还有一点,印度,菲律宾这些英美殖和地的人,他们就赤裸裸地讨好老板,做了5分作业,非要说成10分;一口一个请示汇报;其实华人的格局比他们高很多;
我以后就会明确表示需要promotion. 不答应,就走人;
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sophia20

楼里很多人说印度人只动嘴,我觉得他们很多很能干,有技术傍身 当然,能动嘴的比例肯定比国人更多
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mindstorm
还有一点,印度,菲律宾这些英美殖和地的人,他们就赤裸裸地讨好老板,做了5分作业,非要说成10分;一口一个请示汇报;其实华人的格局比他们高很多;
我以后就会明确表示需要promotion. 不答应,就走人;
Aywl 发表于 2022-11-03 22:48

对,太能吹。还有死不认错,脸皮厚。抢东西抢升职,绝不脸红。这些才是根本。LZ说的,是差异,并不是关键。
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98395E
今天出门在公园遇到一个印度小女孩那个 领导能力把大几岁的孩子领着跑。。。
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Aywl

楼里很多人说印度人只动嘴,我觉得他们很多很能干,有技术傍身 当然,能动嘴的比例肯定比国人更多
sophia20 发表于 2022-11-03 23:03

印度,菲律宾人还是有技术的,还有就是会吹;大陆移民也要学会吹,而且明确告诉老板,不升职就走人;
据我观察,亚裔技移2代,挣钱能力,华人排第一,印度排第二,其次才是菲律宾;
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Aywl
今天出门在公园遇到一个印度小女孩那个 领导能力把大几岁的孩子领着跑。。。
98395E 发表于 2022-11-03 23:06

我看你是盲人摸象;华人认识到自己的短处,从目前做起,不信华人斗不过阿三;我们母国让老美都怕,华人的缺陷是进入北美的时间太短;
我们医院的医生中30%是华人,而且越来越多;比阿三多多了。我没见过一个菲律宾人做医生的;菲律宾集中在护士及护工; 近20年来,加华的素质真的是大幅提升;没理由不自信.
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muumuu2002
有道理,情商真是从小锻炼出来的
2021majia 发表于 2022-11-03 22:46

你如果接触足够多的孩子,或者自己的孩子足够多就会发现, 情商这个东西和智商一样,胎里带的, 后天再怎么训练也只能激发,而不是增长。
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m口罩sk
国内缺韭菜的三胎软文
认识印度中产基本两三个娃止步,生三个那种还是追儿子的(齐齐都是儿子做句点,让人不得不相信印度选择性堕胎二胎开始狂增三胎开始上天这些数据的真实性)
Fhu 发表于 2022-11-03 21:08

这都被你穿了。 在这边结婚生子的烙印基本都是1、2胎就打住,还没老中三胎的多,偏还写第一条,又想忽悠大家生---忽悠的本事倒是学的很快。
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weisji
正解
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chickenrib
语言没问题,加上皮厚心黑,怎么可能不成功?看看中国大陆的发展,如果没有语言问题,老中在美国肯定干翻烙印。
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sleepybear0423
呵呵 这些ceo我不认识,可能有真本事吧。不知道是不是运气不行,亲身接触过几个只能说不敢恭维,嘴上跑火车,做起事来懒能力也堪忧。这种情况明显是美国的corporate culture 既愚蠢又toxic,over promising is rewarded and under delivering has little consequence. 混的高的很多都是这种风格,不管什么肤色。
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MrBig8
他们只动嘴
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chuinia
总结很到位!
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Oneandonly
就是。波音真的被MBA+印度人坑的太惨了。
如果不是MBA, 波音现在还好好的。现在波音就是危险的代名词,前几天刚刚737发动机又起火了!中国本来已批准波音737复飞,结果一看这个,马上又禁了,估计在中国737永远飞不起来了。
mindstorm 发表于 2022-11-03 22:44

你这就是胡说了,中国一半飞机都是波音,怎么可能禁737,也就是737max罢了
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jiajia2018
你说的靠谱。明明是靠人口,非要说素质。印度人除了少数真聪明的,多数不太行。
在美国,比中国人综合素质高的民族就不存在。中国人多数是因为绿卡不得不在公司里干。看一下拿血卡的那批人混的多好,很多都有自己公司了。
印度人那么牛,怎么在欧美以外的所有国家都混的不好?自己国家搞的象SHIT HOLE一样,病毒来了,死的人多的河里扔不下了,河边烧都排不上队,只好在自己家后院烧尸体。。。。
mindstorm 发表于 2022-11-03 22:37

除了总体人多,比例上也是印度人比华人发展更好。这个没啥不好接受的。原因也读了一些各种分析,都有道理。
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bjandas
以前发现印度人男的没事儿的时候就抱着手机打电话,很多时候是说印度语,感觉是在跟其他朋友networking,女的反倒很少这么做。一个人边角时间都用在social networking上了,不像老中喜欢刷手机上网灌水(没有贬义),确实职业上更容易成功啊!
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bidd_1990
美国白人水平层次不齐,ceo比例那么高。。。移民至少是高处普通人才能进美国留学的,这是筛选过得sample。所以其他族裔ceo比例太低了。。。我们公司有些白人,没几年就是把当ceo作为目标的。这点很好
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casperduo
我看你是盲人摸象;华人认识到自己的短处,从目前做起,不信华人斗不过阿三;我们母国让老美都怕,华人的缺陷是进入北美的时间太短;
我们医院的医生中30%是华人,而且越来越多;比阿三多多了。我没见过一个菲律宾人做医生的;菲律宾集中在护士及护工; 近20年来,加华的素质真的是大幅提升;没理由不自信.
Aywl 发表于 2022-11-03 23:34

菲律宾人做医生的,我在chicago 认识好多个,这里Filipino 餐馆也很多。当然做护士的更多。没有英文语言障碍,同时还精通spanish(因为被殖民原因),看病太easy,很多hispanic 病人来找。
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bjandas

楼里很多人说印度人只动嘴,我觉得他们很多很能干,有技术傍身 当然,能动嘴的比例肯定比国人更多
sophia20 发表于 2022-11-03 23:03

看了那个讲印度夫妇如何把自己孩子送到精英学校,假扮成贫民的印度电影,能意识到为啥印度出来的很多人做CEO。印度应该是个阶级和财富差距极大的国家,精英阶层直接对接西方文化,外加上他们吸收的是功利主义的一面,从幼儿园就开始的精英学校就照着往名校MBA、医生律师之类的成功人士方向上死命推,确实容易种瓜得瓜 种豆得豆。反倒是在美国,就算是精英学校,也不可能明晃晃的功利,还要搞一套大爱服务人类之类的东西。我对门邻居家娃上的NY 某L开头的名私校,后来去的P开头的大学,听他说同学中不少人都是很有理想不为利奋斗的那种人,他自己觉得很受震撼。
所以某种程度上看,印度这个国家没法太成功,因为精英阶层没有太多人想为改变该国穷苦人的处境而努力,从经济角度说,这些穷人生活不改善,就没法释放出消费能力,全民平均素质低的话,整个国家也没法有全面的竞争实力。不过感觉这个国家对底层社会的改造也在慢慢开始,最近几年好多抗议游行的新闻了,从对妇女的保护开始,不过觉得能改善还不知道猴年马月。
e
erin1111
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挺到位的。
红河谷
老印不怕事,又能干,也不上街游行,还会玩欧美的规则
其实就是价值观和文化跟美国这边契合,另外母国的政治体制也跟美国在一个战壕里。其他的都不重要。扯那么多有的没有,废话多的毛病跟烙印学得还挺快的。
i
ismajia
我们公司很多烙印,也很多烙印低中高层, 有吹牛抢功的, 但是也不少认认真真实实在在做事的, 做总结确实很厉害--要往上做,总结能力很重要. 另外,他们确实喜欢爬, 抓住各种机会爬.
k
kingboo
第一条太逗了,中国计划生育说白了就只有8090这两代,奶奶辈大多数家里多子女,楼主是觉得家里公公婆婆爸爸妈妈情商都比自己高吗?
y
yichuan
还有一点他们从小说英语,即使有口音,也比中国人强百倍
小灰猫
有些道理,中国人多生孩子的时候太穷,学到的都是怎么把别人踩死争夺资源。慢慢富裕起来后又大多是独生子女,不喜欢分享。期待以后的华裔能越来越强大起来
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superbeibei111
mark一下
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AnjiaToronto
印度人有这些优点不代表你学了去就成了他们一样的人,如果你从结果去找原因,很可能最后学成个用葵花宝典练功的结果。做好自己的,可以学习别人的但是不要盲目推崇别人的。在美国的某些经济领域现在的大环境也许比较对印度人有利而已,往前看几十年和往后看几十年,事情是变化的。
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moonbag
总结挺到位
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1nsb
呵呵 这些ceo我不认识,可能有真本事吧。不知道是不是运气不行,亲身接触过几个只能说不敢恭维,嘴上跑火车,做起事来懒能力也堪忧。这种情况明显是美国的corporate culture 既愚蠢又toxic,over promising is rewarded and under delivering has little consequence. 混的高的很多都是这种风格,不管什么肤色。
sleepybear0423 发表于 2022-11-04 01:30

靠谱。烙印阳奉阴违,吹牛拍马,拉帮结派老中做不到。能搞定这几样,老中就能向上爬了。
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Aywl
菲律宾人做医生的,我在chicago 认识好多个,这里Filipino 餐馆也很多。当然做护士的更多。没有英文语言障碍,同时还精通spanish(因为被殖民原因),看病太easy,很多hispanic 病人来找。
casperduo 发表于 2022-11-04 07:33

菲律宾虽说母语是英语,但她们受教育程度参差不齐。她们也喜欢做PPT, 我仔细看过,非常粗制滥造;她们很喜欢模仿老美(因为曾经是美国殖民地);上班跳舞,开party; 整天跑老板办公室跟老板拉关系;但菲律宾受教育程度低;她们这套做法完全是没文化人的做法;这样说吧,我们医院医生中30%是华人;护士中50%是菲律宾,护工里80%是菲律宾;谁更有地位一目了然;华人的性格更偏向医生,低调沉稳;菲律宾非常嘻哈打笑;但是她们工作份内的事情都偷懒耍滑,最喜欢出工不出力,医院上层很清楚的;
这个版上的华人有本科以上学历的100%. 我们稍稍多参与集体活动,见人先微笑打招呼,同事结婚生子给20刀分子钱;绝对輾压菲律宾;

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1nsb
以前发现印度人男的没事儿的时候就抱着手机打电话,很多时候是说印度语,感觉是在跟其他朋友networking,女的反倒很少这么做。一个人边角时间都用在social networking上了,不像老中喜欢刷手机上网灌水(没有贬义),确实职业上更容易成功啊!
bjandas 发表于 2022-11-04 07:29

虾说,烙印大妈也整天讲电话8卦好吧。总之烙印个个都是哲学家,叽里呱啦的能说,基本没有什么老中那套谦虚使人进步,骄傲使人落后的观念。
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1nsb
老印不怕事,又能干,也不上街游行,还会玩欧美的规则
红河谷 发表于 2022-11-04 08:20

烙印不怕事,能扯,但做实事不行,这点老中更踏实。老中太内敛,文化和习性差距大。
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Aywl
烙印不怕事,能扯,但做实事不行,这点老中更踏实。老中太内敛,文化和习性差距大。
1nsb 发表于 2022-11-04 10:20

老中有技能后,加上一些表现自己的手法,多做public speaking, 多做PPT, 多争取visibility. 老板不给机会就跳巢;
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dadamajiadada
归根结底就是语言上无障碍,文化上和美国人崇尚的嘴皮子功夫不谋而合,没底线,又不会像华人一样被白皮歧视欺压
NataliePortman 发表于 2022-11-03 21:14

这种就是看不到自己的缺点,语言不是最大问题,老中的窝里斗,不团结才是最大问题!看看ABC的状况,他们也有语言障碍吗?有多少混得好的?!
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Dollvalley
呵呵 这些ceo我不认识,可能有真本事吧。不知道是不是运气不行,亲身接触过几个只能说不敢恭维,嘴上跑火车,做起事来懒能力也堪忧。这种情况明显是美国的corporate culture 既愚蠢又toxic,over promising is rewarded and under delivering has little consequence. 混的高的很多都是这种风格,不管什么肤色。
sleepybear0423 发表于 2022-11-04 01:30

Can't agree more!
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dadamajiadada
老中有技能后,加上一些表现自己的手法,多做public speaking, 多做PPT, 多争取visibility. 老板不给机会就跳巢;
Aywl 发表于 2022-11-04 10:25

别做梦了,老中一个个缩头乌龟,根本拿不出一点儿担当,还会指责别人虚。
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NataliePortman
这种就是看不到自己的缺点,语言不是最大问题,老中的窝里斗,不团结才是最大问题!看看ABC的状况,他们也有语言障碍吗?有多少混得好的?!
dadamajiadada 发表于 2022-11-04 10:29

abc缺少一代移民的吃苦耐劳,又不像白皮在哪都privileged, 而且升学就业都被打压 为什么美国政坛出头的华裔大都是些出卖本族利益的货色?是因为他们比其他的华裔更出色吗, no,是因为环境选择了什么样的人能成功
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Jennyw2017
三哥这么活力这么上进为什么自己的国家搞成哪样?
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Mingzhili
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dadamajiadada
abc缺少一代移民的吃苦耐劳,又不像白皮在哪都privileged, 而且升学就业都被打压 为什么美国政坛出头的华裔大都是些出卖本族利益的货色?是因为他们比其他的华裔更出色吗, no,是因为环境选择了什么样的人能成功
NataliePortman 发表于 2022-11-04 10:40

说得老印,小印好象都privileged!其实,是人家印度人还是有担当好嘛!!!
你去看看美国公司,偶尔一个老中当头的,神玛都不敢干,拼命给公司省钱,少雇人,让手下多干活,特别是手下老中多干活,对上面唯唯诺诺,一副怂样儿,永远扩大不了地盘,爬不上去!
再看看人家印度人,有用的,没用的项目,抓得到的,抓不到的,有办法干的,没办法干的,人家想着招儿也要搞上马,然后拼命招自己人,拚命阔大地盘,下面的印度下属,也不会死命把自己同族上司整下来,也是死命把自己同族上司往上抬,然后一个老印爬上去,千万个老印挤进来。再然后,公司变成一片黑色的海洋,小黄人老黄人全部滚蛋🥚
中国人自己问题很大,不会玩,蠢得要死,还拎不清!
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dadamajiadada
三哥这么活力这么上进为什么自己的国家搞成哪样?
Jennyw2017 发表于 2022-11-04 10:46

单有活力,当然就搞不定了。只有靠其他族裔垫底,人家就管管一些怂货,打配合,才能整出一点名堂嘛
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NataliePortman
说得老印,小印好象都privileged,!其实,是人家印度人还是有担当好嘛!!!你去看看美国公司,偶尔一个老中当头的,神玛都不敢干,拼命给公司省钱,少雇人,让手下多干活,特别是手下老中多干活,对上面唯唯诺诺,一副怂样儿!再看看人家印度人,有用的,没用的项目,抓得到的,抓不到的,有办法干的,没办法干的,人家想着招儿也要搞上马,然后拼命招自己人,拚命阔大地盘,下面的印度下属,也不会死命把自己同族上司整下来,也是死命把自己同族上司往上抬。然后,公司变成一片黑色的海洋,小黄人老黄人全部滚蛋🥚中国人自己问题很大,不会玩,蠢得要死,还拎不清!
dadamajiadada 发表于 2022-11-04 10:54

不要侮辱“担当”这个词 烙印那叫“寄生”
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dadamajiadada
不要侮辱“担当”这个词 烙印那叫“寄生”

NataliePortman 发表于 2022-11-04 11:00

老中就是这样的,看不起老印,说人家寄生,问题是你们这种态度,最后寄生都难,可怜得要死的,好嘛! 真让人想起鲁迅写的人物
东京樱花
说得老印,小印好象都privileged!其实,是人家印度人还是有担当好嘛!!!
你去看看美国公司,偶尔一个老中当头的,神玛都不敢干,拼命给公司省钱,少雇人,让手下多干活,特别是手下老中多干活,对上面唯唯诺诺,一副怂样儿,永远扩大不了地盘,爬不上去!
再看看人家印度人,有用的,没用的项目,抓得到的,抓不到的,有办法干的,没办法干的,人家想着招儿也要搞上马,然后拼命招自己人,拚命阔大地盘,下面的印度下属,也不会死命把自己同族上司整下来,也是死命把自己同族上司往上抬,然后一个老印爬上去,千万个老印挤进来。再然后,公司变成一片黑色的海洋,小黄人老黄人全部滚蛋🥚
中国人自己问题很大,不会玩,蠢得要死,还拎不清!
dadamajiadada 发表于 2022-11-04 10:54

老印真的很会办公室政治,看过好几个老白被老印玩的滴溜溜转,中国人就不用提了,人家的游戏根本不带你玩。 即使是二代华裔也往往更偏技术。
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dadamajiadada
想想鲁迅还是非常伟大地
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dadamajiadada
老印真的很会办公室政治,看过好几个老白被老印玩的滴溜溜转,中国人就不用提了,人家的游戏根本不带你玩。 即使是二代华裔也往往更偏技术。
东京樱花 发表于 2022-11-04 11:04

华二还是有很多华一的思想,这就是文化的作用,好的,坏的,都传下去很多
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Aywl
不要侮辱“担当”这个词 烙印那叫“寄生”

NataliePortman 发表于 2022-11-04 11:00

你俩都说得有道理,印度及菲律宾人就是想去多揽项目,把自己人弄进来混饭吃;但自己人又不喜欢干活;想让华人给当下手;如果华人真答应了做下手;我看她(他)注定脑子进水了;
华人必须团结起来商量对策;不然就是永远当螺丝钉的命;
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NataliePortman
老中就是这样的,看不起老印,说人家寄生,问题是你们这种态度,最后寄生都难,可怜得要死的,好嘛! 真让人想起鲁迅写的人物
dadamajiadada 发表于 2022-11-04 11:03

原来是自恨党啊,早说啊,省的我还费一番口舌,拉黑了
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dadamajiadada
你俩都说得有道理,印度及菲律宾人就是想去多揽项目,把自己人弄进来混饭吃;但自己人又不喜欢干活;想让华人给当下手;如果华人真答应了做下手;我看她(他)今天脑子进水了;
华人必须团结起来商量对策;不然就是永远当螺丝钉的命;
Aywl 发表于 2022-11-04 11:09

很难!华人真的太怂了!
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dadamajiadada
原来是自恨党啊,早说啊,省的我还费一番口舌,拉黑了
NataliePortman 发表于 2022-11-04 11:10

我比你的胆子大数量级,我家孩子中文讲得和小留一样好,我只是恨你们这种没胆的,我可一点都不自恨
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Aywl
很难!华人真的太怂了!
dadamajiadada 发表于 2022-11-04 11:10

老子不信;读了那么多书白读了;
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karenkn
印度人鸡娃比老中狠,医生也是一大堆,当年印度同学几个都颇有心计
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generalB
华人都给自己当老板呢,洛杉矶这边自己开公司当CEO的华人老板太多了,每个都不少赚。
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dadamajiadada
老子不信;读了那么多书白读了;
Aywl 发表于 2022-11-04 11:14

所以老中里要多一点儿人出来呐喊,唤醒华人民众
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gokgs
瞎逼逼是硬道理, 哈哈
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dadamajiadada
华人都给自己当老板呢,洛杉矶这边自己开公司当CEO的华人老板太多了,每个都不少赚。
generalB 发表于 2022-11-04 11:14

有啥用啊?多读一点历史,看看印尼,马来西亚华人的历史!有钱没权,连性命都难保,索性穷、横,还让人怕,象老黑,敢惹嘛?人家就拿肥羊下刀呢!
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dadamajiadada
瞎逼逼是硬道理, 哈哈
gokgs 发表于 2022-11-04 11:16

真别看不起老印
豆沙蛋黄酥
你俩都说得有道理,印度及菲律宾人就是想去多揽项目,把自己人弄进来混饭吃;但自己人又不喜欢干活;想让华人给当下手;如果华人真答应了做下手;我看她(他)注定脑子进水了;
华人必须团结起来商量对策;不然就是永远当螺丝钉的命;
Aywl 发表于 2022-11-04 11:09

我脑子养过鱼 以后就防洪了
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oldbear1
我自己的一个感觉,身边认识的印度人,越南人,菲律宾人好多都是一家子在美国,平时出门旅游呼啦啦一堆人,过年过节大party,办个婚礼光亲戚就能坐100多人,人家可以说是把根扎美国了。华人里有这种大家庭的粤语和闽南语系的比较多,讲普通话的很多都是自己一个人来读书,再加上这代独生子女多,把家搬过来也只有老父母,在美国的归属感和依仗确实差一点。
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Aywl
华人都给自己当老板呢,洛杉矶这边自己开公司当CEO的华人老板太多了,每个都不少赚。
generalB 发表于 2022-11-04 11:14

我明白,老华人还是实干的,想的是自己做生意至少不必养一大堆行政管理人员;
我在政府机构,白皮,印度阿三,菲律宾一心想当行管人员坐办公室,干活让华人干,她们等着分钱,还随时给干活的找茬子;老子有机会也要去单干做contractor, 至少要多拿钱;
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dadamajiadada
我自己的一个感觉,身边认识的印度人,越南人,菲律宾人好多都是一家子在美国,平时出门旅游呼啦啦一堆人,过年过节大party,办个婚礼光亲戚就能坐100多人,人家可以说是把根扎美国了。华人里有这种大家庭的粤语和闽南语系的比较多,讲普通话的很多都是自己一个人来读书,再加上这代独生子女多,把家搬过来也只有老父母,在美国的归属感和依仗确实差一点。
oldbear1 发表于 2022-11-04 11:20

老中对父母,不是都是要停办绿卡吗?兄弟姐妹短期都不接待吗?老广、福建人都挺不容易,挺不错的,一来,来一伙儿
千渔千寻
回复 82楼Aywl的帖子
烙印老菲就是没长远眼光。
大企业的流官,今天是你,明天就让你滚蛋。
豆沙蛋黄酥
我明白,老华人还是实干的,想的是自己做生意至少不必养一大堆行政管理人员;
我在政府机构,白皮,印度阿三,菲律宾一心想当行管人员坐办公室,干活让华人干,她们等着分钱,还随时给干活的找茬子;老子有机会也要去单干做contractor, 至少要多拿钱;
Aywl 发表于 2022-11-04 11:21

对,我认识一个女的很踏实能干,图稳定去了政府部门,然后老板是个烙印把活都给她干,她比我会计大妈季度末还忙,其他的印度同事都不干活。
d
dadamajiadada
回复 82楼Aywl的帖子
烙印老菲就是没长远眼光。
大企业的流官,今天是你,明天就让你滚蛋。
千渔千寻 发表于 2022-11-04 11:28

老中才没长远眼光呢!人家老印多重视政治,英国已经被老印统治了,美国也不远了。到时候搞一点政策,让华人的钱吐出来,还不容易嘛,真天真
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ziyi99
中国人不抱团,互相看不起,互相比,从小的教育是吃得苦中苦,要做人上人的。。。。洗洗睡吧!
A
Aywl
对,我认识一个女的很踏实能干,图稳定去了政府部门,然后老板是个烙印把活都给她干,她比我会计大妈季度末还忙,其他的印度同事都不干活。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-04 11:30

明白了吧,leadership 就是这种玩法,我们部门的菲律宾护工,都一心想的是出工不出力,24/7等着拿钱;老子做技术的,看来必须去做contractor多挣点钱;不然在公司里光干活养寄生虫。
A
Aywl
中国人不抱团,互相看不起,互相比,从小的教育是吃得苦中苦,要做人上人的。。。。洗洗睡吧!
ziyi99 发表于 2022-11-04 11:37

吃苦不如演戏!华人必须团结起来商量对策;
豆沙蛋黄酥
明白了吧,leadership 就是这种玩法,我们部门的菲律宾护工,都一心想的是出工不出力,24/7等着拿钱;老子做技术的,看来必须去做contractor多挣点钱;不然在公司里光干活养寄生虫。
Aywl 发表于 2022-11-04 11:45

以前养白大爷,人家还能笑咪咪的夸你几句 现在养烙印,几年后还要背个PIP