来讨论讨论,如果哈佛 UNC真的败诉,接下来会出现什么

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xdsqc
楼主 (北美华人网)
看了一圈目前的媒体报道,似乎是有比较大的可能性哈佛和UNC会败诉。
如果真的发生了,接下来对普遍的大学招生,会产生什么影响呢?
-亚裔升学会得到相对公平的对待吗? 这个我觉得应该会相对好一点。是否能真的执行,还是个问题。
-亚裔自身会降低卷的程度吗? 我觉得不会。亚裔身上的那种pursuit of excellence就是很难去掉的。但是我认为现在的亚裔父母也在改变,眼光放的更宽更远,不再局限于成绩好,而是更全方位的更impactful的优秀。
-Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。
-会和支持AA的人担心的那样,影响到多元文化在社会各个层面的实行,甚至反过来HURT亚裔吗? 有这个风险的存在。我希望不会严重。希望会有专注于其他弱势元素的照顾策略出现,不再关注于肤色,而是其他的更加实际的hardship,譬如单亲,家庭贫困等。
-族裔矛盾冲突会怎么变化? 这个会hurt比较多的应该是中上产的非裔和latinos。但是底层的这些族裔应该还是有得到照顾的机会。整体上应该不会受这个裁决的影响太大。
如果哈佛UNC败诉,我觉得整体应该还是比较积极的。
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fogger
回复 1楼xdsqc的帖子
真赢了官司我们这种目标大公校的娃应该会轻松一些了。
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Temporarilycalm
Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。

痴人说梦 legacy不除,实力去哪儿提升
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The2ndLaw
Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。

痴人说梦 legacy不除,实力去哪儿提升
Temporarilycalm 发表于 2022-11-03 16:03

legacy怎么不强了
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coalpilerd
legacy怎么不强了
The2ndLaw 发表于 2022-11-03 16:04

legacy就像是清朝的八旗子弟一样。清朝末年的八旗啥样可以参照老舍的《正红旗下》。
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llily
Legacy就是名正言顺的走后门。Legacy的父母都是掌握资源的人,哈佛的公平就是个joke
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MMitchell
需要定义什么叫大学提升整体实力。要是看毕业后捐钱的话,legacy就够了吧?要是看理工科毕业生的水平,倾向于merit-based admission会对学生的水平有一定提高。话说理工科本来也不是靠legacy和AA录取的人群的菜啊。
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trayanh
按哈佛的尿性会换个名头接着搞。。。
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3906
legacy就像是清朝的八旗子弟一样。清朝末年的八旗啥样可以参照老舍的《正红旗下》。
coalpilerd 发表于 2022-11-03 16:05

等你自己或者你小孩进了大藤。你会爱死legacy的。
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yzhan004
八字没两撇就开始想成功咋办了
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Czboy
看了一圈目前的媒体报道,似乎是有比较大的可能性哈佛和UNC会败诉。
如果真的发生了,接下来对普遍的大学招生,会产生什么影响呢?
-亚裔升学会得到相对公平的对待吗? 这个我觉得应该会相对好一点。是否能真的执行,还是个问题。
-亚裔自身会降低卷的程度吗? 我觉得不会。亚裔身上的那种pursuit of excellence就是很难去掉的。但是我认为现在的亚裔父母也在改变,眼光放的更宽更远,不再局限于成绩好,而是更全方位的更impactful的优秀。
-Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。
-会和支持AA的人担心的那样,影响到多元文化在社会各个层面的实行,甚至反过来HURT亚裔吗? 有这个风险的存在。我希望不会严重。希望会有专注于其他弱势元素的照顾策略出现,不再关注于肤色,而是其他的更加实际的hardship,譬如单亲,家庭贫困等。
-族裔矛盾冲突会怎么变化? 这个会hurt比较多的应该是中上产的非裔和latinos。但是底层的这些族裔应该还是有得到照顾的机会。整体上应该不会受这个裁决的影响太大。
如果哈佛UNC败诉,我觉得整体应该还是比较积极的。
xdsqc 发表于 2022-11-03 15:59

很多公立大学已经准备转向学区比例制的录取了,即按各学区按学生数量配给名额,在学区内部再择优录取。
而私立大学则按家庭收入各个阶层比例配额。
我估计对公立学校影响不大,除非亚裔和白人学生大量涌入非洲裔或者南美裔为主的学区。
对私立学校肯定会有影响,但是最得益的也不会是标准中产家庭的亚裔子女,而可能是低收入阶层的亚裔和白人家庭。
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xdsqc
Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。

痴人说梦 legacy不除,实力去哪儿提升
Temporarilycalm 发表于 2022-11-03 16:03

LEGACY不可能去除的。
这就好比被统治者向统治阶级要主权,韭菜要割镰刀?古今中外都不可能啊。
能相对公平一点,已经很不容易了。
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coalpilerd
等你自己或者你小孩进了大藤。你会爱死legacy的。
3906 发表于 2022-11-03 16:19

这不废话么,我要是生活在清朝且投胎为八旗子弟,我也会爱死八旗的地位。
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xdsqc
等你自己或者你小孩进了大藤。你会爱死legacy的。
3906 发表于 2022-11-03 16:19

哈哈哈 好角度。
可是江湖传说,没捐多少,也不见得进得去。应该肯定比一般没有legacy的孩子录取率高的多了就是。
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pinenut007
很多公立大学已经准备转向学区比例制的录取了,即按各学区按学生数量配给名额,在学区内部再择优录取。
而私立大学则按家庭收入各个阶层比例配额。
我估计对公立学校影响不大,除非亚裔和白人学生大量涌入非洲裔或者南美裔为主的学区。
对私立学校肯定会有影响,但是最得益的也不会是标准中产家庭的亚裔子女,而可能是低收入阶层的亚裔和白人家庭。
Czboy 发表于 2022-11-03 16:24

照顾低收入人群,相信大多数人没有意见,本来教育就是改变生活的一个手段。
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xdsqc
很多公立大学已经准备转向学区比例制的录取了,即按各学区按学生数量配给名额,在学区内部再择优录取。
而私立大学则按家庭收入各个阶层比例配额。
我估计对公立学校影响不大,除非亚裔和白人学生大量涌入非洲裔或者南美裔为主的学区。
对私立学校肯定会有影响,但是最得益的也不会是标准中产家庭的亚裔子女,而可能是低收入阶层的亚裔和白人家庭。
Czboy 发表于 2022-11-03 16:24

如果真这样我也觉得比基于肤色的AA好不少。
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xdsqc
照顾低收入人群,相信大多数人没有意见,本来教育就是改变生活的一个手段。
pinenut007 发表于 2022-11-03 16:29

增加社会的向上流动性,是美国很必要的。
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3906
哈哈哈 好角度。
可是江湖传说,没捐多少,也不见得进得去。应该肯定比一般没有legacy的孩子录取率高的多了就是。
xdsqc 发表于 2022-11-03 16:29

捐钱的不管是不是校友自动就是legacy。legacy也就是高十倍录取率吧。让你小孩好好学习,孙子可以轻松点。
N
Namama
Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。

痴人说梦 legacy不除,实力去哪儿提升
Temporarilycalm 发表于 2022-11-03 16:03

有一说一,Legacy的大额捐款,本来就是大学提升实力最直接的方法之一。。
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springtree2
有一说一,Legacy的大额捐款,本来就是大学提升实力最直接的方法之一。。

Namama 发表于 2022-11-03 16:34

确实有一说一,legacy捐款多啊,私立大学肯定喜欢啊
s
springtree2
很多公立大学已经准备转向学区比例制的录取了,即按各学区按学生数量配给名额,在学区内部再择优录取。
而私立大学则按家庭收入各个阶层比例配额。
我估计对公立学校影响不大,除非亚裔和白人学生大量涌入非洲裔或者南美裔为主的学区。
对私立学校肯定会有影响,但是最得益的也不会是标准中产家庭的亚裔子女,而可能是低收入阶层的亚裔和白人家庭。
Czboy 发表于 2022-11-03 16:24

这种情况比AA公平啊,低收入低学历家庭的孩子努力上进,社会应该给这些孩子机会
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awesomeiris
等你自己或者你小孩进了大藤。你会爱死legacy的。
3906 发表于 2022-11-03 16:19

是的,朋友的孩子就在抱怨技校没有legacy。April 1st还被别人耍了一回
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jsq
哈哈哈 好角度。
可是江湖传说,没捐多少,也不见得进得去。应该肯定比一般没有legacy的孩子录取率高的多了就是。
xdsqc 发表于 2022-11-03 16:29

不是江湖传说,捐款不到位的alumni在legacy上根本沾不了什么光,主要还是看捐多少钱。 legacy admission是私校营收的主要手段之一,不是用来做慈善的。
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shoon_yee
当然是取消各种标准化考试?高中课程更多的选择,这样选容易的课,只要是A就行? 话说,我们这里的高中,ap,ib两个都有,同一个学校的学生这么多选择,真的不知道怎么分谁更厉害。
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Czboy
照顾低收入人群,相信大多数人没有意见,本来教育就是改变生活的一个手段。
pinenut007 发表于 2022-11-03 16:29

是的,这个让人比较服气,因为肤色是无法改变的,但是贫穷家庭可以改变的,这些孩子要给他们更多机会改变自己的命运。
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xdsqc
当然是取消各种标准化考试?高中课程更多的选择,这样选容易的课,只要是A就行? 话说,我们这里的高中,ap,ib两个都有,同一个学校的学生这么多选择,真的不知道怎么分谁更厉害。
shoon_yee 发表于 2022-11-03 16:53

这个和AA没关系吧。如果AA不再,应该是标准化考试会是一个还比较重要的考量因素了啊?
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Temporarilycalm
很多公立大学已经准备转向学区比例制的录取了,即按各学区按学生数量配给名额,在学区内部再择优录取。
而私立大学则按家庭收入各个阶层比例配额。
我估计对公立学校影响不大,除非亚裔和白人学生大量涌入非洲裔或者南美裔为主的学区。
对私立学校肯定会有影响,但是最得益的也不会是标准中产家庭的亚裔子女,而可能是低收入阶层的亚裔和白人家庭。
Czboy 发表于 2022-11-03 16:24

德州模式,top 10%保州立,是最好的机制,择优录取,兼顾公平!
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nickbear
是的,这个让人比较服气,因为肤色是无法改变的,但是贫穷家庭可以改变的,这些孩子要给他们更多机会改变自己的命运。
Czboy 发表于 2022-11-03 17:00

基于收入的配额也可以避免某些肤色的富人小孩通吃所有红利,那样也很不公平
玉骨遥
洗心革面?
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laohua001
看了一圈目前的媒体报道,似乎是有比较大的可能性哈佛和UNC会败诉。
如果真的发生了,接下来对普遍的大学招生,会产生什么影响呢?
-亚裔升学会得到相对公平的对待吗? 这个我觉得应该会相对好一点。是否能真的执行,还是个问题。
-亚裔自身会降低卷的程度吗? 我觉得不会。亚裔身上的那种pursuit of excellence就是很难去掉的。但是我认为现在的亚裔父母也在改变,眼光放的更宽更远,不再局限于成绩好,而是更全方位的更impactful的优秀。
-Merit based文化的回归会有利于大学提升整体实力吗? 我觉得应该会。整体的大学毕业率应该会回升。
-会和支持AA的人担心的那样,影响到多元文化在社会各个层面的实行,甚至反过来HURT亚裔吗? 有这个风险的存在。我希望不会严重。希望会有专注于其他弱势元素的照顾策略出现,不再关注于肤色,而是其他的更加实际的hardship,譬如单亲,家庭贫困等。
-族裔矛盾冲突会怎么变化? 这个会hurt比较多的应该是中上产的非裔和latinos。但是底层的这些族裔应该还是有得到照顾的机会。整体上应该不会受这个裁决的影响太大。
如果哈佛UNC败诉,我觉得整体应该还是比较积极的。
xdsqc 发表于 2022-11-03 15:59

空下的名额也不会给亚裔
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purplebasil
照顾低收入人群,相信大多数人没有意见,本来教育就是改变生活的一个手段。
pinenut007 发表于 2022-11-03 16:29

我没意见,照顾穷孩子是应该的
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sik_fan_may
领导自费读了藤校的硕士,算不算legacy ?
d
dfgd
照顾穷没意见,按照肤色来,就是种族歧视。
k
kreaty
那就会把歧视搞的更隐蔽了
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mindstorm
空下的名额也不会给亚裔
laohua001 发表于 2022-11-03 17:38

当然
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sugarbabylove
会发生什么?不是有人说了亚裔会“自取灭亡”嘛?
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mindstorm
legacy就像是清朝的八旗子弟一样。清朝末年的八旗啥样可以参照老舍的《正红旗下》。
coalpilerd 发表于 2022-11-03 16:05

所以这个LEGACY还是要国家出手废了,不拔款就完了。
私校要LEGACY可以,但不能拿国家拔款,不能拿国家课题的钱,所有的钱都是私校的找,没人有意见,没人管你怎么招生。
C
CC055
按哈佛的尿性会换个名头接着搞。。。
trayanh 发表于 2022-11-03 16:15

同意,不过这些民权组织也会继续告,我也会继续支持他们。这是一个漫长的过程,这个官司只是一个开始吧。
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6runner
回复 1楼xdsqc的帖子
华人升学率未必会提高很多,但这不是重点,重点就是肤色不能做为升学的理由,看肤色录取就是种族歧视,没什么可说的。
J
Jack-lee
Legacy 的子女本来优秀的居多 将来也可以为学校提供源源不断的资源
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shoon_yee
这个和AA没关系吧。如果AA不再,应该是标准化考试会是一个还比较重要的考量因素了啊?
xdsqc 发表于 2022-11-03 17:06

现在很多大学都不要sat,没有了标准,没发比较,就是让你没处说你比那些本来可以aa进去的学生厉害吧?
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shoon_yee
以前用AA明晃晃地看肤色,以后只是转地下。像um以前被告了,之后表面上说不看,其实还是看。
幽幽寸草心
legency才几个人?某些族裔才抢占了我们大量的名额呢
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xdsqc
所以这个LEGACY还是要国家出手废了,不拔款就完了。
私校要LEGACY可以,但不能拿国家拔款,不能拿国家课题的钱,所有的钱都是私校的找,没人有意见,没人管你怎么招生。

mindstorm 发表于 2022-11-04 00:13

国家拨款对于藤校来说比例是极小的。非要说不给,对藤校的影响真没有那么大。
几个M,几十个M和几个B的差别。
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xdsqc
legency才几个人?某些族裔才抢占了我们大量的名额呢
幽幽寸草心 发表于 2022-11-04 11:00

LEGACY并不少。但是LEGACY我觉得没有办法去掉。现实问题,不是该不该的问题。
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ihaveafriend
空下的名额也不会给亚裔
laohua001 发表于 2022-11-03 17:38

给什么裔不重要。 重要的是给学习好,这样我看病坐飞机放心。
A
Asian123
我觉得肯定是下放权力让各个州自己决定
w
whisperer
给什么裔不重要。 重要的是给学习好,这样我看病坐飞机放心。
ihaveafriend 发表于 2022-11-04 11:14

👍👍👍👍