感慨外来移民父母不容易融入主流社会

努力挣钱过好日子
楼主 (北美华人网)
可能标题起大了招骂。我是从给我娃选幼儿园和带娃上舞蹈课有了点体会。
不知道是因为我自己是外国人,还是说英语一般的障碍(肯定是达不到母语水平,但十年了上学生活社交都没问题,表达偶尔不流畅可能阻碍了small talk,对比在华人圈社交如鱼得水就知道了,交代下背景哈,没什么别的意思)
比如带娃上舞蹈课,电梯里如果有俩美国妈妈,那俩人也不太熟但能说的叽里呱啦的,我就只能礼貌微笑,实在插不上话。下了课我火速带娃跑了,因为接下来有play date或者全家出去玩,别的妈妈磨磨蹭蹭的,我怀疑是留下来交流啥信息?
比如给娃选幼儿园,特别好特别难进的幼儿园不知道有没有认识的家长内推制度?如果我性格再不外向点儿,我一个字也不会去问,现在偶然认识了心仪幼儿园的美国家长,我肯定会主动去问录取规则了。不过作为外国人还是天然感到了获取信息方面的劣势,也不知道是因为自己不够主动还是什么。
这两件小事第一次让我觉得融入美国社会,作为一个外国人还是挺难的事情。对美国家长很自然的事情,对外国人来说要主动付出一定努力。
再比如playground politics,好像是很经典的一个场景是吧。我也在playground聊过不少美国家长,太尬了,到最后见面大家都躲着走…实在是没有共同话题…聊学区显得我是功利心强的nerd,其他没有共同生活背景聊不出来,育儿也没什么可聊的。但是看其他美国家长陌生人之间也有聊的挺开心的。

再想想,回到自己的母语社会,回到国内成为“本地人”,好像真的天然就如鱼得水似的。在这边结交华人朋友还真是挺自然挺顺利的,因为感觉国内外small talk技巧也差不多,说说母校(甚至偶尔高中初中都能说上)、说说旅居历史、说说你认不认识谁谁谁,马上就上道了,熟悉多了甚至在育儿之外还聊小说料八卦聊时事。因为我跟这些人有共同的文化背景,反推可知,来自不同文化的人融入另一个文化会是多么困难了。(心大的人也许认为自己融入了,我也心大,但觉得真正严丝合缝的融入太难)。

偶有感触,可能矫情了,不喜勿回复哈。
T
Tigerdoc
嗯 融不进去就别强融了,互相尊重他人的文化就好 也别羡慕看起来“融入”的国人 好多人其实是跟local们强行尬聊, 看着local不自在的样子,我都想scream frustration
S
SheldonCooper
和其他移民父母一起混呀 其实不管是大城市还是college town这样的 移民父母,或者说非local,都是很大的群体呀。
努力挣钱过好日子
和其他移民父母一起混呀 其实不管是大城市还是college town这样的 移民父母,或者说非local,都是很大的群体呀。
SheldonCooper 发表于 2022-11-02 14:03

是。我就是跟移民父母一起混,就突然觉得混进本地人好难,特别是两口子都是中国人的情况下
p
pink_rabbit
我觉得要不然就是来的早要不然就是天生社牛,不然 first gen immigrant 本来就是比较难以融入吧
j
johnhay
很多中國人說自己生活社交沒問題的英文其實口音非常重,對美國文化了解跟表達句型掌握有限,甚至可能是錯誤,很多時候其實是對方聽個大慨然後禮貌哈哈帶過,就跟大部份中國人覺得印度人口音很重根本聽不懂但半猜半帶過
努力挣钱过好日子
很多中國人說自己生活社交沒問題的英文其實口音非常重,對美國文化了解跟表達句型掌握有限,甚至可能是錯誤,很多時候其實是對方聽個大慨然後禮貌哈哈帶過,就跟大部份中國人覺得印度人口音很重根本聽不懂但半猜半帶過
johnhay 发表于 2022-11-02 14:10

北方人说美式英语我真心觉得还好了,但是确实,非家里人谁去纠正你的语法,都连蒙带猜就继续对话下去
d
daughter9
没必要,这不是自寻烦恼 我之前也很苦恼,不喜欢party,不喜欢尬聊,感觉融入不了 后来发现别的同事就光明正大的说,不喜欢party,不喜欢cheese,不喜欢美国食物,就只吃自己的爱吃的,玩自己爱玩的,呆在自己的舒适区,没必要跟自己过不去。 至于娃,操太多心可能也没用
T
Tippie
本来就是这样啊,孩子也是很难融入主流(白人黑人)社会,美国就是各种族一起生活但并不互相融入,很可以理解。
l
littlebluestar
我们小区美国人三分之一吧,三分之二都是第一代新移民家庭,美国人也要习惯跟移民打交道,毕竟将来孩子都是要一块长大,构成未来的美国。
漠漠1102
如果有稳定的社交圈,比如华人或者其他少数族裔,还有新移民这之类,就没必要硬要融入所谓的主流社会吧。而且diversity不就是现在的主流吗?考虑到娃以后的好朋友和伴侣应该都是差不多文化背景的孩子,我们早就不强求融入了,待在舒适圈蛮开心的。
努力挣钱过好日子
本来就是这样啊,孩子也是很难融入主流(白人黑人)社会,美国就是各种族一起生活但并不互相融入,很可以理解。
Tippie 发表于 2022-11-02 14:23

是,之前被灌输的观念是美国是大熔炉,但是我好像没有融进去,又有疑惑。嫁了美国人的朋友们好像都融入的比我们好,不过这是本地人vs外地人的话题,anyway,跟大家瞎聊吧。
c
copycat1691
我觉得和见多识广的白人更容易交流。我们邻居有一些经常去各种国家出差的,还有在中国留过学的,明显和他们交流更舒服。那些土生土长没怎么出过门的白人,确实没啥可说的,当然我们也没想过融入他们。
c
copycat1691
另外这和英语好不好真没啥关系,关键是要自信。我妈就会几个常用英语单词,来我家半年,周围邻居基本认全了,没事儿就和对门白人大妈聊天,连说带比划的,实在听不懂就用google翻译。她要回国的时候,人家还送她礼物了。现在还有些邻居问我我妈什么时候再来🤦‍♀️
努力挣钱过好日子
另外这和英语好不好真没啥关系,关键是要自信。我妈就会几个常用英语单词,来我家半年,周围邻居基本认全了,没事儿就和对门白人大妈聊天,连说带比划的,实在听不懂就用google翻译。她要回国的时候,人家还送她礼物了。现在还有些邻居问我我妈什么时候再来🤦‍♀️
copycat1691 发表于 2022-11-02 15:29

我们的妈妈辈去聊天,跟我们去聊友不一样了
s
sighaaaa
同感,不用都是中国人,移民家长就好聊多了。
s
sugeeamimi15
我同事,美国长大的穆斯林,说起她娃daycare的白人妈,看到她包头巾assume她不说英语,她wtf。她和我聊起来就是,一定要住在diversity好的地方。连弯曲这种遍地移民的地方也会有这种无知的白人,别说美国其他地方了。不论是移民还是其他种族,只要是minority,都有融入问题。尽量选择有自己族裔的地方吧
努力挣钱过好日子
同感,不用都是中国人,移民家长就好聊多了。
sighaaaa 发表于 2022-11-02 15:54

确实哦,跟日本妈妈还挺聊得来的
p
pqrs
是,之前被灌输的观念是美国是大熔炉,但是我好像没有融进去,又有疑惑。嫁了美国人的朋友们好像都融入的比我们好,不过这是本地人vs外地人的话题,anyway,跟大家瞎聊吧。
努力挣钱过好日子 发表于 2022-11-02 15:07

不是很早就有人说了么,美国是沙拉盘不是熔炉,大家只是在一起而不是融入
g
ginger227
一般华人妈妈和白人妈关注点不一样, 文化差的很大。 我倒觉得和白男聊更聊得起来,特别是白男engineer。啥都可以聊。 很多白人妈自己家庭主妇或者闲职 人家关注得家长里短 根本不是华人妈注意过得。。。
而且华人妈碰到华人觉得如鱼得水 那是因为华人家庭基本碰到就是聊娃 聊学校 聊兴趣班,关注点都是娃。
c
cloverain
没觉得,我一对一跟谁都能聊得还将就,我是大party 有社交障碍。中国人美国人差不多。
j
jedi2006
我觉得主要还是对美国社会方方面面的了解不够吧 没法聊起来,你也说了,别人聊天你都插不上话。举个例子,咱们华人一起聊天,说起李诞呼兰估计一下就聊起来,老美就听不懂。老美在一起聊个龙妈或者football,你要是没看过你也插不进话呀。但这就是第一代移民的困境。我也认识非常社牛的第一代,跟老美打成一片。这跟英文口音和语法没有关系,而是你想要讲/能讲出来的内容。
j
jedi2006
还有 育儿怎么会聊不起来,你娃吃啥,吃多少,睡多少,在哪儿上学,住哪儿,喜欢吗,玩啥这些可聊的太多了!
努力挣钱过好日子
我觉得主要还是对美国社会方方面面的了解不够吧 没法聊起来,你也说了,别人聊天你都插不上话。举个例子,咱们华人一起聊天,说起李诞呼兰估计一下就聊起来,老美就听不懂。老美在一起聊个龙妈或者football,你要是没看过你也插不进话呀。但这就是第一代移民的困境。我也认识非常社牛的第一代,跟老美打成一片。这跟英文口音和语法没有关系,而是你想要讲/能讲出来的内容。
jedi2006 发表于 2022-11-02 16:48

对,文化类的东西聊不到一起去
努力挣钱过好日子
还有 育儿怎么会聊不起来,你娃吃啥,吃多少,睡多少,在哪儿上学,住哪儿,喜欢吗,玩啥这些可聊的太多了!
jedi2006 发表于 2022-11-02 16:52

在我来说有点无聊这话题…所以老觉得没啥聊的
f
flyingocean
lz,我还挺能理解你的感受的。我前几年也有你这种感觉,还有点纠结怎么融入。 我当年比你的感概更深一步,我记得有一年过感恩节,我一点感觉没有,我不爱吃火鸡,也不喜欢参加那些教会活动。最后因为很多地方关门,还觉得没地方溜娃, 然后过中国新年的时候,我们还要上班上学,也一点气氛没有,国内的过年热闹的气氛我也感受不到了 我就感概自己要被两边都边缘化了。 但是现在呢,我已经适应了,觉得这就是个心态问题,边缘就边缘,都成年人了,live with it吧
h
hellensiao
我觉得还好,上班开会前的small talk也练出来了啊。当然我周围就算不是中国人也都是别的国家过来的。等娃聊天是很自然的事,昨天晚上去的ceramic class,跟一个英国过来的女生还边做边聊了半天。关键不能到都是一辈子没出过小镇的美国人堆里生活。被逼着尬聊足球棒球肥皂剧才让人头疼。
h
hellensiao
一般华人妈妈和白人妈关注点不一样, 文化差的很大。 我倒觉得和白男聊更聊得起来,特别是白男engineer。啥都可以聊。 很多白人妈自己家庭主妇或者闲职 人家关注得家长里短 根本不是华人妈注意过得。。。
而且华人妈碰到华人觉得如鱼得水 那是因为华人家庭基本碰到就是聊娃 聊学校 聊兴趣班,关注点都是娃。
ginger227 发表于 2022-11-02 16:34

跟不上班的妈妈都很难聊,哪个种族都差不多,中国人除外,怎么天南海北都能聊起来
l
lazycat12345
嗯 融不进去就别强融了,互相尊重他人的文化就好 也别羡慕看起来“融入”的国人 好多人其实是跟local们强行尬聊, 看着local不自在的样子,我都想scream frustration
Tigerdoc 发表于 2022-11-02 13:51

聊多了就聊顺了,总得找些练手的。 就算frustration也是别人的,不是自己的,随便找个tutor练英语还得花钱呢。 反正多聊几句不吃亏
l
lazycat12345
我觉得还好,上班开会前的small talk也练出来了啊。当然我周围就算不是中国人也都是别的国家过来的。等娃聊天是很自然的事,昨天晚上去的ceramic class,跟一个英国过来的女生还边做边聊了半天。关键不能到都是一辈子没出过小镇的美国人堆里生活。被逼着尬聊足球棒球肥皂剧才让人头疼。
hellensiao 发表于 2022-11-02 19:32

我从来没遇到聊肥皂剧聊球赛的家长。 比较尴尬的是有一些喜欢聊读书的,尤其是育儿类儿童认知发展的,别人读的很多。。
G
Giovanna
对,文化类的东西聊不到一起去
努力挣钱过好日子 发表于 2022-11-02 17:05

我跟美国妈妈们这么多年的经验里,还真没谁和你上来就聊文化,聊电视节目。一开始都是聊娃的活动,周边带娃场所,熟悉一点可以聊双方背景,工作,家庭,其他爱好。跟中国人我也聊不出来李诞呼兰,确实不怎么看电视。
茶么么么夏
我之前遇到一个白人妈妈,我们孩子一起玩merry go round说起她儿子喜欢看Wheel of Fortune,他以为这个是里面那个大转盘然后就又聊起后面的节目Jeopardy。那天杂七杂八的聊了四十多分钟。感觉要看缘分,没必要强求。有的就是话不投机半句多。
c
chikorita
社恐表示,在中国我一样无话可说,一直觉得和陌生人攀谈是件很奇怪的事情。
昨晚带娃去要糖,路上和别的家长聊天,也就是娃啊、学校啊,带娃去哪儿玩这种有的没的。和一个家长聊的还不错,约了周末play date,但主要是俩娃性格挺合适的。感觉社交任务也就完成了,聊球赛聊电视剧有什么意义吗?
我感觉跟移民比较好聊的点,就是一起嘲笑美国人,这方面都很和谐。在美国人那里我就假装好奇宝宝,问东问西。这样肯定是融入不了,身份是一个FOB,但话题是有的。
Y
YYFLy
playground最好聊天了啊,娃儿多大了,上学了吗,在哪里上学,学校喜欢吗,周末去哪里玩,过节去哪里玩
a
angelene
确实是这样的
l
lilyzoo
社恐表示,在中国我一样无话可说,一直觉得和陌生人攀谈是件很奇怪的事情。
昨晚带娃去要糖,路上和别的家长聊天,也就是娃啊、学校啊,带娃去哪儿玩这种有的没的。和一个家长聊的还不错,约了周末play date,但主要是俩娃性格挺合适的。感觉社交任务也就完成了,聊球赛聊电视剧有什么意义吗?
我感觉跟移民比较好聊的点,就是一起嘲笑美国人,这方面都很和谐。在美国人那里我就假装好奇宝宝,问东问西。这样肯定是融入不了,身份是一个FOB,但话题是有的。

chikorita 发表于 2022-11-02 23:38

同感。社恐表示在这边有移民/语言这层外衣,可以理直气壮不攀谈不social,舒服极了。。。 所谓融入,不就是在哪个社会都能舒服做自己吗?
s
stacych8008
是的。不仅仅是学校方面,连在community FB发言都是被ignore的那个。不过习以为常,我还是要继续发言。
N
NewMe
我天生话少,不管是和华人还是外人都没什么话可聊。除非对方很会找话题。久而久之,我也觉得无所谓,因为自己性格就是这样,也不要勉强了。
i
ilovebeauty
其实在国内也不会那么如鱼得水啥便宜都能沾上呀,无权无势,非大富大贵,不在自己出生生长的城市的话,也只能看着别的家长占资源自己没辙。
s
smileCy
另外这和英语好不好真没啥关系,关键是要自信。我妈就会几个常用英语单词,来我家半年,周围邻居基本认全了,没事儿就和对门白人大妈聊天,连说带比划的,实在听不懂就用google翻译。她要回国的时候,人家还送她礼物了。现在还有些邻居问我我妈什么时候再来🤦‍♀️
copycat1691 发表于 2022-11-02 15:29

哈哈哈对的其实和性格有关系
P
Pukapuka0319
首先我觉得也不一定非得和谁都聊的如鱼得水(感觉楼主在中文环境是社牛,所以有一点儿落差),都是见面讲背后散,社交我觉得还是要靠娃自己。。
第二就是我觉得口音是其次,主要是内容,这个内容和你的工作生活阅历和锻炼都有关。 我曾经在正儿八经的美国所big 4工作5年, 但是呆的是中国人多的组,基本上中国人喜欢的话题和交流方式都那样,英文水平汇报工作一点问题都没,但是就是非常痛恨small talk, 痛恨和尴尬到为了避免small talk 避着美国人大佬走。后来换了个纯美国人的公司环境,开始很痛苦,small talk 聊个啥,怎么显得轻松自在平易近人甚至可以互相幽默吐槽? 慢慢悟了,首先社交不要带功利目的(像中国人思维就是我交这个朋友是想知道什么信息,想为娃锻炼什么blah blah blah),一旦这样,聊天就会显得尴尬,因为你想知道的不一定是那一刻对方想交流的。社交首先是放轻松去表达自己的感受(我通常会用吐槽自己working mom狼狈或者某些生活小意外开始,不是负能量那种,比如说哎呀娃又怎么不配合啦,虫子一晚上把辛勤种的东西吃光啦) ,然后让对方也自然表达自己的感受。 不端着,放下身段,拉近距离。 然后找共通点(都是工作妈妈?都是皮孩子的吗?都是家里没有人帮忙带娃的?)
m
mushroomjr
我感觉最难以融入的是白男俱乐部dominate的工作 相比playground我觉得都没有那么难搞了 我是有特地选有很好的diversification的生活和工作的区域所以大家很适应移民不太会有什么说不起来的情况 完全是看个人是不是想要交际 但是我可以想象如果住在相对排外的地方 可能实实在在的困难就要多些
s
scutpigus
我觉得还是要多锻炼聊天。我在采购部工作过6年,因为需要经常和各个部门开会讨论项目,还要天天和供应商聊天吵架,聊天能力被迫提高了不少。所以play date 和参加生日派对的时候我可以和美国妈妈聊2个小时.而且平时也和熟的妈妈发信息聊天,所以交流各种信息还可以。
z
zyqella
我一直觉得融入不了是正常的呢,嫁给美国人的姐妹们也不一定能百分之百融入吧
努力挣钱过好日子
我觉得还是要多锻炼聊天。我在采购部工作过6年,因为需要经常和各个部门开会讨论项目,还要天天和供应商聊天吵架,聊天能力被迫提高了不少。所以play date 和参加生日派对的时候我可以和美国妈妈聊2个小时.而且平时也和熟的妈妈发信息聊天,所以交流各种信息还可以。
scutpigus 发表于 2022-11-03 14:48

是要多练习,就是不知道找谁…可能找找网络陪聊?
h
happysnowwhite
是,之前被灌输的观念是美国是大熔炉,但是我好像没有融进去,又有疑惑。嫁了美国人的朋友们好像都融入的比我们好,不过这是本地人vs外地人的话题,anyway,跟大家瞎聊吧。
努力挣钱过好日子 发表于 2022-11-02 15:07

这个我觉得很正常,就算都是中国人,也有一句话叫话不投机半句多,不用太勉强自己。美国是个大熔炉,是指大家可以和睦共处,但这个距离也是有近有远的。
c
cactus_mei
想太多了,你想聊就聊,不想聊就自己刷手机也挺好。
g
ginger227
我觉得还是要多锻炼聊天。我在采购部工作过6年,因为需要经常和各个部门开会讨论项目,还要天天和供应商聊天吵架,聊天能力被迫提高了不少。所以play date 和参加生日派对的时候我可以和美国妈妈聊2个小时.而且平时也和熟的妈妈发信息聊天,所以交流各种信息还可以。
scutpigus 发表于 2022-11-03 14:48

恩 purchase部门老中很少的,一般能去的老中英文都不错, 前面说生活中没有交流障碍 那是最低标准 不算英语好, 英语好 是能在工作中很自如的聊天讲笑话和吵架, PLAYGROUND 就不在话下了 还是要多open minded 了解文化吧
A
Aywl
我们小区美国人三分之一吧,三分之二都是第一代新移民家庭,美国人也要习惯跟移民打交道,毕竟将来孩子都是要一块长大,构成未来的美国。
littlebluestar 发表于 2022-11-02 14:41

美国人会听你的建议?
T
The2ndLaw
美国人会听你的建议?
Aywl 发表于 2022-11-04 21:55

都1:2了,美国人自己就知道要融入了。