孕期喝咖啡导致孩子矮个子

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MMitchell
楼主 (北美华人网)
NIH刚发表了两个临床观察试验的结果。两个实验一共观察并随诊了大约2500个孕妇和她们的孩子。一个是上世纪六七十年代做的,一个是本世纪做的。两个实验结果显示孕期 多喝咖啡会减少孩子的身高。一个实验发现在孩子4到8岁的时候,这一差别达到 0.68到2.2cm。另一个发现在孩子7岁的时候,差别是1.5cm。
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2797983?resultClick=1
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zlf
胡说八道,除非两个孕妇各自往上推三代身高也都一样,对了,还有各自老公那边的也要高度一致
身高除了突变的,基本考遗传。那种什么父母才1.6几的孩子1.8,往回倒祖父母吧,里面一定有高个子
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i机器人
胡说八道,除非两个孕妇各自往上推三代身高也都一样,对了,还有各自老公那边的也要高度一致
身高除了突变的,基本考遗传。那种什么父母才1.6几的孩子1.8,往回倒祖父母吧,里面一定有高个子
zlf 发表于 2022-11-02 08:19

人家明明是2500个
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mingdrew
让大家觉得经费又白瞎了
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westlake
这种多因素的研究,难道不应该把多个因素综合考虑吗?就是上文这种胡乱研究,才会今天得出生命在于运动的结论,明天的结论是生命在于静止。
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zlf
人家明明是2500个
i机器人 发表于 2022-11-02 08:24

那就更不可信了,连两个孕妇都不能保证情况完全相同,2500个夫妻和各自祖上身高全都高度一致?
豆沙蛋黄酥
男人年纪大容易生自闭的 别老盯着女人了
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i机器人
那就更不可信了,连两个孕妇都不能保证情况完全相同,2500个夫妻和各自祖上身高全都高度一致?
zlf 发表于 2022-11-02 08:32

给你点赞 哈哈哈哈哈哈
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Abigail9981
2cm无所谓。我孕中和后期都是每天一杯咖啡。
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MMitchell
这种多因素的研究,难道不应该把多个因素综合考虑吗?就是上文这种胡乱研究,才会今天得出生命在于运动的结论,明天的结论是生命在于静止。
westlake 发表于 2022-11-02 08:29

嗯。文章的多因素分析考虑到了怀孕时的年龄,既往怀孕史,社会经济状况,种族,婚姻状况,吸烟史,和不同的试验中心。分析的时候,孩子的身高是经过母亲的身高矫正的。
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amberhoho
男人年纪大容易生自闭的 别老盯着女人了
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-11-02 08:35

这些金针菇一半都快生不出来了 自闭都算便宜他们
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Ruth
起码第一个实验的孩子已经成年,成年后的身高差呢?
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MMitchell
让大家觉得经费又白瞎了
mingdrew 发表于 2022-11-02 08:25

你要是审题的人,看到一个立项研究的是孕期高摄入咖啡因对婴幼儿生长发育的长期影响,要的钱不多,无非就是和几个医学中心说好了采集一些本来就有的数据,你觉得该不该给钱?
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bye2020
孕期哺乳期喝咖啡造成胎儿新生儿睡眠不足影响长高,2cm可以忽略不计,结题。
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windintrees
嗯。文章的多因素分析考虑到了怀孕时的年龄,既往怀孕史,社会经济状况,种族,婚姻状况,吸烟史,和不同的试验中心。分析的时候,孩子的身高是经过母亲的身高矫正的。
MMitchell 发表于 2022-11-02 08:47

母亲的身高明显不够啊,还应该矫正父亲的身高甚至祖父母外祖父母的身高。。。
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Ceris
怎么算多喝咖啡呢?一杯应该是可以的,多喝咖啡是指喝了好几杯?
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vitd120
也许有道理呢?反正就那几个月,喝点好牌子的decaf凑合凑合了
如梦飞花
胡说八道,除非两个孕妇各自往上推三代身高也都一样,对了,还有各自老公那边的也要高度一致
身高除了突变的,基本考遗传。那种什么父母才1.6几的孩子1.8,往回倒祖父母吧,里面一定有高个子
zlf 发表于 2022-11-02 08:19

统计这个词听说过吗
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fivecolor
如果导致胃肠菌群更健康,会没有那么高,高其实是一件坏事,寿命短。
想唱就唱
让大家觉得经费又白瞎了
mingdrew 发表于 2022-11-02 08:25

Hahahahahhahaha
A
Appleworm
完了,关于身高,又有一个借口可以怪在女人身上了
大喜妞
那就更不可信了,连两个孕妇都不能保证情况完全相同,2500个夫妻和各自祖上身高全都高度一致?
zlf 发表于 2022-11-02 08:32

不需要祖上身高一致,也不需要其他条件完全一致。有办法来控制这些其他因素,而且统计看的是分布(distribution)。
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annnna
我孕期每天一杯咖啡 女儿一直out of chart 是班里最高 五岁120 如果这个无聊的研究是真的 那只能说幸好喝了
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renren2
不相信
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MMitchell
怎么算多喝咖啡呢?一杯应该是可以的,多喝咖啡是指喝了好几杯?
Ceris 发表于 2022-11-02 09:41

一个临床试验的中位数是每天一杯(cup)半。另一个试验的中位数是两杯。但实际上是按血里的咖啡因浓度分析的。按四等分,咖啡因最低那组估计一天不到半杯的摄入量。最高那组估计一天至少六杯的摄入量。按文章的观点,一天一杯以上就有影响了。
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me3
统计结果必须要有reasonable explanation 做backup. 文章最后讨论了一些可能的机制。下一步是设计实验证实这个理论了,拭目以待。
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pop
难道不是孕期还坚持喝咖啡的孕妇, 本身要么比较relax不那么过分注重饮食营养, 要么工作太忙太繁重了, 自然等孩子生下来,可能不会追着孩子喂饭,不会每天变着花样地给孩子一大堆营养餐来吃。
所以喝咖啡不是孩子长得矮的原因, 喝咖啡和孩子矮都是家长太忙或者太relax的结果。
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ellen_1010
研究这种简直就是浪费钱
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trayanh
这些专业都不需要逻辑的吗。。。。
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Yesterdayom
我每天都喝咖啡, 两个孩子从小到大身高都90% 以上, 最高的时候99%
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zokiya
这个也有人信? 西方人喝咖啡的历史比中国人长久多了,没见一代比一代矮啊。
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MMitchell
统计结果必须要有reasonable explanation 做backup. 文章最后讨论了一些可能的机制。下一步是设计实验证实这个理论了,拭目以待。
me3 发表于 2022-11-02 10:20

嗯,文章作者引用了两篇文章。大意是怀孕期间大量摄入咖啡的妈妈的激素代谢酶的水平比较低,导致了体内糖皮质激素水平上升。而高糖皮质激素导致孩子身高发育迟滞是铁板钉钉的药理和生理机制。
豆沙蛋黄酥
难道不是孕期还坚持喝咖啡的孕妇, 本身要么比较relax不那么过分注重饮食营养, 要么工作太忙太繁重了, 自然等孩子生下来,可能不会追着孩子喂饭,不会每天变着花样地给孩子一大堆营养餐来吃。
所以喝咖啡不是孩子长得矮的原因, 喝咖啡和孩子矮都是家长太忙或者太relax的结果。

pop 发表于 2022-11-02 10:21

孕期需要提神打工,说明娘家不给力,老公不给力,所以孩子身高和父亲收入有关系,和祖父母social economic 也有关系
M
MMitchell
这个也有人信? 西方人喝咖啡的历史比中国人长久多了,没见一代比一代矮啊。
zokiya 发表于 2022-11-02 10:32

文章的依据是体内咖啡因的浓度。为了方便,折合成西方人熟悉的咖啡杯。中国人喝茶多的人每天咖啡因摄入量一点也不低啊。
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adelechen
才 1.5cm。至少可以说影响很小吧。
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VMC
我每天都喝咖啡, 两个孩子从小到大身高都90% 以上, 最高的时候99%
Yesterdayom 发表于 2022-11-02 10:30

如果统计的时候,只有一个你这样的,那么你不管被分在那一组,都会把那一组的数据拔高。
但如果统计的时候,有两个你这样的,分别被分在两个不同的组,那么你们两个对数据的“拔高”影响,就互相抵消了。这时候,喝咖啡的你,与不喝咖啡的你之间的差别,才会体现出来(比如,一个是90%,一个是91%。。。)。
如果几十个你都分到了同一组,这一组自然数据会很高。。。
所以做这种统计的时候,当然要考虑这类问题,尽量不要让某一组人中有更多因为某些已知原因影响到身高的(比如,种族)。




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lianqiao
孕期不是最多一天只能喝一杯咖啡吗?最好不要喝。孕期还多喝咖啡的妈妈也太不负责了吧。这样的妈妈估计娃生下来也不负责,还怎么比?
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Venessa
所以亚洲孕妇喝的少 是不是娃就高?
小火龙妈妈
所以亚洲孕妇喝的少 是不是娃就高?
Venessa 发表于 2022-11-02 10:53

亚洲孕妇的对照组只能是身高差不多的亚洲孕妇。文章我没有看,但是这些统计的影响因素要是不能考虑清楚的话应该发表不了吧,审稿人和编辑都瞎的概率比较小。
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johnhay
我媽忠實咖啡愛好者孕期一天一杯因為別的食物聞了就想吐,我身高媽160我身高168,我爸也才175,我覺得美國人平均變矮大慨是因為大量hispanic移民的關係survey裡有很多hispanic,不見得是真的喝咖啡
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niuniudabao
我孕期每天一杯咖啡 女儿一直out of chart 是班里最高 五岁120 如果这个无聊的研究是真的 那只能说幸好喝了
annnna 发表于 2022-11-02 10:07

你不喝的话你女儿可能会飙到121你知道吗
红豆馅儿的哩
爸爸的身高还有孩子出生时候的身高体重没有control for,而且孩子长得有早有晚,咖啡因如果和成年后的身高有关联才更重要一点
M
Mingzhili
回复 11楼amberhoho的帖子
我是海滨城市长大,真正新鲜的螃蟹都是清蒸或用花椒盐水煮熟即可, 那真是特有的鲜甜美味。 那些葱姜蒜爆炒的, 没了鲜甜美味, 全是佐料味儿。 尤其吃起来时,hai给盖住了,
明月出天山
胡说八道,除非两个孕妇各自往上推三代身高也都一样,对了,还有各自老公那边的也要高度一致
身高除了突变的,基本考遗传。那种什么父母才1.6几的孩子1.8,往回倒祖父母吧,里面一定有高个子
zlf 发表于 2022-11-02 08:19

人家说的是两个实验,不是两个孕妇啊,一共好几千人。怎么不看内容就开喷呢?很显然这个结果是回归模型估算出来的平均值
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cheesecakefun
法国孕妇还抽烟喝酒这怎么算
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chinaren000
我信你个鬼,西方女性率先喝咖啡,她们的下一代都比亚裔矮吗??
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YTD1Smore
你要是审题的人,看到一个立项研究的是孕期高摄入咖啡因对婴幼儿生长发育的长期影响,要的钱不多,无非就是和几个医学中心说好了采集一些本来就有的数据,你觉得该不该给钱?
MMitchell 发表于 2022-11-02 08:54

我审肯定不给,有什么根据做这样的研究?是不是孕妇吃的喝的都得研究一下,还特别注重跟身高的关系? 我是咖啡商的话可以给,但要买一个结果,就是喝咖啡个子高。
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zglove21
我怀娃的时候,就生的时候休了一周的假。怀的时候每天早中午各一杯咖啡。娃现在15岁,1米82,还在继续茁壮成长
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annnna
你不喝的话你女儿可能会飙到121你知道吗
niuniudabao 发表于 2022-11-02 12:00

所以我说幸好喝了啊 不想她太高 像个傻大个
H
High.eee
差别挺小的啊。我表弟表哥家孩子都很高,我弟妹和表嫂孕期使劲儿喝咖啡,娃身高减少2.5cm,还是过高 ..........
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page394
胡说八道,除非两个孕妇各自往上推三代身高也都一样,对了,还有各自老公那边的也要高度一致
身高除了突变的,基本考遗传。那种什么父母才1.6几的孩子1.8,往回倒祖父母吧,里面一定有高个子
zlf 发表于 2022-11-02 08:19

上千人的研究,随机的话两组父母身高应该差不多吧。
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page394
我审肯定不给,有什么根据做这样的研究?是不是孕妇吃的喝的都得研究一下,还特别注重跟身高的关系? 我是咖啡商的话可以给,但要买一个结果,就是喝咖啡个子高。
YTD1Smore 发表于 2022-11-02 14:23

格局小了。 为啥这不能是茶叶商买的?或者生产decaf 的买的。
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springtree2
华人喝咖啡的人少吧,这个课题有意义吗,西方人喜欢喝咖啡,2cm的身高对他们来说无所谓吧
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riverside
只想说一个话题炸出楼里多少个没有学过统计101的人
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ljoiooq
一个楼里全是不懂统计的在指点江山……
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missouri2001
什么鬼研究。有没有比较过喝咖啡的孕妇组 和不喝咖啡的孕妇组,孕妇的身高有无差别?所住区域?人种?职业?经济水平?
我可以说一个类似的,孕期吃汉堡的,比孕期吃米饭的孕妇生出来的孩子更高。那能推出吃汉堡导致孩子个高吗?

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missouri2001
上千人的研究,随机的话两组父母身高应该差不多吧。
page394 发表于 2022-11-02 15:20

不是随机的,是孕妇self report, 根本就不是实验。
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deann
我咋就不信呢
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lary2019
悖论
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chinaren000
上千人的研究,随机的话两组父母身高应该差不多吧。
page394 发表于 2022-11-02 15:20

跟本身基因相比,这都不是事 夺人眼球的文章而已
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andyboy
NIH刚发表了两个临床观察试验的结果。两个实验一共观察并随诊了大约2500个孕妇和她们的孩子。一个是上世纪六七十年代做的,一个是本世纪做的。两个实验结果显示孕期 多喝咖啡会减少孩子的身高。一个实验发现在孩子4到8岁的时候,这一差别达到 0.68到2.2cm。另一个发现在孩子7岁的时候,差别是1.5cm。
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2797983?resultClick=1

MMitchell 发表于 2022-11-02 08:10

伪科学的典范
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oldbear1
这种实验根本不可能控制其他的变量,又不可能选出条件差不多的人在差不多年龄怀孕,让她们在怀孕的时候遵守一样的饮食和生活习惯,保持同样的身体素质。变量控制不了,随便选一个出来下结论?
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jennifer111ar
胡说
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cong53
有可能爱喝咖啡的本身睡觉睡得少/从事脑力劳动的多相对缺乏运动,所以孩子个子小
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backtesting
有可能爱喝咖啡的本身睡觉睡得少/从事脑力劳动的多相对缺乏运动,所以孩子个子小
cong53 发表于 2022-11-02 22:14

这个paper应该考虑到了这点。这种医学方面的paper应该都会match on observables,比如父母身高、父母工资、race、职业等各种socioeconomic status、是否母乳等。。。
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2021majia
呵呵 华人大妈经常觉得自己的统计学比人家专门研究这个的还要好,喝咖啡导致新生儿体重降低是很多年前的研究结论了,身高也受影响一点也不奇怪。胎盘并不能过滤掉咖啡因,所以一个睡眠不足的胎儿身高体重下降不是很正常么?
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linger0527
被第一页评论的文化程度惊呆了😂😂😂
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stud
回复 2楼zlf的帖子
人家样本是上千人。是有统计意义的。
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stud
回复 9楼Abigail9981的帖子
一杯咖啡肯定不算的。
豆沙蛋黄酥
大妈们生气的并不是统计学家的科学推导,而是出发点就是很明显的那么多相关联可以找,却只找孕妇的问题。很多贱人自己不怀孕,就趁别人怀孕的时候不让喝咖啡不让吃螃蟹各种PUA,这种研究只不过继续作恶夸大孕妇的困境而已。
楠得一乖
不早说,早知道我怀孕的时候多喝点。。