回复 173楼Fanfuliao的帖子 根据我的人生体验，我发现，从小家里什么都管，环境很好的小孩，长大了普遍缺乏动力，也不肯吃苦。而想做成一个事情，是必须要endure他人所不能endure的。 我见过的国内贫穷出身的人更拼。我还没见过美国这边故意给孩子制造困难环境的家长。基本上都是把钱都花在孩子身上。你是怎样培养孩子的？我觉得否认环境对孩子的品质影响是不客观的。这个跟学习成绩无关。 stud 发表于 2022-11-03 12:18
回复 183楼The2ndLaw的帖子 没错。但是逆境里出来的那个就是刀枪不入了。哈哈哈 stud 发表于 2022-11-03 12:35
回复 186楼mingrimingyue的帖子 国内清华北大的学习好不？来美国后又是博士。为什么在工作中却总抱怨不如能力不如自己的人？成绩只代表一些能力吧。 stud 发表于 2022-11-03 12:37
回复 189楼Fanfuliao的帖子 我自己就是顺境长大的。所以我很尊重见到那些逆境中出来的成功的人。他们觉得什么都不是个事儿。而且很拼。而顺境长大的孩子容易玩物丧志。我孩子也是顺境长大的 基本上就是很一般的好孩子。所以才有感而发。 stud 发表于 2022-11-03 12:42
回复 197楼扶苏的帖子 其实我的观点很简单。我认为很多ABC是人格不独立不成熟的大baby。至少努力比其他族裔多。或许你不认同这个观点。不过没关系。大家观点都一样，还讨论个什么劲呢 stud 发表于 2022-11-03 12:47
回复 193楼Fanfuliao的帖子 品质是懂不懂的事情吗 stud 发表于 2022-11-03 12:46
回复 175楼的帖子 你说啥呢。现在华人孩子普遍上的学校比白人黑人好，不就是因为学习好吗？我只是反对只看成绩，反对卷而已。我支持学校招优秀的学生。是这里的一些人非说哈佛喜欢招不学习的。哪个不学习的，GPA2.5的去了哈佛？我没见过。可能你觉得哈佛故意选能力差资质差的孩子？我不认同。 stud 发表于 2022-11-03 12:22
回复 194楼扶苏的帖子 因为没钱只能吃馒头或者不能上学，和偶尔一些不顺心，这两种逆境差的大了点😂 stud 发表于 2022-11-03 12:49
回复 205楼扶苏的帖子 你算是中境吧。 stud 发表于 2022-11-03 12:51
我的观点也很简单，把ABC单独拎出来说人格 不成熟独立，就是种族主义，就是美国一直想要消除的歧视。反对对ABC的这种歧视，就是在为平等自由做贡献。 saison 发表于 2022-11-03 12:57
真看不出来你反对AA啊，你这段话跟那些打着AA旗号歧视亚裔的人说得是一模一样啊 “多数华裔父母都是三棍子打不出一个屁，整天就知道推娃的人，孩子personal有问题也没啥奇怪的。 学校手里有数据。没有学校会跟自己过不去。华人孩子 成绩好是用时间堆出来的，他们更努力。也就是说同样成绩的孩子，华人孩子的天赋是不如其他人群的。所以需要调整一下分数。把华裔孩子的分数小调一些，把他们放到他们自来的那个水平的人群里。如果华裔孩子毕业后对社会的贡献，对学校的贡献超过其他族裔，学校是脑袋被球给踢了，故意为难华裔不让他们进？ 话难听，道理是这个。 祝大家周四快乐” 张小多 发表于 2022-11-03 12:39
大家都知道家境好有supporting system的孩子更容易有好的成长了。 逆境更拼是经不起考验的anecdote。999个孩子都废了你看到拼的那一个而已。 The2ndLaw 发表于 2022-11-03 12:27
回复 165楼Fanfuliao的帖子 ABC当然啥样的都有。华人孩子普遍成绩好。但是我觉得ABC普遍没有其他族裔的孩子成熟。原因很简单。华人家长普遍大包大揽。孩子心理年龄普遍小。这点你承认不？ stud 发表于 2022-11-03 12:01
回复 122楼Fanfuliao的帖子 你确定学校更喜欢弹琴的，不是踢球的？ 另外我的生活又不是围绕着入学申请的。我自己就追求卓越，追求自己去想要的东西就好了。我相信追求卓越的人最终一定会成功。 stud 发表于 2022-11-03 11:11
回复 148楼张小多的帖子 你怎么这么胡搅蛮缠。谁说别人就是从来不学习？哈佛啥时候招从来不学习的人。我只是反对卷，反对做题家而已。 stud 发表于 2022-11-03 11:21
回复 149楼shoon_yee的帖子 有不公当然好反对。但是华人的卷的问题我们也要认识到。不矛盾。 卷，对谁都没有好处。如果学校确实歧视了优秀的华人孩子，我们要谴责。但是学校也有义务把卷的孩子给据掉。 不要说不知道什么是卷什么是优秀。谁优秀谁卷，大家还是能看到的。 stud 发表于 2022-11-03 11:26
AA的学生毕业率远低于其他族裔。看来哈佛确实是宁愿选能力差资质差的URM, 也不愿选毕业率最高的亚裔 xiaohaot 发表于 2022-11-03 12:58
回复 215楼xdsqc的帖子 我自己观察出来的。我90年代末在U C上大学。ABC同学普遍都是家里供着。白人孩子很多都要自己挣钱。我所说的一切都是在讲一个比例。 stud 发表于 2022-11-03 13:28
回复 212楼扶苏的帖子 你真会抬杠。没钱只能吃馒头就是没钱只能吃馒头 还来个有可能是没时间。那就是没时间吃饭了 stud 发表于 2022-11-03 13:15
回复 222楼xdsqc的帖子 你要是支持把美国的教育搞得像中国一样，唯分数论是你的自由。我反对。 stud 发表于 2022-11-03 13:39
回复 224楼xdsqc的帖子 你还挺了解我😂 我从里都是说华人孩子很优秀。每年都有成千上万的华人孩子上名校。只不过一些孩子其实并没有他们家长认为的那么优秀而已。 stud 发表于 2022-11-03 13:44
90年代的事情来judge现在的孩子？ 你有没有看过try harder，那个亚裔女孩儿，sophia，不仅学习好，课外活动多，还打工，你说这种叫家里供着？现在的abc孩子，优秀的真的是各方面都很优秀，也很独立。不要拿着几十年前的例子比。。。 shoon_yee 发表于 2022-11-03 13:43
学生优不优秀应该教授说了算吧。华人在名校的毕业率是最高的，不就说明他们受到了教授的认可 xiaohaot 发表于 2022-11-03 13:47
回复 227楼xdsqc的帖子 有啥区别？现在华人中产的孩子都打工自己挣学费了？我觉得是家里管的更多了吧。 stud 发表于 2022-11-03 13:50
回复 226楼xiaohaot的帖子 根本原因还是华人心气高，都想望子成龙。把自己孩子培养成他们能做到最好的样子。最后造成卷的。这是根本原因。现在给华人在多20%名额，还是卷。承认不？就问你承认不？ stud 发表于 2022-11-03 13:49
回复 233楼shoon_yee的帖子 最后这个女孩被好学校给拒了吗？我不了解。 我说的是一个总体比例。你认为2022年华人家长管娃没有1999年多？我不信。 stud 发表于 2022-11-03 13:53
回复 237楼xiaohaot的帖子 所以华人孩子被学校认可啊。不到2%人口占了名校10%的位置。 stud 发表于 2022-11-03 13:57
我周围的华人高中生，基本都有在外面打工的经历。有的初中都恨不得要开始了。 你还活在30年前呢。 xdsqc 发表于 2022-11-03 13:54
回复 242楼3906的帖子 他们说的好像现在华人孩子比20年前更自立了一样。 明显是现在的家长更大包大揽。大包大揽也没有什么不对。但是不要误以为靠推出来的孩子就是哈佛的材料。 stud 发表于 2022-11-03 14:01
这些都是已知的。。。。对东亚裔就是这么不公平 问题在于，东亚裔的孩子从哈佛出去有几个参议员众议员，有几个总统，有几个大法官联邦法官，有几个世界级的艺术家，有几个五百强的CEO，甚至连亚裔的本行都没有很出色——世界级的科学家都不多 捐款更是少得可怜 讲直白一点，如果按照分数录取70%的新生是亚裔，哈佛要不了几十年就成是排名二三十的学校了，所以哈佛耍花招压低亚裔入学人数 只能说，捐钱大方一点，对从政从商搞艺术搞科学的孩子多支持一点，不要东亚裔人人读完藤校结果都是程序员，啥时候能够出个东亚裔版本的奥巴马就好了。。。 mtwash 发表于 2022-11-03 14:02
又在blame the victim.亚裔在你说的这些领域出不了头是因为亚裔尤其是亚裔男性被系统打压的缘故。在这种大环境下取得现在的成绩已经是非常了不起了。 fogger 发表于 2022-11-03 14:10
回复 243楼xdsqc的帖子 那就反对哈佛的做法啊。还看着干啥啊。夹菜啊。😂 我只是在这里怼一些卷爸卷妈。不矛盾。我支持优秀的孩子。 stud 发表于 2022-11-03 14:08
那个女孩有uc系统的offer，但是藤校和那个level的全拒了她。那个documentary你能听出她学习是绰绰有余。打球后去冰淇淋店里打工。 还有另一个abc男孩也是，brown还是哪里连interview的时候都说对他印象特别好，很开朗很有爱心的孩子，记得也是藤校都拒了他。爸爸没上过大学，但他都不愿意在自己申请材料里写进去。很关心生病的老师。 在你们眼里他们都是没有character，personal rating很低的孩子。。。 shoon_yee 发表于 2022-11-03 14:05
回复 261楼fogger的帖子 哈佛20%亚裔，不少吧？名人有几个？哈佛自己的毕业生给自己卷多少钱难道他们不知道？我刚搜了一下。令人意外的是，黑人捐钱最多（占自己的收入比例） stud 发表于 2022-11-03 14:25
你讲上次那个记录片吧，非常唏嘘啊。 Fanfuliao 发表于 2022-11-03 14:22
做科学家也打压吗？亚裔家长喜欢短平快见到利益的思想很明显，跟我一起上PhD的同系同学有一些是MD/PhD项目的，他们的头在开学的时候就讲，我们希望培养的是系主任，所以请不要忘记做科研的理想，结果最后ABC和ABK同学无一例外都没有做研究，都做医生去了。 我是不反对为了自身家庭的利益考虑而尽量短平快，但也要认识到这样虽然下限很高，但上限就是不行。 尴尬的是哈佛追求的是拔尖的那一小拨能不能当总统大法官，能不能拿诺贝尔奖，跟华人的价值观有矛盾。 mtwash 发表于 2022-11-03 14:19
你也太naive了，学术领域只说一个例子，你知道亚男找faculty职位的难度吗？不要把所有种族所有人都有的所谓缺点强化到亚裔头上，这种思维模式就是自恨 fogger 发表于 2022-11-03 14:34
回复 246楼xdsqc的帖子 那这些孩子可能会去不错的大学。他们在工作中也能学到很多东西。其实90年代也有打工的孩子。我只是说普遍来讲华人孩子生活压力小。这个没啥好争的吧。 我只是反对很多华人的唯有分数论。觉得打工什么都学不到。还说什么学翻肉饼有什么用。基本就是没什么眼界的人。 stud 发表于 2022-11-03 14:06
看了半天你的论调，你是对“优秀”的定义上为哈佛等AA学校辩护。问题是，这和正在进行的AA官司没有关系。如果哈佛认为“优秀”是只有在逆境中才能培养的话，它完全可以修改它的入学标准，比如说，只招或者多招贫困家庭的孩子，只招或者多招自己付学费的学生，等等。但是，它现在并不以统一的标准招生，而是看亚裔给低分，不看具体的qualification。 打个通俗的比方，文革里看家庭成分，不就是如此吗？你再优秀，一看你是亚裔，就和家庭成分一样，不看你具体的qualification，就给你打上低的personal分，这大概是唯一一个不需要量化的分数吧。 建议哈佛可以试试看，就直接把它认为“优秀”的标准放在入学录取上，明榜张示。而不是暗搓搓的黑箱操作，歧视学生的种族成分。这样，家境贫寒的，靠自己打拼的“优秀”亚裔估计qualify的也不少。 对了，Legacy 录取又怎么spin呢？ amberyc 发表于 2022-11-03 14:19
回复 265楼amberyc的帖子 我不支持legacy。 我不能算是给哈佛洗地。我支持单纯的支持优秀。并不是支持文革式的选人。 stud 发表于 2022-11-03 14:41
是的。我觉得亚裔也是在不断的适应和变化中。我自己看到的，听到的，都是亚裔家长和孩子更加的拥抱多元的价值观，尤其是孩子们。我听到有朋友的孩子就是真心的想要去做医生去帮助他人，而不是因为医生挣钱多。身边的亚裔家长们，也是更多积极参与学校的活动，支持孩子的选择。时代在变人也在变。 xdsqc 发表于 2022-11-03 14:41
我觉得一代华人男faculty很多啊，abc男连读完PhD的都少，abc男教授更少。是我样本有限还是有啥深层原因？ heyykitty0 发表于 2022-11-03 15:07
那是因为这些华男faculty比其他候选人强太多了。这样讲你是不是更能理解：哈佛已经有20%的亚裔了，既然招了这么多怎么还要告人家歧视亚裔呢？ fogger 发表于 2022-11-03 15:20
所以为啥abc变没能力比其他候选人强那么多啊，真的很困惑。因为从小被系统PUA了吗？还是到了美国这个大环境下，意识到还是钱最重要，都奔钱去了。 如果是后者，就不要拿faculty亚男少举例了吧。 heyykitty0 发表于 2022-11-03 15:29
回复 289楼的帖子 学校应该各种阶层的都收。我的观点是吃过苦的人能成大事。和入学没啥关系。 stud 发表于 2022-11-03 15:41
你说的这种人自然会被淘汰。哪怕是有钱人家的也一样。比如有钱人家的吸毒，滥交，各种NZND。
自然界，社会就是最好的老师和审判者。根本不需要人为的去干预。而且人不是万能的。也根本不能够靠一个孩子的父母的收入，肤色，去评判一个孩子是否就是没有能力，爱走捷径，内心脆弱的人。
倒是现在美国的风气越来越把孩子往这个方向推。以前只是个别父母这么养孩子。但是现在这个社会都在这么养孩子。这才是更可怕的。AA就是这么一个思维心态的体现。
几乎所有孩子都会经历逆境的。
我自己就是顺境长大的。所以我很尊重见到那些逆境中出来的成功的人。他们觉得什么都不是个事儿。而且很拼。而顺境长大的孩子容易玩物丧志。我孩子也是顺境长大的 基本上就是很一般的好孩子。所以才有感而发。
一个两个能代表什么？清华北大毕业的就没有有韧劲的了？事实是，清华北大毕业的更大概率是有韧劲的。抗压力也比较好。少数几个不好的，很正常。
肯定被承认啊。否则华裔孩子怎么会在考学上普遍比白人黑人好。
品质是懂不懂的事情吗
其实我的观点很简单。我认为很多ABC是人格不独立不成熟的大baby。至少例子比其他族裔多。或许你不认同这个观点。不过没关系。大家观点都一样，还讨论个什么劲呢
因为没钱只能吃馒头或者不能上学，和偶尔一些不顺心，这两种逆境差的大了点😂
我普通家庭出生的。父母工人，但是上海人，和其他地区人相比，我得到的资源应该是不错的。但是我小学成绩不好，常常被老师留堂，批评，上课罚站。这算不算逆境？
但是外人看，我家还真没多少狗血，父母也重视我这个独生子女。
我的父母在我初二末，快初三的时候发生严重矛盾，最后选择分手。外人都以为我会受到极大的打击，而成绩下降。事实是这件事情没影响到我，我高中考的很不错。这是因为我在小学的时候就经历了我的逆境。如何从一个差生变成好学生，如何解决自己的自律问题，如何不断从自暴自弃中鼓励自己。这个过程谁也帮不了我。虽然我妈也一天到晚盯着，还骂我，打我。但是我很清楚，我能在初中奋起，是自己最后自律成功的结果。而我花了5年时间解决这些问题。
对于一个普通家庭，甚至有钱家庭的孩子，如何战胜自己才是根本的逆境。因为人都有缺点，弱点。而人每每就是要跟自己的缺陷斗争。一次次失败，然后又一次次站起来。
父母保护的太好的孩子，太听话的孩子，确实没有为自己战斗，战胜心魔的经验。但是这跟孩子的性格有关，而不是家庭条件。
你算是中境吧。
你觉得那些志在名校的孩子跟你家很一般的孩子一样吗？ club，体育都搞完了，晚上9点才回来开始做作业还能保证各方面很优秀的孩子，玩物丧志的孩子根本不可能坚持这么做下去4年。
我也很简单，学校可以根据自己的判断淘汰不适合的人选。但是拿肤色，种族作为评判标准之一，那就是歧视，绝对的要反对。
哪个种族都有你说的这种不成熟的大baby。你以为差区就没有。我看过一些低收入家庭的孩子，家长溺爱，每天喝汽水，身体虚胖的人，跟你说的也是差不多的，不成熟的大baby。
所以，不要以种族喝家庭去评判一个人。你看到的那些从低收入家庭中走出来的人当然都是很了不起的人。但是，家庭条件不是评判一个人的能力，抗压性的标准。每个人都是一个个体，性格如何，能力如何，都要单独评判，而不是with a wide brush。
我的观点也很简单，把ABC单独拎出来说人格 不成熟独立，就是种族主义，就是美国一直想要消除的歧视。反对对ABC的这种歧视，就是在为平等自由做贡献。
不知道你在说什么。一会反对AA，一会哈佛做的对. 一会亚裔不够优秀，一会亚裔贡献不大，一会亚裔不能吃苦，一会吃了亏又阿Q自我安慰是金子总能发光。
一句话，哈佛这个打分是不是对亚裔歧视。
AA的学生毕业率远低于其他族裔。看来哈佛确实是宁愿选能力差资质差的URM, 也不愿选毕业率最高的亚裔
首先，只能吃馒头上学不一定是没钱，也有可能是没时间，或者父母没在管。比如我初中每天6点自己起床，自己解决早饭。家里不是没钱，但是有时候我起来晚了，来不及去街上买吃的，家里又没吃的，不就只好饿个肚子？
而且，美国有因为没钱吃不上早饭的学生？学校里都有free meal的。而且你说的感觉也不太了解低收入群体生活模式是什么。低收入家庭的母亲更容易花钱让孩子吃快餐，而不是自己做饭。低收入家庭更容易倾向让孩子喝汽水，而不是督促孩子喝水。
还有，普通家庭孩子都有可能经历很大的逆境，而不是偶尔不顺心。我看到许多压力大的反而都是小康以上家庭的孩子。低收入家庭，老莫老黑的孩子，经常就是嘻嘻哈哈，晚十几分钟进教室都没压力的。
现在美国的学校，真的想读书的孩子，还会没书读吗？只有在极差的区，倒是有孩子想要读书都没法好好读，不是因为没钱，而是因为老师无法维持课堂纪律，只能睁一只眼闭一只眼。这种差区相对也很难吸引好的老师。或者说，真正留下来的老师也都是真爱。
教育的第一步不是AA，而是尊重老师的风气的培养。对于老师管理学生应该给与更大的支持，而不是拿显微镜去看。鼓励老师对学生严格要求。绝对不允许学生为了成绩bully老师。这些都做不到，教育自然是走下坡路。
虽然是中境，但是初中去了一个很远的学校。早上要比其他同学早起赶公交车。当时我家还没闹钟，时间全靠生物钟来掌握。冬天一不小心就起晚了，必须爬起来，穿好衣服，冷水洗脸刷牙，背着书包就得出门。还得跑着去车站。做40-45分钟车，背着沉重的书包下车接着跑。
昨天在另外一个贴子我就说家长不要帮孩子背书包，自己的书包要自己背。可能就是我自己的经历造成的观念。我的孩子因为在美国当然不可能跟我一样辛苦的挤公交车去上学。但是能自己做的事情就得自己做。
每个家庭都是不同的。我看过文章些肯尼迪，洛克菲勒家族教育孩子的时候就是要求他们自己的事情必须自己做。虽然是有钱人但是也很严格要求孩子。
所以，我的观点还是人是个体，不应该因为他的父母收入，皮肤颜色而被判断。应该以这个人自身的行为言谈为判断依据。
我也反对根据肤色做决定
尤其是自己身为亚裔华裔，特意来表明就是ABC人格不成熟不独立？哪个族裔都有人格不成熟不独立的一些人。STUD你有什么数据来证明ABC比其他族裔更加高比例的人格不成熟不独立啊？还是自己拍脑袋得出这个一个结论来的？
你真会抬杠。没钱只能吃馒头就是没钱只能吃馒头 还来个有可能是没时间。那就是没时间吃饭了
这人说话之奇葩，也是很让人开眼界了。
非常典型的幸存者偏差而已。
嗨，你就直说得了，反正ABC就是差，在你眼里，只要是ABC就怎么样都是原罪，都不上台面，就是不行。
父母就不行，只给孩子提供顺境，只会让孩子卷，没有大局观，没有能力，而孩子嘛当然也是啥都不行。成绩好了，那必然是比人家多花时间，做题家。体育好了，就会推孩子不喜欢的活动，硬推出来也没什么用。音乐艺术，那都是没有那个天分，都考父母推出来的。
你的人生信仰，就是两个字： 我是华裔，我自恨。
完结，撒花。
别追求卓越了。反正你也是华裔，一样都是干啥啥不行就完事了。
我讨论品质是在讨论怎么挑优秀的人。这个讨论已经远远超过入学的讨论了。 学校要做综合考量。成绩好坏和给学校捐款都要考虑。真的牛的孩子会在乎被某个学校给拒了？Berkeley 40%亚裔，他都不如这几千被录取的人，能算什么牛人呢？都是亚裔，不存在种族歧视吧
你就是想给华人下特色眼镜的定义而已。
如果什么要是华人强了，那就是卷，就是做题家。如果是别的族裔某方面强出来就是自然的，良性的竞争出来的。LOL
按照你前后的逻辑，华人就不可能优秀。我们好的地方，就都是卷而已。别人好的地方，哦，那可是太优秀啦！
按照STUD同学的逻辑，你们这样卷完升学率还卷毕业率，那就是很不对滴！快别毕业率了。
我自己观察出来的。我90年代末在U C上大学。ABC同学普遍都是家里供着。白人孩子很多都要自己挣钱。我所说的一切都是在讲一个比例。
拜托，现在2022了好吗。
我杠？你有饿着肚子上课过吗？你了解都是哪些人会饿着肚子吗？你知道美国几个没钱吃馒头的孩子？
你说的这种“所谓逆境”的孩子，估计也就中国那种山沟沟的孩子，或者极度落后的乡村才有。拿他们去跟美国差区孩子比吗？美国差区孩子的问题是他们的问题吗？虽然都是逆境，本质根本不同。美国差区大多数孩子面临的问题是不靠谱的家长。
华人孩子有好的一面啊。犯罪率低。谁自恨了。 或许咱们对一些事实的认知有些不同。我认为美国大学入学申请没有太大的问题。你认为有很大的问题。导致那么优秀的孩子都被拒。Berkeley真的歧视亚裔怎么会有40%的亚裔？那成千上万的被哈佛录取的亚裔又比他多什么呢？被UCLa据掉的孩子是不是申请了CS？不能说要进最最竞争的专业还不许人家挑。
你要是支持把美国的教育搞得像中国一样，唯分数论是你的自由。我反对。
那升学应该看肤色，像文革时期看阶级成分一样？
当然有优秀的华人孩子了。我就见过。成千上万的华人孩子在名校，多数都很优秀。 怎么就自恨了。华人很优秀，所以华人上的大学普遍比白人黑人好啊。但是不是说硬推一个水平一般的娃，就因为成绩好，哈佛就必须要？
90年代的事情来judge现在的孩子？ 你有没有看过try harder，那个亚裔女孩儿，sophia，不仅学习好，课外活动多，还打工，你说这种叫家里供着？现在的abc孩子，优秀的真的是各方面都很优秀，也很独立。不要拿着几十年前的例子比。。。
你还挺了解我😂 我从里都是说华人孩子很优秀。每年都有成千上万的华人孩子上名校。只不过一些孩子其实并没有他们家长认为的那么优秀而已。
我刚才所说的逆境等等，是在讲逆境对一个人的品质的建设影响。没有跟美国入学相连接 是一个比较笼统的讨论。
学生优不优秀应该教授说了算吧。华人在名校的毕业率是最高的，不就说明他们受到了教授的认可
根本原因还是华人心气高，都想望子成龙。把自己孩子培养成他们能做到最好的样子。最后造成卷的。这是根本原因。现在给华人在多20%名额，还是卷。承认不？就问你承认不？
有啥区别？现在华人中产的孩子都打工自己挣学费了？我觉得是家里管的更多了吧。
我娃实在是没我优秀。发愁。没法保持阶级了
嗯，STUD的论据是，不如白人有潜力，因为没有学贷.
赚钱意识小孩都有，但是没有对应的思路
这个帖子不知道你到底有没有看，是来讨论什么的？
是明晃晃的区别对待亚裔孩子的不公平的标准。结果你在扯什么？个别的ABC的问题被你over generalize。华人孩子就是这也不行那也不行。拿自己30年前的印象当成数据使用。
一些孩子没有他们家长以为的那么优秀。当然存在，可是和这个楼讨论的有什么关系啊到底？！现在不是争论你说的这“一些孩子”的问题。而是哈佛系统性的对整个亚裔群体的启示，是有数据支持的歧视啊。
你要想讨论自己觉得有理的，大可以开一个楼去阐述自己的看法。在这里搅和个啥啊？
最后这个女孩被好学校给拒了吗？我不了解。 我说的是一个总体比例。你认为2022年华人家长管娃没有1999年多？我不信。
你把犹太人单独拿出来看看，还不是一样。
我周围的华人高中生，基本都有在外面打工的经历。有的初中都恨不得要开始了。
你还活在30年前呢。
谁支持看肤色了？ 我支持看个体的total package. 或许在这个问题上咱们是一致的。
你真的太可笑了。。。。明明什么都不了解，还要来扮演专家？
所以华人孩子被学校认可啊。不到2%人口占了名校10%的位置。
这问题是应该和人口比例有关系么？
你别把你的话放我的嘴里啊。 华人孩子普遍被名校认可啊 1%多的人口占了名校20%的位置。很不错！作为华人，感到骄傲！
他们说的好像现在华人孩子比20年前更自立了一样。 明显是现在的家长更大包大揽。大包大揽也没有什么不对。但是不要误以为靠推出来的孩子就是哈佛的材料。
下一代不如80，90后。几个观察。学霸晃着赚快钱小钱。学渣混入美国底层。大部分没有远大理想
现在的小孩更不行。主要是太忙了，没有思考自己未来的时间了
问题在于，东亚裔的孩子从哈佛出去有几个参议员众议员，有几个总统，有几个大法官联邦法官，有几个世界级的艺术家，有几个五百强的CEO，甚至连亚裔的本行都没有很出色——世界级的科学家都不多
捐款更是少得可怜
讲直白一点，如果按照分数录取70%的新生是亚裔，哈佛要不了几十年就成是排名二三十的学校了，所以哈佛耍花招压低亚裔入学人数
只能说，捐钱大方一点，对从政从商搞艺术搞科学的孩子多支持一点，不要东亚裔人人读完藤校结果都是程序员，啥时候能够出个东亚裔版本的奥巴马就好了。。。
是啊。所以白人也很卷。
那个女孩有uc系统的offer，但是藤校和那个level的全拒了她。那个documentary你能听出她学习是绰绰有余。打球后去冰淇淋店里打工。 还有另一个abc男孩也是，brown还是哪里连interview的时候都说对他印象特别好，很开朗很有爱心的孩子，记得也是藤校都拒了他。爸爸没上过大学，但他都不愿意在自己申请材料里写进去。很关心生病的老师。 在你们眼里他们都是没有character，personal rating很低的孩子。。。
那这些孩子可能会去不错的大学。他们在工作中也能学到很多东西。其实90年代也有打工的孩子。我只是说普遍来讲华人孩子生活压力小。这个没啥好争的吧。 我只是反对很多华人的唯有分数论。觉得打工什么都学不到。还说什么学翻肉饼有什么用。基本就是没什么眼界的人。
那就反对哈佛的做法啊。还看着干啥啊。夹菜啊。😂 我只是在这里怼一些卷爸卷妈。不矛盾。我支持优秀的孩子。
家长比以前更involve，这个不仅仅是亚裔。你要是知道现状，就知道其他族裔，凡是重视教育的都这样。。。即便不重视学习，光是重视体育的也这样。
又在blame the victim.亚裔在你说的这些领域出不了头是因为亚裔尤其是亚裔男性被系统打压的缘故。在这种大环境下取得现在的成绩已经是非常了不起了。
😂。我没你厉害。😂
是啊，andrew yang如果不是亚裔，是其他minority，早被民主党重视了。不至于被排挤到变成independent。
因为人的能力主要看个体，是一个概率事件，而不是主要看遗传。否则也不会一母生九子，九子都不同了。基因的正相关性不是很大。所以大概率是一代不如一代。这样也好。也会有一代比一代强的事情发生。
看了半天你的论调，你是对“优秀”的定义上为哈佛等AA学校辩护。问题是，这和正在进行的AA官司没有关系。如果哈佛认为“优秀”是只有在逆境中才能培养的话，它完全可以修改它的入学标准，比如说，只招或者多招贫困家庭的孩子，只招或者多招自己付学费的学生，等等。但是，它现在并不以统一的标准招生，而是看亚裔给低分，不看具体的qualification。
打个通俗的比方，文革里看家庭成分，不就是如此吗？你再优秀，一看你是亚裔，就和家庭成分一样，不看你具体的qualification，就给你打上低的personal分，这大概是唯一一个不需要量化的分数吧。
建议哈佛可以试试看，就直接把它认为“优秀”的标准放在入学录取上，明榜张示。而不是暗搓搓的黑箱操作，歧视学生的种族成分。这样，家境贫寒的，靠自己打拼的“优秀”亚裔估计qualify的也不少。
对了，Legacy 录取又怎么spin呢？
做科学家也打压吗？亚裔家长喜欢短平快见到利益的思想很明显，跟我一起上PhD的同系同学有一些是MD/PhD项目的，他们的头在开学的时候就讲，我们希望培养的是系主任，所以请不要忘记做科研的理想，结果最后ABC和ABK同学无一例外都没有做研究，都做医生去了。
我是不反对为了自身家庭的利益考虑而尽量短平快，但也要认识到这样虽然下限很高，但上限就是不行。
尴尬的是哈佛追求的是拔尖的那一小拨能不能当总统大法官，能不能拿诺贝尔奖，跟华人的价值观有矛盾。
作为成熟的人，这个问题这么看 现在目前情况就是，想要上哈佛，就要比别的孩子，尤其是比其他的华人孩子强。（事实上是很多时候，你会认为哈佛要了不如自己孩子的亚裔孩子。这个时候就不能用种族歧视来解释了。） 入学不公，需要慢慢解决。 但是即使哈佛不再种族歧视了，也还是难。因为种族因素不是导致华人孩子卷的原因。华人自己卷是根本原因。即使哈佛只招华人，也还是进不去。 但是不代表不需要争取平等 客观不？就问你客观不？
你讲上次那个记录片吧，非常唏嘘啊。
这就是我说的顺境。当你什么都有了的时候，你也没有拼搏的动力。当然还是会有部分人有。还是很少了
你这种言论，在这个网站，要被灭了。
哈佛20%亚裔，不少吧？名人有几个？哈佛自己的毕业生给自己卷多少钱难道他们不知道？我刚搜了一下。令人意外的是，黑人捐钱最多（占自己的收入比例）
我还以为米犹最多呢。我们单位的米犹，一个million 一个million往哈佛捐。这还是在他小孩被哈佛全聚德之后
是三番那个变成lottery的高中。虽然我家孩子，没有拼劲儿，没打算要上藤校，看着那几个abc，真的挺心疼的。而且她们不是只是少数被这么不公平对待的亚裔，自己周围也有或多或少这样的亚裔孩子们。
你也太naive了，学术领域只说一个例子，你知道亚男找faculty职位的难度吗？不要把所有种族所有人都有的所谓缺点强化到亚裔头上，这种思维模式就是自恨
愿意跪舔的其实很容易。白人只是不喜欢有spine的亚裔而已。
不知道你有没有孩子，有多大的孩子。只能说你对家长和ABC孩子的很多看法都停留在过去。
我不会说ABC家庭和孩子都是完美的。很多东西确实大家都在学。包括支持SFFA打官司，其实也是学习的一部分。知道怎么去面对不公正，怎么去抗争。
我不支持legacy。 我不能算是给哈佛洗地。我支持单纯的支持优秀。并不是支持文革式的选人。
是的。我觉得亚裔也是在不断的适应和变化中。我自己看到的，听到的，都是亚裔家长和孩子更加的拥抱多元的价值观，尤其是孩子们。我听到有朋友的孩子就是真心的想要去做医生去帮助他人，而不是因为医生挣钱多。身边的亚裔家长们，也是更多积极参与学校的活动，支持孩子的选择。时代在变人也在变。
当然有打压啊，亚裔科学家从申请教职、申请研究经费、申请大学管理层职位，面对着一层又一层打压。 更不要说动不动还有被当间谍调查的风险
文革时是阶级成分不好的学生政治分是零分，不管成绩怎样，和现在哈佛的做法一模一样
AA的学生只有40%的毕业率，即浪费了教育资源，又破坏学生的自信和影响他们的前途，哈佛依然坚持要这么做，只能说明他们就是系统性的歧视亚裔，和当年他们歧视犹太人一样
收入占比多，不代表捐款最多
哈佛最大的donar 可是华裔 https://harvardpolitics.com/culture-behind-asian-donations-u-s-universities/
我觉得一代华人男faculty很多啊，abc男连读完PhD的都少，abc男教授更少。是我样本有限还是有啥深层原因？
你我最根本的不同在于你认为“名人少”的原因是亚裔本身不行，而我认为“名人少”是整个社会系统打压亚裔的结果。还是那句话，在美国混，亚裔应该少一些自省，多一些抗争。
东亚本来就有医者仁心传统，讲究医德，为什么到了美国就变成亚裔做医生都是为了钱，为了帮助他人去学医还属于“价值观变多元化”的？我猜测是因为美国这个环境更拥抱钱。
我的孩子们也都马上陆续上大学了。他们想学什么都是自己想的。有点出乎我的意料。他们自己有想法也是让我很吃惊。我也都支持他们。我本来以为他会想去学工程或者business 之类的。显然，他的想法是自己了解探索出来的。美国大学申请我还算是了解。他们的事情都是他们自己在安排。我就到时候看结果了。
还没那么极端。要那么极端，哈佛那20%的亚裔学生哪里来的？
那是因为这些华男faculty比其他候选人强太多了。这样讲你是不是更能理解：哈佛已经有20%的亚裔了，既然招了这么多怎么还要告人家歧视亚裔呢？
普林有钱白娃要洗衣服是有仆人来宿舍取的，哈佛不收这种吗？ 这种是你想象的藤校的料吗？
所以为啥abc变没能力比其他候选人强那么多啊，真的很困惑。因为从小被系统PUA了吗？还是到了美国这个大环境下，意识到还是钱最重要，都奔钱去了。 如果是后者，就不要拿faculty亚男少举例了吧。
美国的精英教育本来就是team work，大量的投入资源培养的。不光父母大包大揽，还要加上祖父母，保姆，私校，tutor，coach，各种资源
学校应该各种阶层的都收。我的观点是吃过苦的人能成大事。和入学没啥关系。
我原文说的是亚男找faculty职位的难度比别的族裔大很多，哪里说人数少了？我举Harvard 亚裔比例的例子就是为了说明绝对数量多并不能表明没有歧视啊。
时代变了，现在很多上中产及其以上的家庭都是大量的投入教育资源，在一般的家庭和这样家庭孩子之间创造了巨大的教育鸿沟，需要数量级的raw talent来跨越。 培养grit需要的是可以跨越和战胜的苦，chronical 吃苦会毁掉一个人大脑的思考能力。当然只要你的pool 够大，一万个吃苦的人里面总有几个厉害的。你有别人数量级差别的天赋，还是可以出头。