巴西新当选总统Lula对乌俄战争责任的看法,感觉不妙

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laixiaofang
楼主 (北美华人网)
Lula said it is irresponsible for Western leaders to celebrate Zelenskiy because they are encouraging war instead of focusing on closed-door negotiations to stop the fighting.
"I see the President of Ukraine, speaking on television, being applauded, getting a standing ovation by all the European parliamentarians," he told Time.
"This guy is as responsible as Putin for the war. Because in the war, there's not just one person guilty," he added.
Lula said Biden and European Union leaders failed to do enough to negotiate with Russia in the run-up to its invasion of Ukraine in February.
"The United States has a lot of political clout. And Biden could have avoided war, not incited it," he said. "Biden could have taken a plane to Moscow to talk to Putin. This is the kind of attitude you expect from a leader."
The United States and European Union could have avoided the invasion by stating that Ukraine would not join NATO, he said.
"Putin shouldn't have invaded Ukraine. But it's not just Putin who is guilty. The U.S. and the EU are also guilty," Lula said.
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gokgs
这个不是 common sense 吗? 俺一开始就好不犹豫的认为俄乌战争就是 失败了的 古巴导弹危机。 最大祸首当然是拜登。
d
donan123
全世界绝大多数人难道不都是这么认为的吗? 这难道不是common sense吗? 这难道不是一个正常人都会得出的结论吗? 有什么不妙的了?
武松9527
目测楼主年纪较轻,思维比较幼稚

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minqidev
其实是整个世界已经对西方厌倦而已。 西方不等于全世界。
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bluecrab
正常人思维
a
antez
日本入侵中国的时候,中国不应该反抗,应该积极加入大东亚共荣圈
凤凰男在美国
金砖四国站队而已。这世界上就巴西总统聪明吗?
m
minqidev
北约东扩,当时中国可没有什么东扩。完全不是一个级别的。 如今是整个西方世界对抗俄罗斯。完全不一样。
中国开始抗日的时候,只有中国一个国家,对抗日本。
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benulj
说的没毛病啊!
C
Czboy
Lula said it is irresponsible for Western leaders to celebrate Zelenskiy because they are encouraging war instead of focusing on closed-door negotiations to stop the fighting.
"I see the President of Ukraine, speaking on television, being applauded, getting a standing ovation by all the European parliamentarians," he told Time.
"This guy is as responsible as Putin for the war. Because in the war, there's not just one person guilty," he added.
Lula said Biden and European Union leaders failed to do enough to negotiate with Russia in the run-up to its invasion of Ukraine in February.
"The United States has a lot of political clout. And Biden could have avoided war, not incited it," he said. "Biden could have taken a plane to Moscow to talk to Putin. This is the kind of attitude you expect from a leader."
The United States and European Union could have avoided the invasion by stating that Ukraine would not join NATO, he said.
"Putin shouldn't have invaded Ukraine. But it's not just Putin who is guilty. The U.S. and the EU are also guilty," Lula said.

laixiaofang 发表于 2022-10-31 23:43

这个人根本对俄乌战争起不来作用。
不管他到底是什么观点,还有领导人不代表人民在每一件事情上的意志。
就像二战期间,西班牙一直站在德意法西斯一边,也没见英美或者苏联战后要惩罚西班牙。
p
perpetuity
理解力堪忧
Lula说的是入侵之前大哥该做些工作,大哥不仅没做还推波助澜。
日本入侵中国之前先打了俄国,西方欢庆,这是咱一伙儿的!后来入侵中国,谁提供的资源(石油,钢铁等等)最多?猜一下。。。还是大哥,一直到珍珠港之前都是,大哥一直闷声大发财。只不过后来小弟膨胀了,嫌大哥碍事儿了,偷摸想干死大哥,没办法,大哥只好出手了。
和大东亚共荣圈有毛关系,你们打得越久越好,最后大哥总有好处捞的,你们不打,大哥怎么发财,显出大哥的威风?
C
Czboy
这是国内被小学生洗脑的结果,以为俄罗斯倒下,下一个就是中国。
其实俄罗斯倒不倒下,美国一样按计划会对付中国。可以说中国是第一位的,而不是下一个。
而且美国不会让俄罗斯倒下,俄罗斯倒下中亚地区极端势力肯定抬头。而且地缘政治和远东资源会让中国一方独大,反倒会增加美国的难度。
俄罗斯归根结底是牵制中国的力量之一,俄罗斯只要统一也不会坐视中国强大,更不要说站中国一边,对中国甚至比美国会更狠。
现在是考验中国智慧的时候,不要被美国激怒,不主动挑起事端,继续改革开放,时间拖越长对中国越有利。
B
BubbleBee
回复 1楼laixiaofang的帖子
咋感觉不妙了?连巴西总统都比拜登有common sense
H
Hershel
北约东扩,当时中国可没有什么东扩。完全不是一个级别的。 如今是整个西方世界对抗俄罗斯。完全不一样。
中国开始抗日的时候,只有中国一个国家,对抗日本。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:20

北约东扩?俄罗斯还直接吞并了克里米亚呢,那才叫不是同一个级别
C
Czboy
Lula said it is irresponsible for Western leaders to celebrate Zelenskiy because they are encouraging war instead of focusing on closed-door negotiations to stop the fighting.
"I see the President of Ukraine, speaking on television, being applauded, getting a standing ovation by all the European parliamentarians," he told Time.
"This guy is as responsible as Putin for the war. Because in the war, there''''s not just one person guilty," he added.
Lula said Biden and European Union leaders failed to do enough to negotiate with Russia in the run-up to its invasion of Ukraine in February.
"The United States has a lot of political clout. And Biden could have avoided war, not incited it," he said. "Biden could have taken a plane to Moscow to talk to Putin. This is the kind of attitude you expect from a leader."
The United States and European Union could have avoided the invasion by stating that Ukraine would not join NATO, he said.
"Putin shouldn''''t have invaded Ukraine. But it''''s not just Putin who is guilty. The U.S. and the EU are also guilty," Lula said.

laixiaofang 发表于 2022-10-31 23:43

还有一句题外话:
俄罗斯不会对乌克兰也不会对西方使用核武。
只有卡德罗夫这类安绿山的角色才会鼓动使用核武器。估计他内心真希望东斯拉夫异教徒互相残杀都死光,这样车臣人才能真正解放。
但俄罗斯如果需要,会对中日韩等国使用核武,原因自己想,这是不同文明圈的问题。
中国目前不应该抱着俄罗斯大腿,而是应该联合日韩等东亚民族,多给他们好处特别经济融合,这才是未来的方向。
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xiaojiejie
北约东扩,当时中国可没有什么东扩。完全不是一个级别的。 如今是整个西方世界对抗俄罗斯。完全不一样。
中国开始抗日的时候,只有中国一个国家,对抗日本。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:20

北约拒绝了乌克兰加入的请求。另外,在这之前毛子抢了乌克兰的两个地方。
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minqidev
回复 15楼Hershel的帖子
整个华沙都变成北约了,多学点历史吧
Q
Qiqiguai
这个人的观点和华春莹一样啊。
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mouton
美国为首的所谓西方集团,利用乌克兰消耗俄罗斯,意在自方利益最大化,根本不在乎什么世界和平等,认清其真面目挺好。
y
yolandos
美国为首的所谓西方集团,利用乌克兰消耗俄罗斯,意在自方利益最大化,根本不在乎什么世界和平等,认清其真面目挺好。
mouton 发表于 2022-11-01 00:41

俄罗斯/普京有那么傻啊挑起战争自己被消耗?他们应该老早找你当参谋看清西方嘴脸就好了
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Czboy
美国为首的所谓西方集团,利用乌克兰消耗俄罗斯,意在自方利益最大化,根本不在乎什么世界和平等,认清其真面目挺好。
mouton 发表于 2022-11-01 00:41

美国的目标根本不是俄罗斯,俄罗斯也明白,所以要乘机发动战争解决乌克兰问题。
梅德韦杰夫就说过:俄罗斯解体的后果对西方没好处。
美俄之间的沟通渠道一直有,也在私底下讨价还价。
而且美国对乌克兰的武器供应不但有节制,而且很有节奏,不让战局完全偏向乌克兰一方。
m
minqidev
俄罗斯/普京有那么傻啊挑起战争自己被消耗?
yolandos 发表于 2022-11-01 00:47

其实这次,俄罗斯除了战场没占便宜,利益已经最大化了。 中东,东南亚,南美洲,印度,中国,几乎所有的非西方国家都支持俄罗斯。
越南和中国,今天在讨论盟友关系了,神奇吧,几年前还为南海差点打起来,这次因为俄罗斯的这次搅局,两个国家居然又走到一起。
C
Czboy
其实这次,俄罗斯除了战场没占便宜,利益已经最大化了。 中东,东南亚,南美洲,印度,中国,几乎所有的非西方国家都支持俄罗斯。
越南和中国,今天在讨论盟友关系了,神奇吧,几年前还为南海差点打起来,这次因为俄罗斯的这次搅局,两个国家居然又走到一起。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:49

你太幼稚了,俄乌战争只是插曲,不是主要。
越南等国包括俄罗斯不可能和中国结盟。
世界上绝大部分国家也不支持俄罗斯,这从联合国投票140多国不承认俄吞并东乌就可以看出来,至今正式承认的大概只有朝鲜叙利亚。
但很多发展中国家不会和俄罗斯断绝往来,这不是为了支持俄罗斯,而是维护自己的经济利益。
花样失焦
这个是今年5月他刚开始竞选时候的言论了,是从Times的interview摘抄出来的,现在翻出来再说context已经不一样了,混淆视听啊。看看他当选以后会怎么做吧
C
Czboy
其实这次,俄罗斯除了战场没占便宜,利益已经最大化了。 中东,东南亚,南美洲,印度,中国,几乎所有的非西方国家都支持俄罗斯。
越南和中国,今天在讨论盟友关系了,神奇吧,几年前还为南海差点打起来,这次因为俄罗斯的这次搅局,两个国家居然又走到一起。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:49

俄罗斯的利益在战前就有,东乌武装力量早已渗透现在俄军占领的几个州,俄罗斯只需蚕食,无需大动干戈。
俄罗斯这次是吃大亏了,还打肿脸充胖子。
z
zhaopk
这个是今年5月他刚开始竞选时候的言论了,是从Times的interview摘抄出来的,现在翻出来再说context已经不一样了,混淆视听啊。看看他当选以后会怎么做吧
花样失焦 发表于 2022-11-01 00:54

巴西能把自己管好就不错了,他的观点根本不重要啊,要钱没钱,要军火没军火
p
perpetuity
北约拒绝了乌克兰加入的请求。另外,在这之前毛子抢了乌克兰的两个地方。
xiaojiejie 发表于 2022-11-01 00:38

大毛二毛都不是什么善茬儿,克里米亚的大毛人口二毛可是非常不待见的,至于说为什么,两个隔壁村儿都能打几辈子,老死不相往来,现在的结果没有谁是正义的,都是谁的拳头硬谁说了算,历史一直如此,别讲什么道德高点,没用。
印巴分离时候蒙巴顿留的一堆烂事儿,死了多少人?克什米尔现在还在那儿对峙。
这事儿要我看就是tmd大哥就是个王八蛋,总是没事儿找事儿
I
ILuvSunshine
Tulsi Gabbard ,2020年民主党候选人,开战前就一直这种看法。但是军火商的利益驱动白痴一流必须打。
f
facet
难得有这么清新的人
s
shoon_yee
Tulsi Gabbard ,2020年民主党候选人,开战前就一直这种看法。但是军火商的利益驱动白痴一流必须打。
ILuvSunshine 发表于 2022-11-01 10:52

她已经退党了,变成independent。
o
one_fish
为什么乐此不疲的一直捐助乌克兰?谁可以监督这些援助的资金都到哪儿了?谁不想让这个战争结束。用脑子想想就知道了
V
VMC
这有啥不妙的?就是他的一个观点而已,巴西做啥又改变不了大局。。。
i
indeerp
不妙 lz估计平时只看主流左媒
N
Namama
理解力堪忧
Lula说的是入侵之前大哥该做些工作,大哥不仅没做还推波助澜。
日本入侵中国之前先打了俄国,西方欢庆,这是咱一伙儿的!后来入侵中国,谁提供的资源(石油,钢铁等等)最多?猜一下。。。还是大哥,一直到珍珠港之前都是,大哥一直闷声大发财。只不过后来小弟膨胀了,嫌大哥碍事儿了,偷摸想干死大哥,没办法,大哥只好出手了。
和大东亚共荣圈有毛关系,你们打得越久越好,最后大哥总有好处捞的,你们不打,大哥怎么发财,显出大哥的威风?
perpetuity 发表于 2022-11-01 00:24

帮你补充一下。。
后来并不是小弟膨胀,嫌大哥碍事,想干死大哥。。 而是小弟被大哥榨干身上最后一个铜板后,没钱继续从大哥这里进货了,想南下自己抢劫,动了大哥的蛋糕,所以大哥翻脸。。
j
jianxins
还有一句题外话:
俄罗斯不会对乌克兰也不会对西方使用核武。
只有卡德罗夫这类安绿山的角色才会鼓动使用核武器。估计他内心真希望东斯拉夫异教徒互相残杀都死光,这样车臣人才能真正解放。
但俄罗斯如果需要,会对中日韩等国使用核武,原因自己想,这是不同文明圈的问题。
中国目前不应该抱着俄罗斯大腿,而是应该联合日韩等东亚民族,多给他们好处特别经济融合,这才是未来的方向。
Czboy 发表于 2022-11-01 00:34

中国自己有毛病。养着朝鲜这个恶狗,时不时放出来吓唬人,日韩迫不得已抱紧美国大腿。中国但凡管住朝鲜,日本韩国根本不会倒向美国。做生意赚钱不开心吗,非要打仗。
当年朴槿惠对中国这么友好,叼胖子阅兵,朴槿惠都亲自参加捧场。因为朝鲜不停核试验不停导弹,迫不得已引进萨德,被中国狂虐。现在又开始骂韩国了。
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jianxins
美国的目标根本不是俄罗斯,俄罗斯也明白,所以要乘机发动战争解决乌克兰问题。
梅德韦杰夫就说过:俄罗斯解体的后果对西方没好处。
美俄之间的沟通渠道一直有,也在私底下讨价还价。
而且美国对乌克兰的武器供应不但有节制,而且很有节奏,不让战局完全偏向乌克兰一方。
Czboy 发表于 2022-11-01 00:48

美国确实有节制,但是这个节制不见得为了耗尽俄罗斯的血。按照阴谋论的说法,耗尽俄罗斯的血,整个欧洲安全了,谁还鸟美国。Biden政府就是为了让俄罗斯冷静冷静。如果一下子让俄罗斯遭受巨大损失,俄罗斯会真的发动核大战。到时候怎么办?责任又在美芳,挑起全世界核大战。

V
VMC
中国自己有毛病。养着朝鲜这个恶狗,时不时放出来吓唬人,日韩迫不得已抱紧美国大腿。中国但凡管住朝鲜,日本韩国根本不会倒向美国。做生意赚钱不开心吗,非要打仗。
当年朴槿惠对中国这么友好,叼胖子阅兵,朴槿惠都亲自参加捧场。因为朝鲜不停核试验不停导弹,迫不得已引进萨德,被中国狂虐。现在又开始骂韩国了。

jianxins 发表于 2022-11-01 12:12

"日本韩国根本不会倒向美国"?
日本韩国近年来与美国关系的变化(如果有实质的变化的话),能用“倒向了美国”来描述?日本韩国在朝鲜战争之后,啥时候没“倒向”美国过?就不用说反美,中立过没有?
d
donan123
decent
傳波索納洛將發表落選聲明 不挑戰巴西總統大選結果 中央社聖保羅/巴西利亞1日綜合外電報導 2022-11-01 12:04
巴西通訊部長法瑞亞表示,總統波索納洛今天稍晚將就他在總統大選落敗一事發表正式聲明,而他不會挑戰這次選舉結果。
d
donan123
相比博索纳罗的全面亲美,卢拉的外交政策更加平衡。卢拉主张巴西拥有自主的外交政策,2021年时他曾对《今日俄罗斯》的记者说“巴西不需要美国做‘导师’”,“我们要做自己的主人,不需要征得美国的许可”。
今年8月竞选前,他曾表态如果再次当选总统,他将改变与美国的关系,不会对美国使用“软弱的”语调,并将对美执行“积极和高傲”的政策。
他主张通过外交政策,恢复巴西在全球中的大国地位,争取巴西“入常”,扩大国际贸易协定,恢复与拉美和非洲的“南南合作”,加强南方共同市场、重建南美洲国家联盟、振兴拉共体和金砖国家。
他主张巴西“必须要和中国建立战略伙伴关系,就像我(之前)担任总统时那样。如果必须和俄罗斯合作,我们就和俄罗斯合作。美国既不可以插手中国的对外关系,也不可以插手中国的发展。”
他还在竞选期间说过:“我将恢复巴西与欧洲所有国家、与南美洲、南非、中国、阿拉伯国家以及美国的关系”。
b
blacklazycat
其实这次,俄罗斯除了战场没占便宜,利益已经最大化了。 中东,东南亚,南美洲,印度,中国,几乎所有的非西方国家都支持俄罗斯。
越南和中国,今天在讨论盟友关系了,神奇吧,几年前还为南海差点打起来,这次因为俄罗斯的这次搅局,两个国家居然又走到一起。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:49

又见赢麻了,我感觉你不追随胡锡进可惜了
b
bud
多卖些大豆铁矿石给中国, 除此之外巴西没啥可卖的。 当然还有足球。
D
Daylight
取决于是被人民记住,而自己没有利益,参见肯尼迪解决古巴危机自己被干掉;还是不在乎人民,自己得到好处
j
jiajia2018
中国自己有毛病。养着朝鲜这个恶狗,时不时放出来吓唬人,日韩迫不得已抱紧美国大腿。中国但凡管住朝鲜,日本韩国根本不会倒向美国。做生意赚钱不开心吗,非要打仗。
当年朴槿惠对中国这么友好,叼胖子阅兵,朴槿惠都亲自参加捧场。因为朝鲜不停核试验不停导弹,迫不得已引进萨德,被中国狂虐。现在又开始骂韩国了。

jianxins 发表于 2022-11-01 12:12

朝鲜并不只是中国利用,美国一样利用着,朝鲜之类的存在就是牵制日韩最好的狗绳。
捅一把朝鲜,朝鲜就刺激一下日韩,日韩久吓得赶紧抱紧大哥的大腿不敢松手了。
分裂的韩朝是中美都乐见的。
g
geekcode
其实是整个世界已经对西方厌倦而已。 西方不等于全世界。
minqidev 发表于 2022-11-01 00:12

你以为整个世界就中俄两国?