宗教怎么解释神父牧师里面各种娈童罪？这也是我很好奇的一个问题。 当然人，都是有缺陷的。人性，可能是无法忍受欲望不得到宣泄的。这也许只是宗教组织在世俗的操作问题，可能有的人不认为这算是神的问题？ xdsqc 发表于 2022-10-31 21:34
哈哈。你说的真好。我不会对你的人身攻击生气的 芷若魔头 发表于 2022-10-31 21:32
你也不用在这装善良。 shanggj 发表于 2022-10-31 21:36
我以前去的茶经班主要是一群生物phd、博后什么的。他们解释圣经从来没说过死了就要下地狱。其实从人犯了罪，离开神以后，就一直在地狱。我们现在都在地狱中。我就想，这样解释确实比下地狱这种说法靠谱。但是我现在生活得不错呀，看来地狱并不糟糕，我乐意在地狱中。和他们交流了很久，得出来的结论就是我确实没有信神的需求，顺其自然就行了。以后有了需求了再来教会交流吧。 lianqiao 发表于 2022-10-31 18:06
可惜“业”这个东西我真的不信，所以也不会害怕。 如果说为非作歹，伤天害理的那些行为，或者会有所谓的报应，也许还说的过去一点（虽然我也不信，不然世界上也不会有那么多不平事了）。 就是因为我不信地狱，不信宗教，所以神会惩罚我，呵呵，那我真的不怕。 xdsqc 发表于 2022-10-31 21:24
三位一体和基督两性论的具体表现都属于超越人的理解范围的东西，确实因此出了很多异端。牛顿信不信倒不重要。他在自己的领域是绝对大师，但在神学领域或者哲学领域他跟你我没什么区别。 异端的决定是由人决定的没错，但是这与圣经本身一样，都是有神的默示在里面的。过程也不是一个拍脑袋的过程。当然你可能说那还不是就这么一说。我们换个角度从结论来看，正统神学的决定并没尝试去解释超越人的维度的东西，只是说不应该这样解释，不应该那样解释。。。这样的表述窃认为非常科学。在我们今天的层面不要去尝试把神的广博纳入我们自己能理解的维度，那样必然有错。 Confuse 发表于 2022-10-31 18:29
神造人，神爱人。你怎么把神人关系与人鼠关系类比啊？ 这楼里有几个基督徒不靠谱啊。 Yadkin 发表于 2022-10-31 18:52
地球上有100多种物质元素 每个元素原子核外围第一层2个电子 第二层8个电子 。。。 这些电子的高能量是永恒存在的 物质不灭 能量守恒 你大脑神经中枢有亿亿亿这样的元素高能电子 使你能够思维各种活动 这些能量是永恒的 即使人的肉体往生了 这些能量的精髓（灵魂）还是那个 “你” cibeijixiangruyi 发表于 2022-10-31 19:26
那佛教如何解释寺庙住持各种混蛋的犯罪，令人发指的犯罪？ 我没有攻击佛教的意思。我只是把任何一个position上的人，不管是局长，老师，总统，主持，还是主教，都当作普通人，他们不是Jesus，他们都是普通人 芷若魔头 发表于 2022-10-31 21:35
我觉得这个问题是in general的，既是问基督教，也是问佛教，也是问一切教，从教人员按理来说是对宗教比普通人理解更深入，但却做出了恶劣罪行的情况。 不是说佛教有人干了这种事，就可以理解基督教也有人犯罪。而是，从教义上怎么解释这种人和罪行的存在。 倘若他们都只是普通人，那么基督教会到底是如何选择谁去做神父、牧师的呢？Jesus在一切教会运作里面的作用是什么？ 从某种程度上，我可以相信神的存在，却无法明白教会存在的意义。神创造了世界，也存在于每个人的心里，但教会到底是干什么的？ Cath226 发表于 2022-10-31 21:43
嗯， 我也觉得自己没有信神的需要。至少目前是。 但是我自己一个比较大的改变是，我理解到了，有些人有这个信仰的需要。信仰给他们力量，宽慰，感情上的安抚。有的人在很困苦的时候需要一个超乎常理的强大的力量的存在。这个人造出来的存在，帮助很多人抵御世俗的各种苦恼。这个角度当然信仰的存在是积极的。宗教在现代社会从这个方面是改良了很多。 也许有一天我也脆弱到需要这种安慰。也许有天我会因此信仰，不排除这个可能性。 但是目前，我还是觉得逻辑和科学对我更重要一点吧。 xdsqc 发表于 2022-10-31 21:38
你身体的细胞每天都在不停的工作 你细胞DNA都在不停的复制 修复 免疫细胞在排除你身体里面的致病菌和病毒 空气中的氧气也在帮助你 这些都是上帝的机制 让你体会物质世界 你否定上帝 就是在否定这些机制 这些机制效率也就低 甚至停止工作 慢慢地 你是在自己惩罚自己 cibeijixiangruyi 发表于 2022-10-31 21:39
所以如果佛教也有混蛋，令人发指，基督教的问题就不是问题了？哈，这逻辑。 就不能佛教基督教都是💩么？ xdsqc 发表于 2022-10-31 21:51
“Jesus在一切教会运作里面的作用是什么？”Jesus已经死了２０００年了呀 sorry，我不是说佛教住持犯罪，就可以justify基督教主教犯罪。我是反驳有人暗示“宗教人员犯罪只存在基督教中，基督教工作人员犯罪是最高的宗教，因此基督教是个混蛋的教”。我是说，宗教人员犯罪，是个普遍现象。因为大家都是普通人。普通人就会犯罪。 我理解的教会，其实是一群肉身凡胎的，凡人运营的组织而已。如何降低教会人员的犯罪率，其实在我眼里看来，就像类似如何制止政府人员犯罪，学校老师犯罪，公司CEO犯罪一样的。 “基督教会到底是如何选择谁去做神父、牧师”制造一个完美的，０犯罪率的体系实在太难了。你想啊，主教，那都是人精啊，制定这个教会系统的，要不然是像我这样的普通老百姓，哪玩的转人精级别的主教，要不然是主教自己制定这个教会系统，如果他自己制定，那肯定怎么有利于他渎职怎么设计。要想制定一个完美的监督制度，限制位高权重的人不做恶事的制度，太难了 芷若魔头 发表于 2022-10-31 21:47
说几个理解：神是灵，需要用心灵去体会去爱去敬拜。耶稣是人也是神，他的神性和人性兼有，才能够完成不籍着我，没人能到父那里去的使命。新旧约不矛盾，中心就是为了告诉你，神的存在和性情。试想一下，你是不是对自己辛苦工作后创造的东西特别有爱，神也是一样的。还有，如果你信了，就很容易理解生命的主权在神，因为人是受造物。人本主义就是巴别塔那一段神的作为的答复，也是所谓的基督信仰认为的骄傲：其实就是认为人是万物之灵，可以做伟大的事，而忽视了神的存在。近代中国讲究努力，改天换命，有一条就是忽视了神的存在。从科学角度，也很容易知道人的能力有极限。从圣经记载，远古时代和天使的创造也说明人不是最有能力的创造物。作为两级出现的撒旦，根本不是那一级，因为撒旦是堕落天使，因为嫉妒神的荣耀而选择和神做对。圣经里面讲到的神的全能全知全善是这样理解：时间，衡量一切的终极标尺，也是神的创造。其实，天是什么？年又是什么？都是物体的相对运动而已。不是吗？所以理解了时间的可变，就理解了圣经真理的一部分。为所有进这个贴子的网友祈祷🙏afamilyman 发表于 2022-10-31 21:44
我最近也有这方面的苦恼。我一直参加 Bible study，已经七年了，我赞同基督教的是：人生而有罪。小组长叫我受洗，我看敷衍不了，就郑重其事说了理由。结果最近一次气氛很好的小组活动，变成对我的强大压力，每个认识我的人都在叫我受洗。这次我有点逆反了，我好久没参加小组活动了。唉，另外找乐子吧。 对了，我每年都有捐款给教会，参加活动都有出力。 剑舞翻飞 发表于 2022-10-30 23:06
但是这些东西的复杂性，远超了圣经啊。我不太能相信写出圣经那种东西的“being”创造了这么复杂的世界。 xdsqc 发表于 2022-10-31 21:43
所以Jesus就是2000年前创造了这么个世界，然后就死掉了，再也没有了对于现实社会的控制吗？ 你所说的这个暗示“宗教人员犯罪只存在基督教中，基督教工作人员犯罪是最高的宗教，因此基督教是个混蛋的教”我完全没从原问题中读出来。 所以可不可以理解为，教会只是凡人中的一部分人精们为了自己的利益而运作的组织，跟神没什么关系？ Cath226 发表于 2022-10-31 21:57
神对任何民族都是平等对待的 不会特殊对待一个民族 造多业 就受天罚 积累善 就有天奖 中文字里面有天机 是因为 造字的仓颉泄露了天机 为此仓颉还遭受了一些惩罚 cibeijixiangruyi 发表于 2022-10-31 21:26
不同民族对 神的描述 体会 都有不同 因为不同人民 不同的悟性 不同追求 如同瞎子摸象 欧洲人基督教 描述了神的人格化 印度人佛教 描述了佛的完美 中国人道教 描述了道的修炼过程 犹太欧洲人说： 神你把祝福直接给我吧 印度人说： 佛你把祝福的咒语给我吧 我想要的时候就念 中国人说： 道你把修炼成仙的秘诀告诉我 成仙了我自己祝福我自己 cibeijixiangruyi 发表于 2022-10-31 21:58
是的，这也是我所理解的信教的意义。有些人生活太苦了，信神会给他一些atheist无法给予的精神力量。 在有一段时间我的生活也非常困苦的时候，我也试图去找一个适合自己的宗教。最后我觉得道教也许最适合我。但后来生活渐渐变好了，似乎也没了信教的必要。 我个人的想法是，探讨世界的本源没啥意义，关键是如何过好当下的生活。所以这种意义上，道教比较适合我，我需要对生活方式的指导，追求逍遥，而不是穷究其理。但我也很烦炼丹、长生不老那一套。 Cath226 发表于 2022-10-31 21:52
那你基本上是说，教会和神，其实是没有啥关系的了？对吗？教会既不是真的神的旨意，也不是神可以控制的了的。他们犯错和万能的神并无关系。 教会的人估计在默默诅咒你下地狱了。你怕不怕？ xdsqc 发表于 2022-10-31 21:59
基督教徒在中国建了大量医院，不让父母溺死女婴，而是把女婴收养到育婴堂，让她们受教育，基督教徒在偏远山区环境恶劣的地方建学校，教老百姓识字，建大学，我不认为这样的宗教是屎 芷若魔头 发表于 2022-10-31 21:55
我对于佛教和道教其实都还有点兴趣，但是基本上只是从哲学和逻辑的层面上。不是那种求神拜佛赐给我点儿啥的角度。 xdsqc 发表于 2022-10-31 22:00
您祈祷的，包括要下地狱的那一群么（包括我本人哈哈） xdsqc 发表于 2022-10-31 21:57
在教会里混了十多年，以为自己肯定不会信的人，有一天突然就信了。放轻松就好，信不信都是缘。学了编程以后就越发觉得大到这个宇宙，小到我们的身体，甚至一个细胞都是按照事先编好的程序在运行着。人太渺小，不要试图去按照我们的思维去判断对错，可能与不可能。我们所谓的逻辑是被自己的眼界限制住的。 贝壳的贝 发表于 2022-10-31 22:01
你又开始顾左右而言他。 部分善行，也不能解释不能解释的恶性啊。如果说神是完美的万能的，那么神职机构的恶确实就没法解释啊。除非就是彻底切割，教会就是个世俗组织，其实说白了和神无关。 xdsqc 发表于 2022-10-31 22:02
你说到维度，也许有这个可能性，神就是高于我们一个维度的，于是按照人类的理性维度，科学和逻辑，都是不能理解的。 不过如果是这个角度来说，那就是人类既不能证明它存在，也不能证明它不存在了。那些认为它存在的人，一样无法说明或者证明什么。 xdsqc 发表于 2022-10-31 21:40
所以我说之一。还有，神有主权，民族上溯是一群血缘相近的人。神对待信不信的每个人来说，的确是公平的，而且是个体分别对待的。祝你早日归主🙏 afamilyman 发表于 2022-10-31 21:59
还有，神从来不怕什么泄漏天机。圣经写的尽量浅显，都是你所谓的天机 afamilyman 发表于 2022-10-31 22:16
圣经并没有泄露天机 譬如 Elijiah 张口一喷火 就烧死50个人 摩西拐杖一挥 河水变血色 红海自然分开 耶稣五饼二鱼喂饱几千人 彼得水上走 圣母玛利亚和使徒约翰都直接升天 摩西显灵等 人首先得信并且下决心修炼 这些天机才能揭示 所以道教师傅 一定要你拜师后 才慢慢开始教 耶稣说：不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。 这里的珍珠就是应该是指 天机。 佛教密宗也首先必须有承传才能教 否则就是盗法。 cibeijixiangruyi 发表于 2022-10-31 22:28
改天再说吧，你是道教融合基督理念的信仰者。对错不辨，为你祈祷🙏 afamilyman 发表于 2022-10-31 22:35
没错。把基因拆开看看，不就是一段一段精密设计的代码吗？ afamilyman 发表于 2022-10-31 22:08
我说过了，教会里的人是肉身凡胎，不是Jesus，在bible里，只有GOD和Jesus是完美的，不会犯错的。 教会本来就是个世俗组织，由世俗老百姓肉身凡胎组成的组织，要不然还能是什么？ 部分行善，不能解释其他人的恶行。我说过了，只有Jesus是不作恶的。就像大家赞美老师是蜡炬成灰泪始干，但是有大量老师作恶，大家赞美医生是白衣天使，但是依然有大量医生作恶，一样。你说的作恶的基督徒，本身就是罪犯，只不过口口声声claim自己爱Jesus充好人而已 芷若魔头 发表于 2022-10-31 22:10
那些传教士是什么好东西？看看武汉的万婴墓吧 http://hb.sina.cn/news/2016-12-19/detail-ifxytqav9801092.d.html 为了防止了狡辩，我全面点：个别传教士可能是好的。 gzzps 发表于 2022-10-31 22:07
我来给你补一个当年的报道链接吧。看看这种语言，逻辑和1951年的情形，这事情有多真大家可以自己判断了。真是死了那么多人，加上什么圣母军军用地图的罪状，最后就是判五年？至于网上武汉天主教徒的叙述请自己搜吧。这事就是用来铲除教会的一个故事。 https://libproject.hkbu.edu.hk/trsimage/christian/er00567.pdf 想想当年刘文彩怎么回事大概就明白了。连水牢都是现造给大家参观的。 Confuse 发表于 2022-11-01 08:02
是呀。所以就单看基因也知道这东西根本就不可能是随机生成的。如此复杂堪称完美的代码，你说是随机生成的，有人会信吗？从a到z随机生成的字母，有多大概率能变成一本名著? 人类所谓的科学不过是在试图探索这些规律的冰山一角。我们的逻辑也都是建立在这个冰山一角的基础上的。在蚂蚁看来，人类的存在可能就不符合他们的逻辑。 贝壳的贝 发表于 2022-10-31 22:56
不要强迫自己。你这样，是因为你真正思考了，有自己的独立思考。可以继续思考，学习，探索。 我喜欢学习探索各种宗教10几年了，佛教，道教，基督教。全部喜欢。真正的宗教（非邪教），到最后都是万法归一，殊途同归。然而，我不是教徒。很多原因吧，没有ready。但是，有一天如果我自己ready了，也会毫不犹豫，皈依自己喜欢的宗教。 Nurture 发表于 2022-10-31 23:12
回复 380楼gzzps的帖子 那个时候欧洲占世界人口20%。九成也就是18%。我说了现在全世界（包括很多欧洲看作外邦人的）超过50%信一个从欧洲弱小民族起源的神是神迹。你用“即便黑暗时代有18%人信主”想表示什么？如果你想说我说的不算神迹，应该是举一个更大的反例吧。到底谁没有逻辑？ Confuse 发表于 2022-10-31 21:54
我说实话，当年那些大概有冤枉的，但应该不是空穴来风，现在这种社会教会性侵小孩子都屡见不鲜，百年前西方社会里宗教学校和穷人孤儿寄宿学校里都大批虐待致死的，今天还能挖出乱葬岗，到了中国就个个是君子单纯是想来帮助中国人民的不太可信。🤷♀️ Mintcafe 发表于 2022-11-01 08:07
120年？ Yadkin 发表于 2022-10-31 17:40
信bible=认为中国神话是假的 你也够浅薄的 虽然我知道人身攻击（攻击对方浅薄）是一种低级的说话方式，不过“信bible=认为中国神话是假的”，我只能评价为浅薄 芷若魔头 发表于 2022-10-31 16:43
这里很多人没有好好好读过圣经，断章取义解经的地方太多。 比如引用马可那段信的人可以行神迹的话，那是耶稣复活的时候对当时的信徒说的，让他们行神迹，确实在一段时间里他们是有异能行神迹。但那个不是普遍和永远。看书我们至少也要知道背景上下文和其他地方怎么说的，这样才是一个整体。看圣经当然也需要如此。 关于旧约里上帝“嗜杀”的讨论也是需要了解背景了解圣经的。基本是三点。第一是讲的是对罪的除灭，神与罪的不相容。第二是神的容忍（在除灭之前的等待和救赎的机会，参见尼尼微）。第三是象征手法。以后有空我会到基督是爱与光的版面展开写写。 Confuse 发表于 2022-10-31 17:04
育婴堂如果说是照顾的好那不可能。但是要说就是骗人来杀小孩子的也不可能。送过去的很多就不健康啊。 你知道中国前五十名的医院（根据百度百科），49个原来是教会开办的吗？中国医院上的红色十字跟瑞士红十字会完全无关，就是十字架的标记。中国的现代教育也是传教士办起来的。你要是在中国上了名牌大学，很可能就是传教士当年办的。要讨论动机那我们不可能达成一致，但是中国的现代化进程里传教士的贡献是巨大的，这是个无法抹杀的事实。 Confuse 发表于 2022-11-01 08:16
是这样的。所以不要只盯着某些亵渎神灵的神职人员的不好而阻止了自己真正认识神和他的教义。很多神职人员不过是在做常人中的工作一样，并没有遵照神的教义去提升忏悔，你如果去从他身上认识神，那肯定是会起到相反的作用。要真正了解神的教义，还是要去读原始的圣经或者佛经。信与不信，有的时候也许是机缘成熟，或者突然生活有一些变故，参悟到生命中一些很玄妙的东西，了解到人的渺小，也许宇宙中的某些神奇的力量打动到了你生命的本质。Anyway, 保持一颗谦卑善良的心也许会让你发现很多奇妙的东西。 elly99 发表于 2022-10-31 23:28
辣么你也知道鸦片战争等等侵略战争里传教士的作用咩，知道为神马历来宗教宽容连犹太人都能融合的多神教民族，会爆发出义和团的原因？做好事的肯定有，做恶事的也少不了，这是人的本性，你的宗教只有在借着搞慈善的名头传教里有部分正面作用，以恩人自居就免了，另外你是觉得中国没有传教士就无法现代化嘛，那么你现在不是该百倍的膜拜共产党🤷♀️ Mintcafe 发表于 2022-11-01 08:44
一针见血。传教士好的有，但绝对是极少数。当时跟随那些东印度公司等等进来的传教士是些什么货色，想想应该都知道。 gzzps 发表于 2022-11-01 09:12
你信女娲造人不？ Mintcafe 发表于 2022-11-01 08:26
你相信吗？ 芷若魔头 发表于 2022-11-01 09:28
和对普罗米修斯跟雅典娜一起造人差不多，神话而已，你到底是信还是不信啊？🤔 Mintcafe 发表于 2022-11-01 09:51
解释这确实也是一个神学上的问题。所以以前天主教不给民众解经权就来源于此。因为也许就会出现个人理解不同的情况。公元一到五世纪的早期异端基本都是这样来的。并不是那些人多邪性，而是他们都孜孜求知，企图把神纳入人的理解范畴，想一些理论去解释圣经里没有解释的地方，就容易想歪了。 新教（改正教）让大家都读圣经，某种程度也就是给了大家解经权。我觉得如果认真解经，也即是了解历史背景上下文和圣经整体所说的，大致上是不会有什么偏差的。细节的地方一定有不少我们不明白的和有争议的地方，毕竟神和我们的广博差太远，要是我们都明白了那这圣经就不是神所写的而是人所写的了。 我越读圣经，就越敬畏神的伟大。他与我们的维度都不同。但是他启示给我们的，浅是浅到是不懂多少知识的人也可以理解大意，深又深到再有学问的人也不能都懂。这真不是人能想见的。 Confuse 发表于 2022-10-31 17:20
那佛教如何解释寺庙住持各种混蛋的犯罪，令人发指的犯罪？ 我没有攻击佛教的意思。我只是把任何一个position上的人，不管是局长，老师，总统，主持，还是主教，都当作普通人，他们不是Jesus，他们都是普通人
你也不用在这装善良。
哈哈 你说你这么人身攻击我，我是回复你呢，还是不回复你呢
嗯， 我也觉得自己没有信神的需要。至少目前是。
但是我自己一个比较大的改变是，我理解到了，有些人有这个信仰的需要。信仰给他们力量，宽慰，感情上的安抚。有的人在很困苦的时候需要一个超乎常理的强大的力量的存在。这个人造出来的存在，帮助很多人抵御世俗的各种苦恼。这个角度当然信仰的存在是积极的。宗教在现代社会从这个方面是改良了很多。
也许有一天我也脆弱到需要这种安慰。也许有天我会因此信仰，不排除这个可能性。
但是目前，我还是觉得逻辑和科学对我更重要一点吧。
你身体的细胞每天都在不停的工作 你细胞DNA都在不停的复制 修复 免疫细胞在排除你身体里面的致病菌和病毒 空气中的氧气也在帮助你 这些都是上帝的机制 让你体会物质世界 你否定上帝 就是在否定这些机制 这些机制效率也就低 甚至停止工作 慢慢地 你是在自己惩罚自己
你说到维度，也许有这个可能性，神就是高于我们一个维度的，于是按照人类的理性维度，科学和逻辑，都是不能理解的。
不过如果是这个角度来说，那就是人类既不能证明它存在，也不能证明它不存在了。那些认为它存在的人，一样无法说明或者证明什么。
那神爱不爱蚂蚁和老鼠呢？
但是这些东西的复杂性，远超了圣经啊。我不太能相信写出圣经那种东西的“being”创造了这么复杂的世界。
我觉得这个问题是in general的，既是问基督教，也是问佛教，也是问一切教，从教人员按理来说是对宗教比普通人理解更深入，但却做出了恶劣罪行的情况。 不是说佛教有人干了这种事，就可以理解基督教也有人犯罪。而是，从教义上怎么解释这种人和罪行的存在。
倘若他们都只是普通人，那么基督教会到底是如何选择谁去做神父、牧师的呢？Jesus在一切教会运作里面的作用是什么？
从某种程度上，我可以相信神的存在，却无法明白教会存在的意义。神创造了世界，也存在于每个人的心里，但教会到底是干什么的？
“Jesus在一切教会运作里面的作用是什么？”Jesus已经死了２０００年了呀
sorry，我不是说佛教住持犯罪，就可以justify基督教主教犯罪。我是反驳有人暗示“宗教人员犯罪只存在基督教中，基督教工作人员犯罪是最高的宗教，因此基督教是个混蛋的教”。我是说，宗教人员犯罪，是个普遍现象。因为大家都是普通人。普通人就会犯罪。
我理解的教会，其实是一群肉身凡胎的，凡人运营的组织而已。如何降低教会人员的犯罪率，其实在我眼里看来，就像类似如何制止政府人员犯罪，学校老师犯罪，公司CEO犯罪一样的。
“基督教会到底是如何选择谁去做神父、牧师”制造一个完美的，０犯罪率的体系实在太难了。你想啊，主教，那都是人精啊，制定这个教会系统的，要不然是像我这样的普通老百姓，哪玩的转人精级别的主教，要不然是主教自己制定这个教会系统，如果他自己制定，那肯定怎么有利于他渎职怎么设计。要想制定一个完美的监督制度，限制位高权重的人不做恶事的制度，太难了
所以如果佛教也有混蛋，令人发指，基督教的问题就不是问题了？哈，这逻辑。
就不能佛教基督教都是💩么？
是的，这也是我所理解的信教的意义。有些人生活太苦了，信神会给他一些atheist无法给予的精神力量。 在有一段时间我的生活也非常困苦的时候，我也试图去找一个适合自己的宗教。最后我觉得道教也许最适合我。但后来生活渐渐变好了，似乎也没了信教的必要。 我个人的想法是，探讨世界的本源没啥意义，关键是如何过好当下的生活。所以这种意义上，道教比较适合我，我需要对生活方式的指导，追求逍遥，而不是穷究其理。但我也很烦炼丹、长生不老那一套。
把生物学讲的如此和上帝勾连起来，也是非常清奇了，哈哈哈
我否认了，但是我吃得健康，适度运动，这些机制还在继续好好的工作。如果最后我还幸福快乐的活的长寿，另一位基督徒作为完全相反，结果早早见了上帝，那那那，上帝是不是就算是失灵了呢？
那个时候欧洲占世界人口20%。九成也就是18%。我说了现在全世界（包括很多欧洲看作外邦人的）超过50%信一个从欧洲弱小民族起源的神是神迹。你用“即便黑暗时代有18%人信主”想表示什么？如果你想说我说的不算神迹，应该是举一个更大的反例吧。到底谁没有逻辑？
基督教徒在中国建了大量医院，不让父母溺死女婴，而是把女婴收养到育婴堂，让她们受教育，基督教徒在偏远山区环境恶劣的地方建学校，教老百姓识字，建大学，我不认为这样的宗教是屎
嗯，前面那位说没攻击佛教，但其实那个逻辑上就是在说啥宗教都不靠谱呀了，包括佛教和基督教吧，都没有高下之分，都不靠谱。
我的理解就是教会只是一个世俗机构。神也并不客观实际存在，纯属虚构，仅存于人的思维之中。
所以Jesus就是2000年前创造了这么个世界，然后就死掉了，再也没有了对于现实社会的控制吗？
你所说的这个暗示“宗教人员犯罪只存在基督教中，基督教工作人员犯罪是最高的宗教，因此基督教是个混蛋的教”我完全没从原问题中读出来。
所以可不可以理解为，教会只是凡人中的一部分人精们为了自己的利益而运作的组织，跟神没什么关系？
您祈祷的，包括要下地狱的那一群么（包括我本人哈哈）
这种传教方式我作为基督徒本人都很反感，还有传福音得天上的奖赏也是，这和贩卖东西自己得利有啥区别，传福音是让大家听到而不是强迫人家接受啊，
不同民族对 神的描述 体会 都有不同 因为不同人民 不同的悟性 不同追求 如同瞎子摸象 欧洲人基督教 描述了神的人格化 印度人佛教 描述了佛的完美 中国人道教 描述了道的修炼过程 犹太欧洲人说： 神你把祝福直接给我吧 印度人说： 佛你把祝福的咒语给我吧 我想要的时候就念 中国人说： 道你把修炼成仙的秘诀告诉我 成仙了我自己祝福我自己
首先，bible并没有写Jesus２０００年前创造了这个世界。bible记录了２０００年前Jesus的受刑。GOD和Jesus如何控制这个世界的我不知道
其次，教堂，是一个房子，建筑，主要目的是探讨神啊，bible啊这些事情，教会，是组织这些活动的人。 “教会只是凡人中的一部分人精们为了自己的利益而运作的组织，跟神没什么关系？”这个就类似于你说 “科学院是凡人一部分人精为了自己利益而运作的组织，跟科学没什么关系” “医院是凡人一部分为了自己利益而运作的组织，跟医学没什么关系”
因为医院，教堂，科学院都是类似的一个地理和建筑，完成某种功能：看病，讨论bible，搞科研，同时，位高权重的人借用系统漏洞搞钱，贪腐。
最后，比如前人有人说“解释下为什么主教性侵率最高”。
所以我说之一。还有，神有主权，民族上溯是一群血缘相近的人。神对待信不信的每个人来说，的确是公平的，而且是个体分别对待的。祝你早日归主🙏
嗯，我觉得这个总结挺不错的。
那你基本上是说，教会和神，其实是没有啥关系的了？对吗？教会既不是真的神的旨意，也不是神可以控制的了的。他们犯错和万能的神并无关系。
教会的人估计在默默诅咒你下地狱了。你怕不怕？
我对于佛教和道教其实都还有点兴趣，但是基本上只是从哲学和逻辑的层面上。不是那种求神拜佛赐给我点儿啥的角度。
我为什么要怕别人诅咒我？
你又开始顾左右而言他。
部分善行，也不能解释不能解释的恶性啊。如果说神是完美的万能的，那么神职机构的恶确实就没法解释啊。除非就是彻底切割，教会就是个世俗组织，其实说白了和神无关。
我也只能从那一段里面得出这么一个结论了。
是的，我也只是从逻辑和哲学上比较感兴趣。那些乱七八糟求神拜佛跳大神就让我omg。。。
包括你。因为你对这个话题感兴趣，愿意参与辩论本身就是一种潜意识的寻找。尽管，你目前还是无神论者。
那些传教士是什么好东西？看看武汉的万婴墓吧 http://hb.sina.cn/news/2016-12-19/detail-ifxytqav9801092.d.html
为了防止了狡辩，我全面点：个别传教士可能是好的。
没错。把基因拆开看看，不就是一段一段精密设计的代码吗？
我说过了，教会里的人是肉身凡胎，不是Jesus，在bible里，只有GOD和Jesus是完美的，不会犯错的。 教会本来就是个世俗组织，由世俗老百姓肉身凡胎组成的组织，要不然还能是什么？
部分行善，不能解释其他人的恶行。我说过了，只有Jesus是不作恶的。就像大家赞美老师是蜡炬成灰泪始干，但是有大量老师作恶，大家赞美医生是白衣天使，但是依然有大量医生作恶，一样。你说的作恶的基督徒，本身就是罪犯，只不过口口声声claim自己爱Jesus充好人而已
那只能解释成，神职机构跟神没啥关系。 神创造了世界。然后大家也不知道这之后，神怎么影响世界的。 信神的唯一意义也就是把世界的origin归纳为一个意象。除此之外？那我信big bang好像跟信神也没有区别，big bang就是我信的神，创造了世界，period。
这种证明其实是有的。首先有历史，但是我们现在看不到，可是当时的人是经历这样的神迹才会大受鼓励。今天的证明也有，主要是个人的。就是人和神的关系是个人的，是属灵的。这个跟科学的在同样条件下做同样实验可以得出同个结果是不一样的概念。真心相信的都有这个灵的体验，但是这个私人的体验无法传递。每个人都需要自己去追求得到。
还有，神从来不怕什么泄漏天机。圣经写的尽量浅显，都是你所谓的天机
再说一下神为什么不怕泄漏天机？因为神是那个“一生二，二生三，三生万物”，里面的那个一。世界因果递进的第一因。神是无限的，祂没有胆怯和嫉妒，哪里会害怕什么泄漏天机？！
圣经并没有泄露天机 譬如 Elijiah 张口一喷火 就烧死50个人 摩西拐杖一挥 河水变血色 红海自然分开 耶稣五饼二鱼喂饱几千人 彼得水上走 圣母玛利亚和使徒约翰都直接升天 摩西显灵等 人首先得信并且下决心修炼 这些天机才能揭示 所以道教师傅 一定要你拜师后 才慢慢开始教 耶稣说：不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。 这里的珍珠就是应该是指 天机。 佛教密宗也首先必须有承传才能教 否则就是盗法。
改天再说吧，你是道教融合基督理念的信仰者。对错不辨，为你祈祷🙏
现在更重要的是为世界和平祈祷！
发现帖子沉了，好，活在当下，为世界和平祈祷🙏
是呀。所以就单看基因也知道这东西根本就不可能是随机生成的。如此复杂堪称完美的代码，你说是随机生成的，有人会信吗？从a到z随机生成的字母，有多大概率能变成一本名著? 人类所谓的科学不过是在试图探索这些规律的冰山一角。我们的逻辑也都是建立在这个冰山一角的基础上的。在蚂蚁看来，人类的存在可能就不符合他们的逻辑。
我喜欢学习探索各种宗教10几年了，佛教，道教，基督教。全部喜欢。真正的宗教（非邪教），到最后都是万法归一，殊途同归。然而，我不是教徒。很多原因吧，没有ready。但是，有一天如果我自己ready了，也会毫不犹豫，皈依自己喜欢的宗教。
是这样的。所以不要只盯着某些亵渎神灵的神职人员的不好而阻止了自己真正认识神和他的教义。很多神职人员不过是在做常人中的工作一样，并没有遵照神的教义去提升忏悔，你如果去从他身上认识神，那肯定是会起到相反的作用。要真正了解神的教义，还是要去读原始的圣经或者佛经。信与不信，有的时候也许是机缘成熟，或者突然生活有一些变故，参悟到生命中一些很玄妙的东西，了解到人的渺小，也许宇宙中的某些神奇的力量打动到了你生命的本质。Anyway, 保持一颗谦卑善良的心也许会让你发现很多奇妙的东西。
我们就是信老天爷
我来给你补一个当年的报道链接吧。看看这种语言，逻辑和1951年的情形，这事情有多真大家可以自己判断了。真是死了那么多人，加上什么圣母军军用地图的罪状，最后就是判五年？至于网上武汉天主教徒的叙述请自己搜吧。这事就是共产党用来铲除教会的一个故事。
https://libproject.hkbu.edu.hk/trsimage/christian/er00567.pdf
想想当年刘文彩怎么回事大概就明白了。连水牢都是现造给大家参观的。
我说实话，当年那些大概有冤枉的，但应该不是空穴来风，现在这种社会教会性侵小孩子都屡见不鲜，百年前西方社会里宗教学校和穷人孤儿寄宿学校里都大批虐待致死的，今天还能挖出乱葬岗，到了中国就个个是君子单纯是想来帮助中国人民的不太可信。🤷♀️
那你的上帝的存在不是更加要质疑🤔
这里需要向你澄清一下。佛道其实是没有神的宗教，讲的是修炼，人就能修成佛。广义基督教是有神有超自然能力的宗教，人与神是有明显界限且不能跨越的。混合论是绝对错误的。
用俗世的比喻也许更好理解。如果真的有造物主，也就是真有老大，你觉得那个老大会希望你同时跟几个老大吗？多神论混合论听起来很宽容，其实没道理啊。如果没有造物主，那啥也别说了，就讲人生哲学吧，人人可以写鸡汤。
耶教的因信称义和别的宗教格格不入啊，怎么会认为这宗教和别的宗教一回事🤔
欧洲弱小民族？是中东吧，奥古斯丁对这个宗教作用巨大，在这个宗教和罗马皇帝牵扯上的时候，就已经不是神马弱小民族的神了🤔
育婴堂如果说是照顾的好那不可能。但是要说就是骗人来杀小孩子的也不可能。送过去的很多就不健康啊。
你知道中国前五十名的医院（根据百度百科），49个原来是教会开办的吗？中国医院上的红色十字跟瑞士红十字会完全无关，就是十字架的标记。中国的现代教育也是传教士办起来的。你要是在中国上了名牌大学，很可能就是传教士当年办的。要讨论动机那我们不可能达成一致，但是中国的现代化进程里传教士的贡献是巨大的，这是个无法抹杀的事实。
120年是大洪水countdown，有人算过诺亚造船大概花了四十年左右🤷♀️
你信女娲造人不？
没有普遍和永远是你加上去滴，耶稣可没说，他倒是说了大审判在他那个时代就会实现🤔
辣么你也知道鸦片战争等等侵略战争里传教士的作用咩，知道为神马历来宗教宽容连犹太人都能融合的多神教民族，会爆发出义和团的原因？做好事的肯定有，做恶事的也少不了，这是人的本性，你的宗教只有在借着搞慈善的名头传教里有部分正面作用，以恩人自居就免了，另外你是觉得中国没有传教士就无法现代化嘛，那么你现在不是该百倍的膜拜共产党🤷♀️
譬如发现李大师和真善忍，耶稣和unconditional love
一针见血。传教士好的有，但绝对是极少数。当时跟随那些东印度公司等等进来的传教士是些什么货色，想想应该都知道。
想起来华人上蛮多人感谢八国联军给中国带来现代文明的，东印度公司算神马，就算是马礼逊那种为了东印度公司忠心耿耿的服务数十年，那也是为了中国百姓和中国这个国家好啊，不知道福音不就要下地狱了嘛🤔🤣
你相信吗？
和对普罗米修斯跟雅典娜一起造人差不多，神话而已，你到底是信还是不信啊？🤔
so 你想说什么？我相信会怎么样？不相信又怎么样？
是不是就像韭菜看统治者的格局深不可测的感觉。。。
因信称义也就是新教的教义啊，天主教东正教希腊正教什么的并不只看因信称义的。 天主教更加理性思辨，继承希腊哲学， 东正教更加崇尚密契灵修， 就算是新教派别里面，对因信称义的解释路德宗和加尔文宗也不一样， 但总归所有的宗教都是个人的宗教， 只有自己经验的神才是“真”的， 也就是说并没有客观的标准来判定谁信的真谁信的假。
嗯，启示录里面的写的东西都很浅显。