今天早上standup楼主又双叒和同事吵架了😅

改yml+改webpack，因为我们只有一天时间，没有人有时间给我shadow一两次 而且每个repo不太一样
smileCy 发表于 2022-10-26 13:57

所以你一开始接活儿的时候就说自己不懂就好了啊。问老板能不能让同事带你一起做一次。 虽然不难，但是自己想figure out，确实是花时间。

有时间在网上发十几页的帖子，没时间去看文档。只能说你们组员对你太宽容了，如果你在我们组里，我根本懒得理你
zjucypher 发表于 2022-10-26 13:48

谢谢你的回复，我已经在主楼FAQ里回答过这个问题了 2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ . 第一这个task已经做完了，短期内不会再次升级service . 第二上面给我超出能力的task已经不止一次了，看完documentatoin理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？

很明显了，楼主你根本不qualify这个职位，公司应该用这份工资重新找一个合格的人，你对公司的贡献是是拿着工资啥也不会做，工作都是别人做的，你还要跟别人吵架。楼主应该根据自己的能力，找个学过几个月javascript的Junior能胜任的职位，这样对你自己和公司都好
mjtalk 发表于 2022-10-26 13:50

我入职的时候老板知道我不懂javascript，这个语言就是入职后学的 而且junior就是什么都不懂啊？

所以你一开始接活儿的时候就说自己不懂就好了啊。问老板能不能让同事带你一起做一次。 虽然不难，但是自己想figure out，确实是花时间。
shoon_yee 发表于 2022-10-26 14:00

因为确实第一天同事帮我做了一个，但是第二天那个就和第一天的问题不一样了 第一天的问题是缺少build folder，第二天的问题是缺少environment variable 所以如果是依葫芦画瓢，在这里并不能用，因为每个repo都会有些奇怪的corner case 也可能是因为有些repo我都没有clone过，就是没有setup，所以我都不知道正常运行是什么样的

因为确实第一天同事帮我做了一个，但是第二天那个就和第一天的问题不一样了 第一天的问题是缺少build folder，第二天的问题是缺少environment variable 所以如果是依葫芦画瓢，在这里并不能用，因为每个repo都会有些奇怪的corner case 也可能是因为有些repo我都没有clone过，就是没有setup，所以我都不知道正常运行是什么样的
smileCy 发表于 2022-10-26 14:05

那第一天那个任务你会了吗？再给你一样的你会做了吗？第二天的你不搞明白，下次再给你一样的还是不会啊。你一次学一点不好吗……

那第一天那个任务你会了吗？再给你一样的你会做了吗？第二天的你不搞明白，下次再给你一样的还是不会啊。你一次学一点不好吗……
bye2020 发表于 2022-10-26 14:10

yml和webpack都看不懂的情况下我只是copy paste所以什么都没学到，也不知道自己copy paste的是什么。。 再给我一样的我可能会吧，但是下次升级肯定和这次不一样啊 我只是依葫芦画瓢，下次等于还是什么都不会。你懂我的意思了吗？ 如果只是依葫芦画瓢，我看别人的code，甚至看别人的commit，我也能学习啊

我去 还有时间写了个FAQ …..

我去 还有时间写了个FAQ …..
jiajia2018 发表于 2022-10-26 14:24

这楼主擅长挖坑。

你快给楼主介绍工作吧，这不是楼主的dream job嘛 LOL
flowereat 发表于 2022-10-26 13:58

现在能划水，不代表刚进来就能划水啊。我现在这个公司也是个养老公司，但是刚跳过来的时候，修的第一个bug的unit test也是很够呛，一个前辈带着我折腾测试机器到晚上八点，然而我修的那段代码始终不能trigger；第二天他又到处去问，另一个前辈提出来说可以如此这般。再然后code review的那位是个出名严格的，什么你想到想不到的corner case他都能想到——结果就是不到十行的代码他给我搞出来至少十个comment，全部改好了以后代码胖了一大圈。
不管大厂小厂，到了新地方肯定都得苦一段日子，到了会者不难的时候才好划水。

这楼主擅长挖坑。
trymeagain 发表于 2022-10-26 14:29

我估计她生活里面比较缺乏attention。

现在能划水，不代表刚进来就能划水啊。我现在这个公司也是个养老公司，但是刚跳过来的时候，修的第一个bug的unit test也是很够呛，一个前辈带着我折腾测试机器到晚上八点，然而我修的那段代码始终不能trigger；第二天他又到处去问，另一个前辈提出来说可以如此这般。再然后code review的那位是个出名严格的，什么你想到想不到的corner case他都能想到——结果就是不到十行的代码他给我搞出来至少十个comment，全部改好了以后代码胖了一大圈。
不管大厂小厂，到了新地方肯定都得苦一段日子，到了会者不难的时候才好划水。
coalpilerd 发表于 2022-10-26 14:31

虽然但是unit test和我这个根本就不是一个难度的 我之前的sprint各种code review unit test implement我没时间学习的feature都经历过了。
你前面说“这个task给刚入职不久的junior非常合理“ 你刚开始的时候有人给你aws service的task吗？

谢谢你的回复，我已经在主楼FAQ里回答过这个问题了 2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ . 第一这个task已经做完了，短期内不会再次升级service . 第二上面给我超出能力的task已经不止一次了，看完documentatoin理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？
smileCy 发表于 2022-10-26 14:02

大家看明白了吧？她不是要你们解答技术知识的，她是来问怎么能让老板以后别再给她派她不会干的活儿。其实楼主你只要有胆和老板实话实说就行，让他别给你派活了，因为就算这个做出来了，下一个你还是不会做。这不就是你在这个楼里反复说还置顶的事实吗？让你学你说要先给你开亚麻的工资。其实你的要求说的都很清晰，你只要把这些话也给老板说明白就行，我看你英语也不错，这话也不存在说不清楚的。找我们也没有用，我们也不能给你涨工资。

现在能划水，不代表刚进来就能划水啊。我现在这个公司也是个养老公司，但是刚跳过来的时候，修的第一个bug的unit test也是很够呛，一个前辈带着我折腾测试机器到晚上八点，然而我修的那段代码始终不能trigger；第二天他又到处去问，另一个前辈提出来说可以如此这般。再然后code review的那位是个出名严格的，什么你想到想不到的corner case他都能想到——结果就是不到十行的代码他给我搞出来至少十个comment，全部改好了以后代码胖了一大圈。
不管大厂小厂，到了新地方肯定都得苦一段日子，到了会者不难的时候才好划水。
coalpilerd 发表于 2022-10-26 14:31

对啊，任何人刚进新的公司最起码六个月内是很辛苦的，有一些人要到一年之后才能变成老油条。我是我们组资格最老的，所有的core piece我都做过，单独做过其中一块core piece，那上手的那一个月基本就是楼主这样的情况，晚上都睡不好。现在早已是老油条，每天睡到11点多起，1点上线，干两个小时等娃回家就忙着接送娃了。期间有product过来的问题，我还是会回答的，有时候晚上会做一些就，但是都是很简单的事情，改改数据库之类的

对啊，任何人刚进新的公司最起码六个月内是很辛苦的，有一些人要到一年之后才能变成老油条。我是我们组资格最老的，所有的core piece我都做过，单独做过其中一块core piece，那上手的那一个月基本就是楼主这样的情况，晚上都睡不好。现在早已是老油条，每天睡到11点多起，1点上线，干两个小时等娃回家就忙着接送娃了。期间有product过来的问题，我还是会回答的，有时候晚上会做一些就，但是都是很简单的事情，改改数据库之类的
neofishdiu 发表于 2022-10-26 14:47

但是也不排除manager有不会manager给的task和员工完全不匹配的情况吧？ 我感觉你的回复就是默认我的manager给的task是reasonable的

但是也不排除manager有不会manager给的task和员工完全不匹配的情况吧？ 我感觉你的回复就是默认我的manager给的task是reasonable的
smileCy 发表于 2022-10-26 14:49

我认为是不resonable的，至少要多给你几天的时间，你开会的时候要提出来，我是manager我会给你一个礼拜的时间。我最怕的就是要改infra组的repo，和deployment有关的code，这种aws升级我们这儿估计就是要改infra那边的code，这是我最讨厌的。

我认为是不resonable的，至少要多给你几天的时间，你开会的时候要提出来，我是manager我会给你一个礼拜的时间。我最怕的就是要改infra组的repo，和deployment有关的code，这种aws升级我们这儿估计就是要改infra那边的code，这是我最讨厌的。
neofishdiu 发表于 2022-10-26 14:54

是，还不如只管写code的。 我是觉得很能理解楼主。这种东西junior没有接触过的很多吧，要是大学刚毕业的那就更是。

我认为是不resonable的，至少要多给你几天的时间，你开会的时候要提出来，我是manager我会给你一个礼拜的时间。我最怕的就是要改infra组的repo，和deployment有关的code，这种aws升级我们这儿估计就是要改infra那边的code，这是我最讨厌的。
neofishdiu 发表于 2022-10-26 14:54

谢谢，我现在还没搞懂sls deploy是怎么回事。。
之前已经1 to 1和TL说过给我的task时间不够，但好像没什么用。 而且我当时就说一个新的repo，都没有ramp up熟悉的时间。我们TL才意识到这点。我也是醉了，作为manager这个都不知道的吗？
请问我下次planning的时候可以问一下每个task需要什么技术吗？因为之前task都是直接assign给我的，我什么也不懂也不敢问。我现在知道了，manager可能不会带junior？所以我可能得每个task要知道用的什么技术，是不是一个新的repo，很多details，才能知道这个task需要多长时间（之前给我的task有些我 repo都没看过，根本完全无法估计，然后做不完还会挨批（不过不是被老板批评））

虽然但是unit test和我这个根本就不是一个难度的 我之前的sprint各种code review unit test implement我没时间学习的feature都经历过了。
你前面说“这个task给刚入职不久的junior非常合理“ 你刚开始的时候有人给你aws service的task吗？
smileCy 发表于 2022-10-26 14:34

我司不用aws。我说你这活适合junior不是因为难度多低，而是因为它不那么critical，牵涉面不广，而且组里有会做的人可以带着你做。不排除你老板就是想让你练练手。所以我说了，唯一可以商榷的部分就是时间。
再说你们组的人带着你，一个半小时不就做好了么；第二天不带着你，45分钟就做好了。这说明这事情的难度真的就这样啊。我们组那哥们可是头天带着我从下午四点折腾到八点还没折腾出来，第二天接着折腾了两个小时啊。

马上觉得我对我们组员太好了。 需要花多长时间就多长时间，学到知识和经验最重要。
我觉得你们组派活不合理 楼主需要跟老板好好谈谈

这个高楼还在盖啊！退一万步讲吧，lz假如你都是对的，你的manager就是乱派活，给你超出能力范围的活让你完不成好逼走你，你现在打算咋办？与其在这里跟大家一个个怼回去不如早做打算，看要不要刷题跑路。我之前在一亩三分地看到一个人吐槽他组里来的转码新人啥也不会，结果没几天那个人继续回帖说那个啥也不会的新人刷题跳去了meta。lol….

这个高楼还在盖啊！退一万步讲吧，lz假如你都是对的，你的manager就是乱派活，给你超出能力范围的活让你完不成好逼走你，你现在打算咋办？与其在这里跟大家一个个怼回去不如早做打算，看要不要刷题跑路。我之前在一亩三分地看到一个人吐槽他组里来的转码新人啥也不会，结果没几天那个人继续回帖说那个啥也不会的新人刷题跳去了meta。lol….
ssssslth 发表于 2022-10-26 15:22

对的，很多公司不看实际能力，只看刷题能力，建议楼主试试FB，GOOG。不要试AMZN。

叽里哇啦的盖真么高的楼 赶紧走人就是了 找一个你啥都能做的职位

我司不用aws。我说你这活适合junior不是因为难度多低，而是因为它不那么critical，牵涉面不广，而且组里有会做的人可以带着你做。不排除你老板就是想让你练练手。所以我说了，唯一可以商榷的部分就是时间。
再说你们组的人带着你，一个半小时不就做好了么；第二天不带着你，45分钟就做好了。这说明这事情的难度真的就这样啊。我们组那哥们可是头天带着我从下午四点折腾到八点还没折腾出来，第二天接着折腾了两个小时啊。
coalpilerd 发表于 2022-10-26 15:08

所以你也不知道我的task究竟是啥？然后你就说“这个task给刚入职不久的junior非常合理“？ 我们那个senior在公司九年了，我们有些repo都没他的工龄长。 而且他看得懂这些file啊，他懂serverless是什么，你是怎么从senior 45分钟就做完了，总结出所以这个task不是很难。
假设我不会python，别人30分钟就写完leetcode hard，也不代表我一天能写出来啊，我得先学会python的syntax？

马上觉得我对我们组员太好了。 需要花多长时间就多长时间，学到知识和经验最重要。
我觉得你们组派活不合理 楼主需要跟老板好好谈谈

jarvi 发表于 2022-10-26 15:20

谢谢，我之前有和tech lead谈过，但是好像没用 我感觉他不知道什么对我来说很难，什么对我来说不难 好像他也不知道我接触过哪些repo 这些是不是都需要我在planning告诉team啊？
是不是需要每个task问一下涉及什么技术，然后告诉他们哪些技术我不会。。。

这个高楼还在盖啊！退一万步讲吧，lz假如你都是对的，你的manager就是乱派活，给你超出能力范围的活让你完不成好逼走你，你现在打算咋办？与其在这里跟大家一个个怼回去不如早做打算，看要不要刷题跑路。我之前在一亩三分地看到一个人吐槽他组里来的转码新人啥也不会，结果没几天那个人继续回帖说那个啥也不会的新人刷题跳去了meta。lol….
ssssslth 发表于 2022-10-26 15:22

我只想躺平，我没什么进大厂的想法 我觉得manager人不坏，但是可能不知道我哪些懂哪些不懂？
上次我们manager还试图给我一个超大的aws lambda的story，要改所有repo的架构 后来和我说了3个小时，我就厚脸皮的说我没听懂。然后他说team没有教你aws lambda吗？TL说没有，然后才没assign给我。现在这个story还在backlog呢。。我不知道为什么manager似乎觉得我是超人？组里我资历最浅，为什么把这种架构的东西给我啊？我一个junior给我改改bug熟悉一下公司代码不好吗？

所以你也不知道我的task究竟是啥？然后你就说“这个task给刚入职不久的junior非常合理“？ 我们那个senior在公司九年了，我们有些repo都没他的工龄长。 而且他看得懂这些file啊，他懂serverless是什么，你是怎么从senior 45分钟就做完了，总结出所以这个task不是很难。
假设我不会python，别人30分钟就写完leetcode hard，也不代表我一天能写出来啊，我得先学会python的syntax？
smileCy 发表于 2022-10-26 15:30

楼主你别再磨叽了，如果你的诉求就是要求老板不要再把你不会的工作派给你，你就跟老板约one on one, 你给老板一个list, 那些你会的，告诉老板超出这个list的工作不许派给你，再派给你，你就要掀桌子了

楼主你别再磨叽了，如果你的诉求就是要求老板不要再把你不会的工作派给你，你就跟老板约one on one, 你给老板一个list, 那些你会的，告诉老板超出这个list的工作不许派给你，再派给你，你就要掀桌子了
mjtalk 发表于 2022-10-26 15:38

姐妹看我主楼最后一段，我之前和TL已经谈过了 这次的task是TL assign的，所以好像说了没什么用。 而且我和TL关系我觉得还挺好的，但是我觉得TL给我的task实在是不合理啊，他好像就是不知道我的难处。 好像除了再找他谈也没别的选择了。

这个楼主真牛 - 不会干活，跟组里同事吵。上了论坛跟网友吵。有功夫回帖没工夫看documentation。 谁给的建议都不听。吵了一天还在说不知道sls deploy是啥。我也真是闲的。还回帖🥹。

Lz加油啊 亚麻要裁员很多。。别抱怨了 多学习多工作

楼主今天这是又灌了一天水？

楼主今天这是又灌了一天水？
笨笨熊 发表于 2022-10-26 15:45

参考主楼FAQ，今天做的是update package，没有很难。我们TL可能把最难的放在周一周二了吧。
2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ --- 这个task已经做完了，短期内不会再次升级service --- 上面给我超出能力的task已经不止一次了，理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？

Lz加油啊 亚麻要裁员很多。。别抱怨了 多学习多工作
shasha11 发表于 2022-10-26 15:45

想问下很难找工作吗？我之前找这个工作就是投了30份简历。我感觉从我投第一份application到签offer也没超过一个月吧？可能给我种错觉工作挺好找的？可能现在下半年现在不好找了？
不过我们team总体来说譬如TL和manager我都挺喜欢的，就是我不知道为什么一直给我特别难的task，还有另外一个2年的dev也挺好的，经常解答我的问题。但是他也不是很懂很多东西。所以我也在主楼写了最好不考虑换公司。不过说实话，可能我确实可以看看别的组

回复 624楼smileCy的帖子
奔一个吧， 传说中的好命女啊。

楼主你别再磨叽了，如果你的诉求就是要求老板不要再把你不会的工作派给你，你就跟老板约one on one, 你给老板一个list, 那些你会的，告诉老板超出这个list的工作不许派给你，再派给你，你就要掀桌子了
mjtalk 发表于 2022-10-26 15:38

谢谢，我现在还没搞懂sls deploy是怎么回事。。
之前已经1 to 1和TL说过给我的task时间不够，但好像没什么用。 而且我当时就说一个新的repo，都没有ramp up熟悉的时间。我们TL才意识到这点。我也是醉了，作为manager这个都不知道的吗？
请问我下次planning的时候可以问一下每个task需要什么技术吗？因为之前task都是直接assign给我的，我什么也不懂也不敢问。我现在知道了，manager可能不会带junior？所以我可能得每个task要知道用的什么技术，是不是一个新的repo，很多details，才能知道这个task需要多长时间（之前给我的task有些我 repo都没看过，根本完全无法估计，然后做不完还会挨批（不过不是被老板批评））
smileCy 发表于 2022-10-26 15:03

不能啥都不问，也不能自己不做任何research就问，问也是有技巧的。自己琢磨过一阵实在搞不懂再去问比较好，你的manager是不是SDE出身？不是sde出生就难怪了，会assign不适合新人关键是due date这么紧的task给你。一般estimate几个story points都是根据自己的经验来的，sprint planning的时候最好问问你们组的senior的engineer，assign给你的task到底合适不合适，如果给你做需要多加几个story points，但是这种优惠一年之后就不应该有了，你应该都上手了。我这几年一直在做aws的东西，migrate好几个micro services到lambda，我一开始接触aws的services也是花了一段时间的，不管新人老人接触新的东西都是要给一定的时间学习的。

不能啥都不问，也不能自己不做任何research就问，问也是有技巧的。自己琢磨过一阵实在搞不懂再去问比较好，你的manager是不是SDE出身？不是sde出生就难怪了，会assign不适合新人关键是due date这么紧的task给你。一般estimate几个story points都是根据自己的经验来的，sprint planning的时候最好问问你们组的senior的engineer，assign给你的task到底合适不合适，如果给你做需要多加几个story points，但是这种优惠一年之后就不应该有了，你应该都上手了。我这几年一直在做aws的东西，migrate好几个micro services到lambda，我一开始接触aws的services也是花了一段时间的，不管新人老人接触新的东西都是要给一定的时间学习的。
neofishdiu 发表于 2022-10-26 16:04

谢谢，主要是时间太紧张，我觉得理解serverless和webpack至少要一些时间吧。
我的manager会写代码，还经常在code review告诉我们要怎么写。。这次的task是TL assign的，他应该是组里最懂代码的了。。之前我的task都是manager assign的，然后他直接说这个是3 points，那个是5 points，。。别人的task他们可能他们会自己estimate，但目前我的task都是老板帮我estimate的。。因为我之前的implement的时候repo里的代码都没看过。我也不知道需要多久。
现在我对这几个repo有点熟悉了。所以我想下次试试看问问每个task都用什么技术，如果有我不会的package能不能add points，因为之前的story我看了AC也不知道是什么意思需要什么package才能完成。

谢谢，我现在还没搞懂sls deploy是怎么回事。。
之前已经1 to 1和TL说过给我的task时间不够，但好像没什么用。 而且我当时就说一个新的repo，都没有ramp up熟悉的时间。我们TL才意识到这点。我也是醉了，作为manager这个都不知道的吗？
请问我下次planning的时候可以问一下每个task需要什么技术吗？因为之前task都是直接assign给我的，我什么也不懂也不敢问。我现在知道了，manager可能不会带junior？所以我可能得每个task要知道用的什么技术，是不是一个新的repo，很多details，才能知道这个task需要多长时间（之前给我的task有些我 repo都没看过，根本完全无法估计，然后做不完还会挨批（不过不是被老板批评））
smileCy 发表于 2022-10-26 15:03

如果你不知道sprint planning的时候什么该问，什么不该问，你要在sprint planning之前要把backlog的story都过一遍，如果有很多story，你问manager哪些story会进入到下一个sprint，你每一个story都要过一遍，知道都是要做什么，哪些相关的repo，开会的时候你才知道你要问什么。每天的stand up要把你碰到的问题提出来，看看组里其他人能不能帮你一下，但是前提是你已经struggle了自己实在没办法的情况下才ask for help

如果你不知道sprint planning的时候什么该问，什么不该问，你要在sprint planning之前要把backlog的story都过一遍，如果有很多story，你问manager哪些story会进入到下一个sprint，你每一个story都要过一遍，知道都是要做什么，哪些相关的repo，开会的时候你才知道你要问什么。每天的stand up要把你碰到的问题提出来，看看组里其他人能不能帮你一下，但是前提是你已经struggle了自己实在没办法的情况下才ask for help
neofishdiu 发表于 2022-10-26 16:17

哦这样子，sprint planning之前要求老板和我过一遍下个sprint的story吗？
好像有的时候我们的story是在planning上直接create的。
不过我之前也是想是不是我要在周五的时候就问一下manager下周一大概会assign给我什么task，这样我可以周末提前研究一下需要花多少时间需要学哪些技术？
edit:我刚刚看了一下backlog，我觉得你说的很有道理，有些story好像就是upgrade出现的问题可能就是下个sprint要解决的。我试试看这周五能不能让TL和我go over可能会assign给我的task？还是说让他go over所有会roll over到下个sprint的task？

哦这样子，sprint planning之前要求老板和我过一遍下个sprint的story吗？
好像有的时候我们的story是在planning上直接create的。
不过我之前也是想是不是我要在周五的时候就问一下manager下周一大概会assign给我什么task，这样我可以周末提前研究一下需要花多少时间需要学哪些技术？
smileCy 发表于 2022-10-26 16:21

不是要让别人和你一起过 😂， 你自己看啊，你自己花额外的时间看，新人就是要这样辛苦一些的

参考主楼FAQ，今天做的是update package，没有很难。我们TL可能把最难的放在周一周二了吧。
2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ --- 这个task已经做完了，短期内不会再次升级service --- 上面给我超出能力的task已经不止一次了，理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？
smileCy 发表于 2022-10-26 15:49

不忙的时候你可以自己学点东西啊，不然等任务来了你又说来不及学

不是要让别人和你一起过 😂， 你自己看啊，你自己花额外的时间看，新人就是要这样辛苦一些的
neofishdiu 发表于 2022-10-26 16:23

😂😂这样子嘛，那我自己看不懂怎么办呀。。有些看得懂有些看不懂。 不过这个建议很好哦，我看了一下backlog，好几个都是系统升级的时候出现的bug之后要fix。 是不是backlog的story就是下一周可能会做的story啊？ 还是说你建议我问一下TL哪些story会进入下一个sprint

楼主你别再磨叽了，如果你的诉求就是要求老板不要再把你不会的工作派给你，你就跟老板约one on one, 你给老板一个list, 那些你会的，告诉老板超出这个list的工作不许派给你，再派给你，你就要掀桌子了
mjtalk 发表于 2022-10-26 15:38

不行，应该是， 老板派任务前必须先跟LZ确认，这活她有没有心情接。

😂😂这样子嘛，那我自己看不懂怎么办呀。。有些看得懂有些看不懂。 不过这个建议很好哦，我看了一下backlog，好几个都是系统升级的时候出现的bug之后要fix。 是不是backlog的story就是下一周可能会做的story啊？ 还是说你建议我问一下TL哪些story会进入下一个sprint
smileCy 发表于 2022-10-26 16:28

看不懂就不要看， 心情好最重要！

不忙的时候你可以自己学点东西啊，不然等任务来了你又说来不及学
笨笨熊 发表于 2022-10-26 16:25

得知道下周任务做什么才能有方向学习啊

参考主楼FAQ，今天做的是update package，没有很难。我们TL可能把最难的放在周一周二了吧。
2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ --- 这个task已经做完了，短期内不会再次升级service --- 上面给我超出能力的task已经不止一次了，理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？
smileCy 发表于 2022-10-26 15:49

哈哈哈，发帖写faq还挺有条理的，工作上为什么就不能这么用心呢。这次做完的task步骤写下来，不清楚的点一个个research，还有不懂的整理出来态度好点问问同事。

😂😂这样子嘛，那我自己看不懂怎么办呀。。有些看得懂有些看不懂。 不过这个建议很好哦，我看了一下backlog，好几个都是系统升级的时候出现的bug之后要fix。 是不是backlog的story就是下一周可能会做的story啊？ 还是说你建议我问一下TL哪些story会进入下一个sprint
smileCy 发表于 2022-10-26 16:28

对的，要问一下哪一些会进入下一个sprint

对的，要问一下哪一些会进入下一个sprint
neofishdiu 发表于 2022-10-26 16:32

好的，这周五我试试 非常感谢！！

得知道下周任务做什么才能有方向学习啊
smileCy 发表于 2022-10-26 16:31

等你下一个高楼

哦这样子，sprint planning之前要求老板和我过一遍下个sprint的story吗？
好像有的时候我们的story是在planning上直接create的。
不过我之前也是想是不是我要在周五的时候就问一下manager下周一大概会assign给我什么task，这样我可以周末提前研究一下需要花多少时间需要学哪些技术？
edit:我刚刚看了一下backlog，我觉得你说的很有道理，有些story好像就是upgrade出现的问题可能就是下个sprint要解决的。我试试看这周五能不能让TL和我go over可能会assign给我的task？还是说让他go over所有会roll over到下个sprint的task？
smileCy 发表于 2022-10-26 16:21

过一下可能会assign给你的ticket就行了，其它的不用管。而且最好现在做你已经接触过的repos，固定在一两个repos上，比较急的ticket不要给你，但是一旦给你的工作，即使很难也要自己做，可以请教别人，但不要推给别人。

过一下可能会assign给你的ticket就行了，其它的不用管。而且最好现在做你已经接触过的repos，固定在一两个repos上，比较急的ticket不要给你，但是一旦给你的工作，即使很难也要自己做，可以请教别人，但不要推给别人。
lnghng 发表于 2022-10-26 18:07

可以这样要求吗？我感觉每次sprint我做的东西都在sprint goal上 毕竟我们team只有三个dev。。

楼主前几个帖里反复怼人用”你是大厂的吗？”不是大厂就不配给她提意见的样子。一副居高临下看不起人的样子。我还以为是🐶或meta家之类的。原来嘲笑了那么多人自己也不是什么一线大厂的啊。这狐假虎威原来也是假的。

看见楼主这样的，真的让我不得不感叹，每个人在职场和学习的过程中都会遇到各种各样的困难，大部分时候态度决定结果，一个刚毕业的转码工，在自己基础薄弱成这样基本上什么都还不会的时候，宁愿花这么多时间来网上怼陌生人也不愿意踏踏实实的去补课去学习，一说就是反正做不出来的task已经交给别人close了。。。so？上一个task鸡飞狗跳的推给别人混过去了，不会的现在全都学会了吗？如果你有心改进，现在如果空闲下来了难道不更应该抓住空档多学一点是一点吗？谁的知识储备不是一点一滴积累起来的，就算给你的任务是超出了你现有的能力，可你这样摆烂的态度真的不觉得自己有任何问题吗？说难听点，笨不是你的错，懒就真的怨不了别人，更别提你还情商低到极点，口口声声说什么凭什么不给你亚麻的工资就要求你像亚麻员工一样加班，我真是要笑了，在你老板眼里也许你现在就算加班都配不上给你的这点工资，虽然你还显得特别看不上这点钱似的，真是眼高手低的典范，建议你最好对自己有个清晰定位吧，别真的以为丢了这份工作就立刻有工资更高工作更简单能让你只学习不出活的下一个冤大头老板等着你，做什么春秋大梦呢你

不能啥都不问，也不能自己不做任何research就问，问也是有技巧的。自己琢磨过一阵实在搞不懂再去问比较好，你的manager是不是SDE出身？不是sde出生就难怪了，会assign不适合新人关键是due date这么紧的task给你。一般estimate几个story points都是根据自己的经验来的，sprint planning的时候最好问问你们组的senior的engineer，assign给你的task到底合适不合适，如果给你做需要多加几个story points，但是这种优惠一年之后就不应该有了，你应该都上手了。我这几年一直在做aws的东西，migrate好几个micro services到lambda，我一开始接触aws的services也是花了一段时间的，不管新人老人接触新的东西都是要给一定的时间学习的。
neofishdiu 发表于 2022-10-26 16:04

态度最重要 不懂先搜索 找不到答案再问 不问我就默认你会 到时候不出货就得担责 另外问过的东西 下次类似的问题应该会自己解决 如果每次重复性问类似问题 也是red flag

楼主前几个帖里反复怼人用”你是大厂的吗？”不是大厂就不配给她提意见的样子。一副居高临下看不起人的样子。我还以为是🐶或meta家之类的。原来嘲笑了那么多人自己也不是什么一线大厂的啊。这狐假虎威原来也是假的。
公用马甲43 发表于 2022-10-26 20:14

我没说过这样的话。

看见楼主这样的，真的让我不得不感叹，每个人在职场和学习的过程中都会遇到各种各样的困难，大部分时候态度决定结果，一个刚毕业的转码工，在自己基础薄弱成这样基本上什么都还不会的时候，宁愿花这么多时间来网上怼陌生人也不愿意踏踏实实的去补课去学习，一说就是反正做不出来的task已经交给别人close了。。。so？上一个task鸡飞狗跳的推给别人混过去了，不会的现在全都学会了吗？如果你有心改进，现在如果空闲下来了难道不更应该抓住空档多学一点是一点吗？谁的知识储备不是一点一滴积累起来的，就算给你的任务是超出了你现有的能力，可你这样摆烂的态度真的不觉得自己有任何问题吗？说难听点，笨不是你的错，懒就真的怨不了别人，更别提你还情商低到极点，口口声声说什么凭什么不给你亚麻的工资就要求你像亚麻员工一样加班，我真是要笑了，在你老板眼里也许你现在就算加班都配不上给你的这点工资，虽然你还显得特别看不上这点钱似的，真是眼高手低的典范，建议你最好对自己有个清晰定位吧，别真的以为丢了这份工作就立刻有工资更高工作更简单能让你只学习不出活的下一个冤大头老板等着你，做什么春秋大梦呢你
taprilg 发表于 2022-10-26 21:54

你有空打这么多字，你怎么没空看我主楼置顶的FAQ呢？ 你的问题我已经解答过了，给你复制黏贴在这里 而且从你的回答我可以看得出来你根本不是cs的，我猜得没错吧？
2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ --- 这个task已经做完了，短期内不会再次升级service --- 上面给我超出能力的task已经不止一次了，理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？

态度最重要 不懂先搜索 找不到答案再问 不问我就默认你会 到时候不出货就得担责 另外问过的东西 下次类似的问题应该会自己解决 如果每次重复性问类似问题 也是red flag
oqo 发表于 2022-10-26 22:10

主楼FAQ已经回答过
3.网上有各种documentation，楼主为什么不看？ --- 周一assign，周二due，没有时间看，或者说一天之内看不懂，没看懂也没法implement（所以我觉得超出了我的能力

前面几个回复又歪楼了
主楼说了，manager给我的task和我的经验职位不匹配。如果你是学cs的，并且认为我这个观点不对，请说出你的看法。 如果你不是写代码的，或者你根本不懂serverless，那你怎么能judge我的task很easy呢？
这个帖子我发现一个pattern，说我的task非常容易的人都没有自己upgrade过这个service，甚至很多都不会写代码。现在还没看到一个例外。给这些不会写代码的举个例子：假设你不懂日文，老板让你明天交5000字的日文读后感，你问别人怎么办，别人说你这人就是太懒，要努力学习，你会怎么想？这是努力能解决的问题吗？

有多少能力做多少事，躺平最快乐了，何苦给自己这么大压力。搬砖不是谁都能搬的又快又好的，lz发出这个帖子就说明确实超出自己能力了，即便不是hard skill硬核能力，那也是soft skill交流能力了。 祝好运

刷题转码害死人啊

楼主不适合搞计算机，干这一行就得不断的学新东西，而且要敢干敢问敢试。楼主只是敢吵架。

楼主不适合搞计算机，干这一行就得不断的学新东西，而且要敢干敢问敢试。楼主只是敢吵架。
mylifetouch 发表于 2022-10-26 22:30

请问你从哪里看出来我不愿意学习新东西了？你是写代码的吗？

我猜想楼主一定是年轻大美女 颜值及正义，有资本作

楼主前几个帖里反复怼人用”你是大厂的吗？”不是大厂就不配给她提意见的样子。一副居高临下看不起人的样子。我还以为是🐶或meta家之类的。原来嘲笑了那么多人自己也不是什么一线大厂的啊。这狐假虎威原来也是假的。
公用马甲43 发表于 2022-10-26 20:14

哈 我也记得lz这个大厂怼点 结果不是大厂？ 大概跟昨天楼里mm说lz营造的所谓藤校哈佛new grad专业背景如出一辙吧 结果是个转码的？ lz你真牛 又怼了这么多层 给你👍

哈 我也记得lz这个大厂怼点 结果不是大厂？ 大概跟昨天楼里mm说lz营造的所谓藤校哈佛new grad专业背景如出一辙吧 结果是个转码的？ lz你真牛 又怼了这么多层 给你👍
isukie 发表于 2022-10-26 23:03

不是哦，我怼的是有些人不懂jira，不懂jira的人很难理解story assignment and points

简单的说吧，你老板硬分给你你做不了的活，也不给够时间就是逼你走。 你回想一下，到现在你老板在大家面前挺过你几次，他是不是个好人，跟喜不喜欢你根本没关系，可能他抹不开面子给你harsh 的comments 而已。 作为lead, 对新人最起码的要求是attitude, 技术问题大家正经学校出来都大差不差的，但是在新人阶段就工作态度不好，我作为lead 肯定是不要的，能力再强咱也供不起。

简单的说吧，你老板硬分给你你做不了的活，也不给够时间就是逼你走。 你回想一下，到现在你老板在大家面前挺过你几次，他是不是个好人，跟喜不喜欢你根本没关系，可能他抹不开面子给你harsh 的comments 而已。 作为lead, 对新人最起码的要求是attitude, 技术问题大家正经学校出来都大差不差的，但是在新人阶段就工作态度不好，我作为lead 肯定是不要的，能力再强咱也供不起。
Swinging 发表于 2022-10-26 23:19

有没有可能就是我老板manage新人的能力比较差。 也不能说他就是故意逼我走吧？想逼我走直接不让大家帮我不就行了。 老板和tech lead之前还分别亲自花一小时给我改代码（虽然改错了。。）TL是我找的，老板是他主动要帮我的。

不是哦，我怼的是有些人不懂jira，不懂jira的人很难理解story assignment and points
smileCy 发表于 2022-10-26 23:07

yml难 jira也难懂 真的不是逗大家玩的吗

yml难 jira也难懂 真的不是逗大家玩的吗


160erskine 发表于 2022-10-26 23:31

我说什么时候说jira难了？ 哪像你？把upgrade aws说成migrate repo，还自以为很懂 还说“楼主是不是不怎么会英语”，呵呵这么看不起我直接用英文和我对话呗

请问你从哪里看出来我不愿意学习新东西了？你是写代码的吗？
smileCy 发表于 2022-10-26 22:34

前面有人回答你 给了你dp了啊，intern看文档半天，pipeline也是pass的。你选择性视而不见啊
你追着问人家问题，当人家不愿意继续回答的时候，你就讽刺人家吹牛非cs专业。你看看你这个嘴脸，，，截图按照时间顺序

我说什么时候说jira难了？ 哪像你？把upgrade aws说成migrate repo，还自以为很懂 还说“楼主是不是不怎么会英语”，呵呵这么看不起我直接用英文和我对话呗
smileCy 发表于 2022-10-26 23:34

你刚刚说的呀 怎么转头就不认 你以为你的帖子是论文啊 谁都得仔细阅读。你就是一职场巨婴。跟我请走的大姐一抹一样，我真真是难以理解。好赖话也听不懂

前面有人回答你 给了你dp了啊，你追着问人家问题，当人家不愿意继续回答的时候，你就讽刺人家吹牛非cs专业。你看看你这个嘴脸，，，截图按照时间顺序



flowereat 发表于 2022-10-26 23:38

额，你最后一张图，我并没有说他不是专业的，颠倒什么黑白呢 看一下，你这个不懂写代码的，在我的楼里怼了我36次，你是个什么人你自己心里最清楚
咱们也来看看你说了什么吧，还在我帖子里喊话别的ID 我很早在你造谣的时候就说了：“我要是不是laioffer的你天打雷劈谢谢，不说话没人当你是哑巴” 希望老天有眼

额，你最后一张图，我并没有说他不是专业的，颠倒什么黑白呢
smileCy 发表于 2022-10-26 23:41

哈哈哈哈，这真是脸都不要了

有没有可能就是我老板manage新人的能力比较差。 也不能说他就是故意逼我走吧？想逼我走直接不让大家帮我不就行了。 老板和tech lead之前还分别亲自花一小时给我改代码（虽然改错了。。）TL是我找的，老板是他主动要帮我的。

smileCy 发表于 2022-10-26 23:31

只能是呵呵了。 在美国让人走要做很多paper work的， 期间作为lead 要非常小心，不能留下任何话柄，否则时间会拖的更长。所以，最好的方法就是让这个人自己走。
我为啥知道，因为我们现在就在做工作开掉新来的人，3月来的，人菜水平差，现在大家公事公办，但我们对她的态度还要过得去，每个给她的task 都要document, 完成的好坏时间是不是meet expectation, 还要定期给feedback，非常烦人的过程，我是真的希望她也能赶快自己找个工作。 好在我们有probation, 还有点盼头。这个想法一旦开始就不会回头了，新来的态度就差，等变成老油条那就更没办法了，所以虽然表面上看还是给机会，但是结果已经早就定了，走过场而已。 你的lead为什么自己教你，因为怕耽误其他干活人的时间，把你的contribution 控制在大于等于0，否则就是negative的了

有没有可能就是我老板manage新人的能力比较差。 也不能说他就是故意逼我走吧？想逼我走直接不让大家帮我不就行了。 老板和tech lead之前还分别亲自花一小时给我改代码（虽然改错了。。）TL是我找的，老板是他主动要帮我的。

smileCy 发表于 2022-10-26 23:31

不行，必须合照，哈哈哈哈

你刚刚说的呀 怎么转头就不认 你以为你的帖子是论文啊 谁都得仔细阅读。你就是一职场巨婴。跟我请走的大姐一抹一样，我真真是难以理解。好赖话也听不懂
160erskine 发表于 2022-10-26 23:39

我哪句话说了jira难了？

楼主你之前嘲笑人家回你贴的人不在大厂以为别人就不记得了吗？我随便截一张。我懒得跟你吵，只要是你自己说的话你不要不承认就好。另外我一点也不想和你说话。实在是看不下去。别回我的帖子。我怕被恶心到

楼主你之前嘲笑人家回你贴的人不在大厂以为别人就不记得了吗？我随便截一张。我懒得跟你吵，只要是你自己说的话你不要不承认就好。另外我一点也不想和你说话。实在是看不下去。别回我的帖子。我怕被恶心到
公用马甲43 发表于 2022-10-26 23:51

我前面没说错啊？我怼的是别人不懂jira，sprint中的task assignment。而且你不觉得我的情况非常consistent嘛，我的问题一直就是老板给我的任务过重。这就和sprint task assignment有关系。我觉得你是不是不懂sprint是什么，所以你一直揪着我这个字眼不放？我并不是怼别人不在大厂，而是没有这样的环境可能不了解sprint是什么

回复 668楼公用马甲43的帖子
最可笑的是
她这里口口声声说，那些说aws task简单的，都是没做过的，非cs专业的，没资格评价
转头在隔壁帖子里，跟人吵架说张艺兴rap不好，最好的rapper 是吴亦凡。。。她自己是rapper么？她有啥资格评价张艺兴吴亦凡，哈哈哈哈
智商感人情商感人啊，LOL

回复 668楼公用马甲43的帖子
最可笑的是
她这里口口声声说，那些说aws task简单的，都是没做过的，非cs专业的，没资格评价
转头在隔壁帖子里，跟人吵架说张艺兴rap不好，最好的rapper 是吴亦凡。。。她自己是rapper么？她有啥资格评价张艺兴吴亦凡，哈哈哈哈
智商感人情商感人啊，LOL
flowereat 发表于 2022-10-26 23:56

哈哈哈

额，你最后一张图，我并没有说他不是专业的，颠倒什么黑白呢 看一下，你这个不懂写代码的，在我的楼里怼了我36次，你是个什么人你自己心里最清楚
咱们也来看看你说了什么吧，还在我帖子里喊话别的ID 我很早在你造谣的时候就说了：“我要是不是laioffer的你天打雷劈谢谢，不说话没人当你是哑巴” 希望老天有眼

smileCy 发表于 2022-10-26 23:41

我没造谣啊，我看别的网友说的。。。
我什么人我自己清楚，你什么人大家都清楚，但你自己不清楚。LOL

哈哈哈哈，这真是脸都不要了
flowereat 发表于 2022-10-26 23:43

哪像你啊，在我帖子里怼别的ID 让你麻利地_出去你也不出去，怼了我三十几次

我没造谣啊，我看别的网友说的。。。
我什么人我自己清楚，你什么人大家都清楚，但你自己不清楚。LOL

flowereat 发表于 2022-10-27 00:01

对，你不是造谣，你是故意传谣，我冤枉你了呢

对，你不是造谣，你是故意传谣，我冤枉你了呢
smileCy 发表于 2022-10-27 00:04

我合个影而已
再说，你张嘴闭嘴说网友不是cs的，你不也造谣呢么，你造了多少人的谣啊。。。LOL

我合个影而已
再说，你张嘴闭嘴说网友不是cs的，你不也造谣呢么，你造了多少人的谣啊。。。LOL
flowereat 发表于 2022-10-27 00:09

呵呵行了吧，我大多数只是反问句而已，我可不像你，张口就是造谣 看你还是个男ID？总是攻击女ID? 不过我确定你不懂。你要是懂serverless update怎么做我现在就给你道歉 你要是说我又没给你钱你凭什么告诉我，那我只想呵呵。不懂就不懂吧，装什么呢。 你都在我楼里回了39次了，除了攻击人也没说出个所以然

哪像你啊，在我帖子里怼别的ID 让你麻利地_出去你也不出去，怼了我三十几次


smileCy 发表于 2022-10-27 00:03

你做人不诚实，断章取义呢
我是因为被那位层主call out我在先啊，她在你的帖子里，说我跟她的旧恩怨，我就让她不要这样，可以单独开大字报 or 站内短信我。我这不是为了帮你不歪楼么，，，你怎么恩将仇报呢 LOL
再着说，你追着网友骂就行，我指出你逻辑错误就不行？不能这么双标啊做人 LOL

换工作 你这心理够强大啊，入职两个月啥都不会还到处抱怨吵架 你们组真好

呵呵行了吧，我大多数只是反问句而已，我可不像你，张口就是造谣 看你还是个男ID？总是攻击女ID? 不过我确定你不懂。你要是懂serverless update怎么做我现在就给你道歉 你要是说我又没给你钱你凭什么告诉我，那我只想呵呵。不懂就不懂吧，装什么呢。 你都在我楼里回了39次了，除了攻击人也没说出个所以然
smileCy 发表于 2022-10-27 00:13

是么？那我也是反问句，我也就反问了一两次，你可是每个网友都反问呢
你还确定你老板,tl, senior水平低呢，你还确定广大网友不是cs出身呢，你确定who care呢。。。
还有，我从不人身攻击，我要么看图说话，要么指出逻辑错误，你可以回头翻一翻。

你做人不诚实，断章取义呢
我是因为被那位层主call out我在先啊，她在你的帖子里，说我跟她的旧恩怨，我就让她不要这样，可以单独开大字报 or 站内短信我。我这不是为了帮你不歪楼么，，，你怎么恩将仇报呢 LOL
再着说，你追着网友骂就行，我指出你逻辑错误就不行？不能这么双标啊做人 LOL




flowereat 发表于 2022-10-27 00:17

哎呀之前比较忙我还没看到这回复呢 原来还有这事儿啊？原来你这个男ID 经常怼女ID？
我就一直挺好奇在我帖子里什么代码都不懂上蹿下跳几十层楼都是什么人。你放心，你这种人我不会和你一般见识，呵呵

回复 680楼smileCy的帖子
我会什么，我自己清楚
你啥也不会，大家也都很清楚

妈呀，这贴子还在呢! 楼主根据回帖时间看，楼主是不是一天没咋工作，光盯着回帖了?

回复 647楼smileCy的帖子
我当然看了你主楼回复的那些，你看清楚我问你的是什么了嘛？你现在闲的来网上怼了几百条，我只想知道你上一个没干出来最后交给别人帮忙close的task里所有你不会的东西现在已经研究透了吗？真是又笨又懒，没救了，我说的是你整个学习态度有大问题，这跟我是不是干CS有啥关系？

回复 649楼smileCy的帖子
自己举了个不错的例子，所以第一个5000屁也写不出来，就摆烂逃掉，然后只想等着下一个5000再来了再继续摆烂，你咋不能在下一个5000没来之前先把上一个5000能多学几个词是几个？俩5000之间不要说你没时间，你看看你到网上怼网友时间浪费了多少，真是无语，看你身上这各种槽点，真是替你们组头疼

妈呀，这贴子还在呢! 楼主根据回帖时间看，楼主是不是一天没咋工作，光盯着回帖了?
凤凰台上凤凰游 发表于 2022-10-27 00:47

主楼FAQ有写，昨天升级完了，今天做别的活没有很难。
2.楼主为什么有空上论坛没空看documentation？ --- 这个task已经做完了，短期内不会再次升级service --- 上面给我超出能力的task已经不止一次了，理解了这个task，然后下次assign给我别的超出能力的task呢？

回复 647楼smileCy的帖子
我当然看了你主楼回复的那些，你看清楚我问你的是什么了嘛？你现在闲的来网上怼了几百条，我只想知道你上一个没干出来最后交给别人帮忙close的task里所有你不会的东西现在已经研究透了吗？真是又笨又懒，没救了，我说的是你整个学习态度有大问题，这跟我是不是干CS有啥关系？
taprilg 发表于 2022-10-27 00:49

哎呀我就说你不是写码的你不懂，我主楼FAQ举了个这么生动的例子你还是不懂
再给你说详明白点吧，为什么现在不学习，因为我不知道下一周给我的是什么任务。这一周是日语，下次可能是德语，或者法语。但是下一次service升级前都不会事日语 不知道是什么怎么学啊。所以之前有swe给我出主意怎么去了解story，你还在这儿骂我笨、懒，你自己都不明白这个process只会骂

华人网友工作职业大讨论，我觉得楼主时刻谨记健康最重要也很好，但是还是要至少有个学习的态度，以及控制情绪。

只能是呵呵了。 在美国让人走要做很多paper work的， 期间作为lead 要非常小心，不能留下任何话柄，否则时间会拖的更长。所以，最好的方法就是让这个人自己走。
我为啥知道，因为我们现在就在做工作开掉新来的人，3月来的，人菜水平差，现在大家公事公办，但我们对她的态度还要过得去，每个给她的task 都要document, 完成的好坏时间是不是meet expectation, 还要定期给feedback，非常烦人的过程，我是真的希望她也能赶快自己找个工作。 好在我们有probation, 还有点盼头。这个想法一旦开始就不会回头了，新来的态度就差，等变成老油条那就更没办法了，所以虽然表面上看还是给机会，但是结果已经早就定了，走过场而已。 你的lead为什么自己教你，因为怕耽误其他干活人的时间，把你的contribution 控制在大于等于0，否则就是negative的了
Swinging 发表于 2022-10-26 23:44

正解，要走流程很费时间 有的头就会想法让人难受自己辞职

这楼主就是“我不会我有理”。怼网友精神十足，看doc或者学点啥不行。🐂 合着你们一周就一个task，知道啥是sls deploy了吗？Google一下就明白的，居然叫了两天

别人帮你是好心不是义务，你应该心存感激。居然还能吵起来？居然那人还继续帮你？这样的同事绝对凤毛麟角，你珍惜吧。 至于LZ，不会做事是智商问题，不会做人是情商问题。两个都需要提高