In any case, your conclusion is not substantiated by the data/figures provided, so it is invalid and you should admit that cloudy 发表于 2022-10-21 19:07
If so, almost non-statistics conclusion on public health will be valid, because it can't include all factors. And you have to admit that. However, people still come to reasonable conclusions like I did. If you think it's unreasonable, you should have data to support your judgement as well.
If so, almost non-statistics conclusion on public health will be valid, because it can't include all factors. And you have to admit that. However, people still come to reasonable conclusions like I did. If you think it's unreasonable, you should have data to support your judgement as well. yoyoyo 发表于 2022-10-21 19:28
参考德国的数字折算的话,中国一个星期会有几万人进ICU!
数据说话: 中国每十万人ICU床位数为4.5张, 折算下来, 全国一共7万多个ICU床位! 两个星期内击垮医疗系统!
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在中国,这会很难。
中国没有预约分诊制。
你生病了,你不需要预约,可以直接去诊所和医院,排队超过两个小时,就有人敢站医院门口骂娘,说他们草菅人命!
在美国,你能?你敢?
中国的人均医疗资源不但少,而且极其脆弱,让老百姓生了病自己在家抗,是一厢情愿的。
版上那么多人现身说法得新冠的时候多么多么难受,这要是在国内,最多难受的第二天,人就已经到医院了。
得了新冠那么难受,咱美国人真的是不想去医院,不想让医生看看,是输个液还是开个药,还是做个雾化?
xswl
她的意思是两人分别都是接近100岁吧
哪里一直封着,我们苏州因疫情封控持续半个多月了,只有极个别小区被封,绝大部分人口该干嘛干嘛,大街上商场里公园里,人乌泱乌泱的,城市封控不是你们想的那样,
你多大啊,两人接近100岁就是老人了,如果加起来150岁还差不多。哈哈
🛋️ 沙发板凳
她们爹妈care!
中国每十万人ICU床位数为4.5张,才这么少吗? 请问这个数字靠谱吗?
差不多吧,美国每10万人的ICU床位也就20张,中国差远了。
你以为呢?
应该让那些天天喷国内应该放开的先表态!自己爹妈在国内中招了放弃占用ICU等医疗资源!可以先表态,替爹妈先签字!同意放弃治疗!
其他无辜的被他们感染了的怎么算?
中国一共7万多张ICU床位,可不都是空着的, 三分之一是已经被占用了,所以甚至不用两个星期,大概需要一个星期,ICU床位就饱和了。
华人你家开的啊? 许你喷,还不许别人数字说话?
中国人应该进不了ICU,因为几亿人都原地静默了,医院也停诊了,根本不接收病人
隔离和清零本来就只是拿一个好听的借口控制民众,不是为了治病救人
养老院先饿死一大波再说
ICU很花钱的,可不是你想象的这么容易。很多配套设施的。
果然中国人从来都是只对自己人狠,千方百计的排除异己。除了新冠都不是病是吧,那些看不上病的谁爹妈给赔条命么? 而且你确定你爸妈一定不是那个看不上病的么?
土共政府不差钱的,看它往哪儿花
除了配套设施,还需要特护,哪是她想象的
本来就是这样的。 严格清零和强制隔离就是让大家每一个人作为个体,觉得弱小无助,离开ZF和集体必然无法自我保护。 然后大家团结一致的排除那些集体差异(新冠阳性和密接),直到当每个人都跟自己一样了才有安全感。
消除了集体差异对于管理集体就更加容易了,因为大家想法行为都是一样的,不知道也没想过有没有其他的多种可能性,有些可能性可能更好么。集体的管理者只想让你觉得现在做的就是最好的,然后你还会狂热的拥护和批斗跟你想法不一样的。
进了ICU,不死也脱层皮,救过来后身体也会大不如前了,家里没老人的如果骂中国清零政策还能理解,有老人的也骂那真是脑子进水了,难道希望父母早死吗?
谢谢层主。 现在最大问题是国内疫苗有多靠谱?
国内不愿意买其他国家的疫苗,猜猜看是没钱呢?还是其他原因?有选择的时候还是一味清零,有人真的还要无脑支持吗? 为什么到现在都没有可信的上海数据,为什么第三季度的GDP报告一直不发? 为什么开个二十大,连脱口秀大会都停了? 好大的官威啊!我更奇怪的是为什么有人为了这个官威摇旗呐喊。
进了ICU能活着出来的就不多了
所以ICU够不够并不重要罗,你去跟楼主解释一下,他这个论点不成立
说的跟美国疫苗有多靠谱一样
不靠谱,而且坚决不引进靠谱的疫苗。
靠谱的疫苗在哪里?你自己扎了几针了?
靠谱的疫苗没有,不用疫苗也没什么,参见非洲,北朝鲜
我周围的好几个在美国的中国人,打了三针疫苗,还是感染了新冠病毒,都决定不打第四针了。我是被工作单位强迫打了两针疫苗,第三针就没有打。
这样发挥发散争论下去就很没意思了,容易演化成loser之间的吵架了。
现在谁也不能证明楼主贴的数据哪里有问题,逻辑哪里有问题。而这两点才是理性辩论争论的基础。
这些不是打疫苗最积极的地方吗?
只能说明疫苗什么用也没有
爹妈大多数也都是韭菜, care有什么用?这样的帖子三年来一直在说一句话就是动态清零是国策.那么我想请问,既然看到国外的医疗资源被挤兑. 为什么没有利用这三年,把人均医疗资源提高国际先进水平呢?
这个数据是怎么看出来疫苗有用的呢?
利用这三年,把人均医疗资源提高国际先进水平,
现在都什么人发帖?就知道喷,喷的都让人看不下去。
何不食肉糜
你怎么没用这三年拿个诺贝尔呢
疫苗数据在这里,大部分dose是2021年中到2022年初打的,所以2022年秋冬的波峰控制的比前两年要好,而秋冬是呼吸道疾病的高发季节
前面说了,数据包括的时间过短,seasonality季节性因素没有考虑进去,不能形成有效对比。
除非病毒变种同一个类型,否则怎么排除病毒变种的致病率不同导致的不同呢
用建方舱的钱来建icu,实际提高人均占有率。用建核酸亭的速度来建icu,中国的整体医疗水平提高指日可待。 念叨国内icu床位紧张,那也三年了,请问在这个症结点上有无实际作为?
大家打疫苗一年多我都没打,天天on site上班带口罩也没中过,结果换个hybrid工作,被强扎了2针,大家不带口罩,打完没多久就中招了。。。疫苗鬼用都没有
你这个结论成立必须有一个前提就是2021年的病毒和2022 年的病毒 有相同的传播强度和致死强度, 这样才能证明疫苗能够减少重症率。 如果2022年的毒株本身就是传播性/致重症性低的类型, 结论就不一样了
喜欢这样的问题,这个数据不能确切展示各个不同变种的各个致死率。但是各个变种是不是因为疫苗的不同抑制作用而使致死率低的那类更活跃呢?没有确切数据,这种讨论很难深入。之前的说法是疫苗防重症效果更好,但是我没有数据,就不展开了。 但是,如果连多看两年的数据都不愿意,不论现在是因为病毒的致死率发生了变化,还是疫苗起了作用,对付病毒的手段和3年前一模一样,那和楼主根本就不是我和你这个level的讨论 - 数据的成因在哪里,而是另一个level的讨论 - 能不能至少看数据来说话。
参见上面的发言
2021年夏天大量的人打了两针,秋天就出现了一波高峰。 2021年底大量的人打了booster,2022年初是死人最多的omicron波峰。
我不知道疫苗本身有没有用,可以有很多统计方式和不同的结论。 但是很明显打疫苗抗疫的策略是失败的。
光培养一个合作 的医生就要五,六年了
而且这些医用设备,大部分都不是中国大陆自己生产的
效果一般 ,
但比台湾的自产疫苗要好,
台湾的那个自产[高端疫苗], 到现在国际认证都没通过.
台湾的节目里之前还嘲笑[科兴,国药]等大陆的疫苗.
结果日本这次开放国际入境旅游, 日本承认[科兴和国药], 就是 不承认台湾的[高端疫苗]
我打了两针疫苗,一直在家里工作,出去一直戴口罩。大概三,四周以前,去看医生。医生要看我的牙齿(医生带了口罩,但鼻子遮得不严),我摘了口罩。过后没有几天,我就发烧,喉咙疼,持续了一周左右,但是,在家里检测,新冠病毒阴性。现在我还在断断续续得咳嗽。
同意你的观点。我反正也对疫苗的有效性挺怀疑。我也觉得物理防护,带口罩,洗手,比较重要。
唉呀我家那位也是陪我看过医生2天后就难受,难受后他第二天测就阳,我也跟他一起测一直阴,我的三天测连阴后第四天测就阳了。
In any case, your conclusion is not substantiated by the data/figures provided, so it is invalid and you should admit that
我就测了一次。看来应该再测两次,确定一下比较好。不过我每天测血氧,觉得不需要去医院,所以就没有一直测试新冠病毒。
cdc guideline 是接触病毒之后五天测吧
国内的疫苗 药物根本就没谱
土共心知肚明, 嘴上说推广疫苗, 实际上搞封城
If so, almost non-statistics conclusion on public health will be valid, because it can't include all factors. And you have to admit that. However, people still come to reasonable conclusions like I did. If you think it's unreasonable, you should have data to support your judgement as well.
一般是症状发作后过3天测,我是有症状特难受那三天全阴,倒是人精神转好了,没那么难受就剩咳嗽了转阳
直接就把自己的观点定义成reasonable了,你咋不定义自己是上帝呢,肯定没人和你争,都同意
難道預防做好不是比進ICU好,兩個選擇你是願意進icu嗎?
那么中国为什么不引进疫苗呢?打安慰剂很好玩吗
我的观点是从数据来的,你要对我的观点证伪很容易啊,用其他数据说明其他元素的correlation和ICU趋势有关,而此元素又与疫苗无关。我也可以说你是reasonable观点啊。怎么都比你这样只发散情绪的吵架让人尊重。 另外,如果有人有足够的数据可以让人相信他是上帝,也会有些人信的-比如李洪志。
建完icu要额外培养icu的护士和医生,估计要十年后的事情了,美高华估计也不care
美高华只care民主和自由,别人的生命根本不考虑的
请问哪个疫苗就靠谱了?靠谱的定义是啥?
前面别人指出数据推导不出你的观点,你马上放弃分析直接封自己为reasonable,跟你这样的辩手讲啥道理呢,你说的都对
你捐钱啊,还国际先进水平?
你哪里看到我放弃分析了,我明确说病毒的致死率下降是否与疫苗无关没有证据,所以无法说我的结论是unreasonable的。辩论需要逻辑,好吗?
而且预防的费用和治疗的费用应该可以是忽略不计的啊。所以的疾病都是强调预防而不是治疗重症。这里的美高华非要在新冠这个问题上本末倒置,用预防的钱去建icu。任何一个有医学常识的人都知道预防比治疗花费低得多,而且更有效啊
我没研究过床位,但众所周知疫情前床位就紧张,看过统计2020年,每千人口执业(助理)医师2.90人,每千人口注册护士3.34人;每万人口全科医生2.90人,每万人口专业公共卫生机构人员6.56人。Jul 22, 2021 gov.cn/guoqing/2021-07/22/content_5626526.htm#:~:text=2020年,每千人口,卫生机构人员6.56人。 真是跟欧美医患比例不能比的。
建好了,医护人员也不够用。gov.cn/guoqing/2021-07/22/content_5626526.htm#:~:text=2020年,每千人口,卫生机构人员6.56人。 2020年,每千人口执业(助理)医师2.90人,每千人口注册护士3.34人;每万人口全科医生2.90人,每万人口专业公共卫生机构人员6.56人
从不要传播“新冠结束了”假消息开始
朋友小孩daycare刚有一个小朋友因为血氧低去了icu
中国医疗跟美国也不一样,美国穷人上呼吸机ICU躺着自己不花钱吧?中产付copay,新冠还能换肺。 这些步骤国内能出这笔医疗钱的难。所以有ICU,但很多没有好的医疗保险的国人也住不起,这就是现实。
与上年比较,卫生技术人员增加52.4万人(增长5.2%)(见表2)。 .gov.cn/guoqing/2021-07/22/content_5626526.htm#:~:text=2020年,每千人口,卫生机构人员6.56人。 2020年,每千人口执业(助理)医师2.90人,每千人口注册护士3.34人;每万人口全科医生2.90人,每万人口专业公共卫生机构人员6.56人。
想什么呢?在美国的穷人因为新冠换肺?绝大多数都扔到pit里等死罢了
总封着对年轻人真是非常不利,上班的,上学的,经济上。
三年时间,医学生连毕业行医的三分之一学业都没完成呢。
现在欧美这样对年轻人有利吗?一个个病了又病,更别说等这波人到了四五十岁会咋样
不靠谱为什么不进口靠谱的?
既然你这么关心群众 那就同意你 千秋万代的把群众关起来 抗疫直到天荒地老 这下你开心了?
我是发低烧,喉咙疼的时候,就测了。而且工作还有一堆事情,觉得不需要住院以后,我就没有继续测了。