徕卡，蔡司，宝马，日产，本田，大众，都要在中国单独建立生产线，而且全部去美化。 以前这些买中国的车和产品，芯片80%以上都是美国的，现在好了，全部用其他的了。 minqidev 发表于 2022-10-19 23:14
单独为中国建生产线 因为中国占了村田一半的市场 实际上 最后变成为美国建了单独生产线 中国生产线自然 是去美国技术 死了 张屠户 ，大家就要吃带毛的猪？ jianiao96 发表于 2022-10-19 23:12
日本半导体设备厂，估计现在 偷笑的都睡不着觉了 晴空霹雳， 天上掉馅饼 ...还有这好事 jianiao96 发表于 2022-10-19 23:37
这就涉及到一个成本问题。 如果中国市场持续增大，去美国技术的产品成本就会持续降低，技术先进程度也会很快跟上来，到时候中美之外的市场就会充斥去美技术的产品。 除非美国强行开启冷战，组成新的市场联盟，不允许有中国技术的产品进来。 qy9527 发表于 2022-10-19 23:22
所以关键还是在全球其它地区。。 如果去美标的产品可以顺利行销其它市场，那等于美标技术是美国市场专用，成本会高到无以复加。。 Namama 发表于 2022-10-19 23:46
要不拜登怎么是呆子呢？ 想弄死整个地球的节奏， 真是个呆子， 千年一遇阿。 gokgs 发表于 2022-10-19 23:30
你应该这么想，如果美国不要中国产品，那中国市场如何持续增大 heartone 发表于 2022-10-19 23:51
市场决定未来 最后就可能会形成反噬 造成用美国芯片的产品成本过高 价格昂贵维修成本高市场萎缩 用句烂大街的话说 搬起石头砸自己的脚 oqo 发表于 2022-10-19 23:54
不可能了，半导体大部分专利是在美国人手里 xiaojiejie 发表于 2022-10-19 23:52
，你还是思路不行啊。 别人都去挖金子，最后赚钱的是谁？ 卖铲子，卖裤子，卖饭的人。 任何产品，都有成品，零件，原料，生产工具。最后卖给美国的是成品。 中国只要通过基建投资，一起开发原材料；通过更高效的生产力生产零件和半成品； 或者帮其他国家搭建工厂，管理生产线； 生产 机器帮其他国家的制造业； 这些都是无穷的机会啊。 所以，整个世界是个竞争的世界，只有充分的参与竞争才能让各个国家发展更好，目前中国是非常积极的参与所有这些竞争的。美国现在有点走偏了，害怕竞争，也不敢竞争，全部都是搞金融，医疗和律师了。都没几个人去非洲，除了去做什么无国界医生。非洲可是遍地的中国人和印度人开工厂。 minqidev 发表于 2022-10-19 23:57
美国只认市场资本竞争，不认国家资本竞争。 xiaojiejie 发表于 2022-10-20 00:02
拿光刻机来说，ASML搞出EUV之前，尼康/佳能两家日本企业可是占了9成以上的市场份额。。 Tokyo Electron, Screen啥的也都曾经是大厂。。 EDA领域欧洲也有西门子。。 尖端制程不好说，成熟制程领域搞个去美标的还是完全没问题的。。 而这些厂，一旦得到了中国的市场支持，开发尖端制程也只是时间问题。。 Namama 发表于 2022-10-20 00:01
单独为中国建生产线..自然 是去美国技术 因为中国占了村田一半的市场 实际上 最后变成为美国单独建生产线...笑 死了 张屠户 ，大家就要吃带毛的猪？ jianiao96 发表于 2022-10-19 23:12
美国只认美国能赢的市场竞争，不然就掀桌子 Namama 发表于 2022-10-20 00:03
您真牛： Murata set to expand with new production building in Vietnam Murata''''s Thailand move heralds Japan tech shift from China TOKYO -- Murata Manufacturing and other Japanese tech suppliers are cutting their dependence on China as the U.S.-China standoff deepens. itspid 发表于 2022-10-20 00:07
扯啥那，美车从垄断到被日德车系打得毫无还手之力，掀桌子了吗 xiaojiejie 发表于 2022-10-20 00:08
这就是两条线，一条给美国，一条给中国。给中国的线是最近才开的。 很多公司都是两条腿的。 minqidev 发表于 2022-10-20 00:10
听说中国本来就一直在自己搞去美化的生产线，实际上美国没有禁的成熟工艺部分，不需要去美化，美国禁掉的那部分先进制程，去美化的生产线目前是不可能的，这些先进制程是欧洲，美洲，亚洲合作弄出来的，联合投资，开发，都有核心技术，你中有我，我中有你，去掉哪一块都弄不出生产线。虽然理论上所有的技术都是可以通过大量试错最终开发出来，但必须制度和路走对了，而且需要天文数字的资金和几十年时间的耐心加大量聪明的人，因为原来就是集全世界的这些资源时间开发的，这个不是简单砸钱就行的，试错就是风险大，不少大投资也不一定能成功，政府砸钱也会引来骗子，这两者不容易分辨，路子走对不容易，中国如果走不好路子，天文数字砸钱也有可能拖垮经济，变成类似当年美国拖垮苏联的星球大战计划。 castleonsands 发表于 2022-10-20 03:21
日本和德国在89制裁围堵中国时，也是最早进中国市场的，资本没国界只在乎利益。非常怀疑美国现在政策制定者都是什么人，丝毫不考虑市场经济规律蛮干，最后被反噬的是谁不用想就能知道。 浮云散 发表于 2022-10-19 23:26
你还是生产者的思路，大家都卖铲子，裤子，饭，都能赚钱不错，但赚得是劳动钱。 真正赚钱的人是谁呢，就是有能力给金子定价的人。 把金价搞得上下翻飞，就能持续吸血那些卖铲子的。 您如果能想明白这一点，就知道 美元+美军，双剑合璧天下无敌 heartone 发表于 2022-10-20 08:34
当初西班牙也是这么认为的。。 有无限的黄金白银，有纵横全球的无敌舰队，还搞啥生产制造，全部外包多好。。 结果。。。 Namama 发表于 2022-10-20 12:25
人生不满百，常怀千岁忧 heartone 发表于 2022-10-20 12:43
说去美国化还太早！ 中国也不可能取代美国，现在的中国表面轰轰烈烈，实质是一场洋务运动，靠官僚资本和外资维持, 体制也还是满清那个朝廷。 Czboy 发表于 2022-10-19 23:41
日本90年代半导体技术是全球最先进的，根本没有韩国台湾什么事。美国一向打击老二，扶持老三，给日本也出了不少绊子。 freewilly 发表于 2022-10-20 09:00
那是因为日本半导体技术固步自封，怨不得美帝不分享技术。美帝自己发展的系列技术，愿意扶持谁就扶持谁。 中国现在和日本90年代很像，很狂妄，自己认为能技术上发展超越美帝，或者自认为走别人的路让别人无路可走。 美帝从合理的经济技术竞争层面，禁止高新技术分享输出，中日两国开始都是牛逼轰轰的样子，自认为自己的市场和技术继续发展成长没问题，过几年就翻白眼儿了。。。呵呵 CBOE 发表于 2022-10-20 18:02
日本德国这种国家，本国市场实在太小，只能靠国外市场，目前全球最大的芯片市场，工业机器人市场，精密机床市场等等等，都是中国，而不是美国，你说他们怎么可能放弃中国？ 游戏人生 发表于 2022-10-20 18:32
日本在半导体芯片设计和制程上从来没有领先过。早年富士通NEC有过286/386兼容芯片， 自己设计芯片没市场， 最后抄不下去了。 日立东芝坚持到最后， 内存生意还是卖掉了。 台湾半导体产业都是原IBMDECIntel国民TI,Amd,Cryix等厂家海龟创立的。 UC伯克利简直就是台湾半导体行业的黄浦军校。韩国又是抄台湾发展出自己的半导体行业， 联手打败了日本厂家。日本只在辅助设备和材料占优势. 这些技术是它的最后看家本领， 会看的很紧的。 国内整天恨美国， 但心里时刻盯着美国技术， 一有机会就扑上去。 bud 发表于 2022-10-20 19:14
国内什么时候恨过美国？ 你举个美国人走在中国路上被打被杀的例子呗？ helloterran3 发表于 2022-10-20 19:35
都是抄美国的。 bud 发表于 2022-10-20 19:18
说的太对了！ 中国空间站是抄的美国的，抄的美国都没有空间站了 中国太空发动机是抄美国的，抄的SPACEX只能一直用俄罗斯的 中国超高音速导弹，水漂弹是抄美国的，抄的美国到现在都造不出来 中国高性能钢是抄美国的，抄的美国金钢石钻头都钻不透 中国连人种出生都是抄美国的，尽管中国比欧美人早进入文明几千年 mindstorm 发表于 2022-10-20 19:48
以后真难说，代理人战争越来越不好招人了。各国之间多货币交易绕开美金也不是不行。美国现在也很焦虑。 happy3001 发表于 2022-10-20 15:40
美国一直都焦虑… strawberrykiwi 发表于 2022-10-20 20:49
大肆宣传美军万里投毒， 这么快就忘了? 奥运会时有美国教练在北京街头被砍死。 bud 发表于 2022-10-20 19:48
印象中有咂🔥日车吧。 不过后来没挡得住？ 查了一下，日本车企业后来是去美国开厂子避开的封锁。 jiajia2018 发表于 2022-10-20 20:54
任何一个国家都会对进口商品进行管制的，美国已经是这世界上最free的market了。 xiaojiejie 发表于 2022-10-20 21:06
有这样的事？新闻在哪儿？ jiajia2018 发表于 2022-10-20 21:04
相比美国 对中国的攻击， 中国对美国的攻击 算不上九牛一毛 美国是从政客到媒体 中国最多是民间自媒体 你看那个官方媒体说 千里投毒了 你恨国就大大方方的恨，光明磊落不需要找一堆理由 jianiao96 发表于 2022-10-20 22:14
啊啊啊，这个你都不知道？外星人吗？ LBLD 发表于 2022-10-20 22:38
商人 不可能为了美国就放弃中国市场 美国人要自绝于中国， 别人概不奉陪 全世界半导体厂商 正好 趁机占领美国厂的空白 去中国化 自然而然 长久下去 就变成去美国化 呵呵，美国政客短视愚蠢 jianiao96 发表于 2022-10-19 23:16
我也不知道 eda2k4 发表于 2022-10-20 22:56
🤣 Mintcafe 发表于 2022-10-21 00:32
死了 张屠户 ，大家就要吃带毛的猪？
去中国化 自然而然 长久下去 就变成去美国化 呵呵，美国政客短视愚蠢
如果中国市场持续增大，去美国技术的产品成本就会持续降低，技术先进程度也会很快跟上来，到时候中美之外的市场就会充斥去美技术的产品。
除非美国强行开启冷战，组成新的市场联盟，不允许有中国技术的产品进来。
为什么不冷战呢？ 为什么要互相合作呢？ 这不是让我们羡慕嫉妒恨么？ 哈哈
要不拜登怎么是呆子呢？ 想弄死整个地球的节奏， 真是个呆子， 千年一遇阿。
说去美国化还太早！
中国也不可能取代美国，现在的中国表面轰轰烈烈，实质是一场洋务运动，靠官僚资本和外资维持, 体制也还是满清那个朝廷。
日本那些半导体厂，原本最近10来年已经被美国全面超越，先进制程部分已经完全被淘汰。
现在突然就天上掉馅饼，而且还是全球最大半导体市场这个特大馅饼，搞不好就能咸鱼翻身了。。
所以关键还是在全球其它地区。。
如果去美标的产品可以顺利行销其它市场，那等于美标技术是美国市场专用，成本会高到无以复加。。
东盟， 中东，俄罗斯，中国，非洲 估计以后就是北约标准和其他标准了
你应该这么想，如果美国不要中国产品，那中国市场如何持续增大
不可能了，半导体大部分专利是在美国人手里
是不是论调上一反中，一反俄，老百姓们就兴奋，有利于选举？
市场决定未来 最后就可能会形成反噬 造成用美国芯片的产品成本过高 价格昂贵维修成本高市场萎缩 用句烂大街的话说 搬起石头砸自己的脚
别人都去挖金子，最后赚钱的是谁？ 卖铲子，卖裤子，卖饭的人。
任何产品，都有成品，零件，原料，生产工具。最后卖给美国的是成品。 中国只要通过基建投资，一起开发原材料；通过更高效的生产力生产零件和半成品； 或者帮其他国家搭建工厂，管理生产线； 生产 机器帮其他国家的制造业； 这些都是无穷的机会啊。
所以，整个世界是个竞争的世界，只有充分的参与竞争才能让各个国家发展更好，目前中国是非常积极的参与所有这些竞争的。美国现在有点走偏了，害怕竞争，也不敢竞争，全部都是搞金融，医疗和律师了。都没几个人去非洲，除了去做什么无国界医生。非洲可是遍地的中国人和印度人开工厂。
说的是美国芯片专利技术，那有啥美国芯片
修车看到那些3/8，5/16那些单位就头疼 好好的用10mm, 14mm啥的不好么
拿光刻机来说，ASML搞出EUV之前，尼康/佳能两家日本企业可是占了9成以上的市场份额。。 Tokyo Electron, Screen啥的也都曾经是大厂。。
EDA领域欧洲也有西门子。。
尖端制程不好说，成熟制程领域搞个去美标的还是完全没问题的。。 而这些厂，一旦得到了中国的市场支持，开发尖端制程也只是时间问题。。
美国只认市场资本竞争，不认国家资本竞争。
美国只认美国能赢的市场竞争，不然就掀桌子
光刻机没有美国的专利根本玩不转。你如何认为中国能自己绕过美国专利搞一套自己的系统，那就师母已呆吧。
您真牛： Murata set to expand with new production building in Vietnam
Murata's Thailand move heralds Japan tech shift from China
TOKYO -- Murata Manufacturing and other Japanese tech suppliers are cutting their dependence on China as the U.S.-China standoff deepens.
扯啥那，美车从垄断到被日德车系打得毫无还手之力，掀桌子了吗
这就是两条线，一条给美国，一条给中国。给中国的线是最近才开的。 很多公司都是两条腿的。
In 1981, Japanese automakers entered into the "voluntary export restraint" limiting the number of autos that they could export to the U.S. to 1.68 million per year 明明有能力出口更多，但迫于美国爸爸的压力，就自我设限，不再出口了。。
不前面很激动去美国化？现在又一条给美国😂
听说中国本来就一直在自己搞去美化的生产线，实际上美国没有禁的成熟工艺部分，不需要去美化，美国禁掉的那部分先进制程，去美化的生产线目前是不可能的，这些先进制程是欧洲，美洲，亚洲合作弄出来的，联合投资，开发，都有核心技术，你中有我，我中有你，去掉哪一块都弄不出生产线。虽然理论上所有的技术都是可以通过大量试错最终开发出来，但必须制度和路走对了，而且需要天文数字的资金和几十年时间的耐心加大量聪明的人，因为原来就是集全世界的这些资源时间开发的，这个不是简单砸钱就行的，试错就是风险大，不少大投资也不一定能成功，政府砸钱也会引来骗子，这两者不容易分辨，路子走对不容易，中国如果走不好路子，天文数字砸钱也有可能拖垮经济，变成类似当年美国拖垮苏联的星球大战计划。
没有禁的成熟工艺，当然要去美化 不然就是下一个被禁止的 中国是先解决28nm 自主可控 下一步是14nm 先进工艺也会慢慢替代美国 设备 ..，最难的就是光刻机..其他难度没那么高
你还是生产者的思路，大家都卖铲子，裤子，饭，都能赚钱不错，但赚得是劳动钱。
真正赚钱的人是谁呢，就是有能力给金子定价的人。 把金价搞得上下翻飞，就能持续吸血那些卖铲子的。
您如果能想明白这一点，就知道 美元+美军，双剑合璧天下无敌
去美国化，日本才有救
是呀我司在trump疫情期间吼吼中国最厉害的时候在国内的生意好得不得了
当初西班牙也是这么认为的。。 有无限的黄金白银，有纵横全球的无敌舰队，还搞啥生产制造，全部外包多好。。
结果。。。
一个大国的崛起，无不是前一个大帝国开始玩金融。 这个历史规律好像没变过，这也是川普要制造回流一样，但他自己的也是玩金融的，所以他不会太懂制造。 制造还有个核心就是发自内部的竞争，这个不解决，都会被淘汰。中国如果发展到一定阶段，内部全部躺平了，也会被淘汰。
宋朝，清朝； 西班牙； 英国； 荷兰；
人生不满百，常怀千岁忧
所以么，个人利益和长期国家利益经常是不一致的
关键问题是：现在的美国，是被资本家/政客的短期个人利益主导？还是国家长期利益主导？
狗屁话说
信口开河。
那奋斗了两代人的产业链升级不就彻底倒退了？这些底层产品根本没有多大的油水，也不能培养高等人才。增值还都让别的国家赚去了。
以后真难说，代理人战争越来越不好招人了。各国之间多货币交易绕开美金也不是不行。美国现在也很焦虑。
搞不好真是美帝的星球大战的阴谋
保证成品率 能全面国产化再说吧 路还长啊
那是因为日本半导体技术固步自封，怨不得美帝不分享技术。美帝自己发展的系列技术，愿意扶持谁就扶持谁。
中国现在和日本90年代很像，很狂妄，自己认为能技术上发展超越美帝，或者自认为走别人的路让别人无路可走。
美帝从合理的经济技术竞争层面，禁止高新技术分享输出，中日两国开始都是牛逼轰轰的样子，自认为自己的市场和技术继续发展成长没问题，过几年就翻白眼儿了。。。呵呵
笑看高华一会儿吹美国牛逼，一会痛心疾首骂中国把美国害惨了
过几年不得不承认美国又一次吃瘪的时候：那都是上任总统的错。前总统是个傻逼！现任总统更强硬，一定能解决中国！
这个无限循环循环看得人直打哈欠
贸易战怎么样了啊？
日本在半导体芯片设计和制程上从来没有领先过。早年富士通NEC有过286/386兼容芯片， 自己设计芯片没市场， 最后抄不下去了。 日立东芝坚持到最后， 内存生意还是卖掉了。 台湾半导体产业都是原IBMDECIntel国民TI,Amd,Cryix等厂家海龟创立的。 UC伯克利简直就是台湾半导体行业的黄浦军校。韩国又是抄台湾发展出自己的半导体行业， 联手打败了日本厂家。日本只在辅助设备和材料占优势. 这些技术是它的最后看家本领， 会看的很紧的。
国内整天恨美国， 但心里时刻盯着美国技术， 一有机会就扑上去。
都是抄美国的。
笑死了，到底中国啥地方不能取代美国？你国被中国体制干的溃不成军还有脸说制度
国内什么时候恨过美国？
你举个美国人走在中国路上被打被杀的例子呗？
那些人，基本就是胡扯。美国人在中国基本高人一等，现在非洲黑人，印度，巴基斯坦这些穷国的待遇都绝都不低于本国人
大肆宣传美军万里投毒， 这么快就忘了? 奥运会时有美国教练在北京街头被砍死。
说的太对了！
中国空间站是抄的美国的，抄的美国都没有空间站了 中国太空发动机是抄美国的，抄的SPACEX只能一直用俄罗斯的 中国超高音速导弹，水漂弹是抄美国的，抄的美国到现在都造不出来 中国高性能钢是抄美国的，抄的美国金钢石钻头都钻不透 中国连人种出生都是抄美国的，尽管中国比欧美人早进入文明几千年
你是指美国给美国半导体工业的几百亿的补贴呢？还是给美国产电车的退税？
我们不是在说芯片么? 不要太激动。 中国在保密领域一直是领先世界的， 无一例外。
也是啊。闭关锁国不可取…….哎？为啥说的美国成了要躲起来逃避竞争的那个了。这对吗？
美国一直都焦虑…
感觉大国没有不焦虑的！
印象中有咂🔥日车吧。
不过后来没挡得住？
查了一下，日本车企业后来是去美国开厂子避开的封锁。
我也有点替美国焦虑。赶紧的清醒一点打起精神来，别对内瞎折腾了！
有这样的事？新闻在哪儿？
任何一个国家都会对进口商品进行管制的，美国已经是这世界上最free的market了。
来美国这么久。老美什么德行还不知道？输了就改规则呗
相比美国 对中国的攻击， 中国对美国的攻击 算不上九牛一毛 美国是从政客到媒体 中国最多是民间自媒体 你看那个官方媒体说 千里投毒了
你恨国就大大方方的恨，光明磊落不需要找一堆理由
美国不开放 ，印美钞给谁用？
啊啊啊，这个你都不知道？外星人吗？
有些人整着法子黑美国， 但国内各大专院校科研单位削尖脑袋往美国科技领域里钻。 现在抱日本德国大腿， 但眼里还是盯着美国锅里的货。一方面对美各种制裁恨得牙痒痒的， 但另一方面对美国高科技公司不敢制裁。 连上了黑名单洛克西德雷神的等军火公司， 也不舍不得赶出国门， 很是精分。
我也不知道
那就欢呼庆祝吧，不知道为什么tg还咬牙切齿的
我知道疫情这几年，美国街头对亚裔暴力事件暴增。
🤣
偷别人技术资料是抄 挖别人技术骨干克隆是抄 搞来别人产品reverse engineer照葫芦画瓢是抄 跟在别人后面亦步亦趋，人家把雷趟了可行性研究出来，自己照样立项也是抄 中国所有的抄法都搞全了
学习不可耻，只要不是偷抄也不可耻，所有的文明都是这样过来的。可耻的是学习了不承认，有一点点成就就诋毁老师。可耻的是抄了别人还要封杀原作，不仅可耻而且可笑
SPACEX一开始考虑想买俄国发动机不是因为它最好，是因为穷逼小公司没钱
https://en.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX_rocket_engines
逻辑无敌啊，把没有关系的事情扯一起，强拉因果关系，虽然脑残，但是气势足啊。话说，中国的高性能刚美国的金刚转头转不开，难道中国的金刚转头能转开吗？