TRUMP 让美国退出了TPP是昏招吗

今天读了一篇讨论和科普，敢情这个TPP和中国的关系，就像NATO和俄罗斯的关系一样啊。 https://www.zhihu.com/question/560771408
现在新加坡总理居然说认为TPP的变身CPTPP中国应该加入。中国似乎也2021年申请加入了。虽然最终也不会真的加入，但是就感觉还挺魔幻的。
再看这个图，有RCEP了还需要CPTPP么？除了美洲大花园，不是都有在RCEP里面了？美洲那是美国势力范围，不在一群也很正常吧。

我考了一下古，华人之前还有个苏格兰猫的帖子，2015左右的，觉得TPP会对中国经济有重要打击等等。
真是世事难料啊。

回复 2楼SalinaMing的帖子
苏格兰猫去哪了？被1450开除了？

谢谢超版把帖子赚回来。
才意识到东盟已经是中国第一大贸易伙伴啊。不是欧盟也不是美国。这不光是地理上位置优势，经济上也深度绑定了。李显龙这个应该只是表示一下姿态，他们一直外交上是在中美之间搞平衡，这个似乎算是有点微妙的态度变化。

经济联盟， 我觉得用处不大， 无所谓。

TPP是美国倡议的当时就是针对中国，结果美国自己退了。尤其川普以为自己贸易战就能解决一切问题，并且不愿意给其他国家任何优惠，现在自食其果。

TPP是美国倡议的当时就是针对中国，结果美国自己退了。尤其川普以为自己贸易战就能解决一切问题，并且不愿意给其他国家任何优惠，现在自食其果。
feifeiduan 发表于 2022-10-19 11:38

中国来了一个华丽转身。 贸易战前，中国的顺差只占全球顺差的30%， 现在中国的顺差快占到全球顺差的70%了。
更神奇的是，东盟现在是中国第一贸易伙伴。

谢谢超版把帖子赚回来。
才意识到东盟已经是中国第一大贸易伙伴啊。不是欧盟也不是美国。这不光是地理上位置优势，经济上也深度绑定了。李显龙这个应该只是表示一下姿态，他们一直外交上是在中美之间搞平衡，这个似乎算是有点微妙的态度变化。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 11:20

每次看到东盟是中国第一大贸易伙伴，就深刻明白中国的数据都是做的
东盟一群穷国家，人口6.6亿，GDP才3万亿美元，人均GDP才5K，有什么能力大量购买中国的货物了？简单猜下，无非是很多中国货拿到东盟去转一圈，最后再销售到欧美
而且东盟和欧盟不一样，盟内国家经济上互相之间没什么相关性，把东盟当作一个经济实体可能也就是中国了。

退出TPP就是個短視，最笨的決定。美國之前所有經濟上牽制中國的努力在trump手上化為烏有。
不知道誰出了多少錢收買他或他的手下做這個決定。

每次看到东盟是中国第一大贸易伙伴，就深刻明白中国的数据都是做的
东盟一群穷国家，人口6.6亿，GDP才3万亿美元，人均GDP才5K，有什么能力大量购买中国的货物了？简单猜下，无非是很多中国货拿到东盟去转一圈，最后再销售到欧美
而且东盟和欧盟不一样，盟内国家经济上互相之间没什么相关性，把东盟当作一个经济实体可能也就是中国了。
flyingforce 发表于 2022-10-19 11:47

如果就是通过东盟，最后还是卖到了欧美，那不也挺好么。曲线救国。绕过了欧美设置的各种限制？
那么中国把对东盟的影响力保持好，就是一条出路。

回复 10楼mise88的帖子
所以都说川普是川建国

退出TPP就是個短視，最笨的決定。美國之前所有經濟上牽制中國的努力在trump手上化為烏有。
不知道誰出了多少錢收買他或他的手下做這個決定。
mise88 发表于 2022-10-19 11:48

我看分析就是他要把奥巴马之前工作的成就都化为焦土。Everything undone。
如果真是这样，就是美国内部党争对美国作为一个国家整体力量的弱化吧。战略上对自己有利的策略，被自己人分分钟拆干净了。
也有说法，TRUMP是想要把工业移回美国。但是这个不是想移回就移回而且成功的。高人工，技术工人缺乏，美国早都不适合在制造业上面和中国竞争了。拿自己的弱项去和人家的强势项目竞争，怎么可能？

回复 9楼flyingforce的帖子
其实你还是对地缘政治不了解的。
像越南，印度尼西亚，泰国，马来西亚这几个国家都是人口可以有1亿的国家，像胡志明有些楼盘的地皮价格已经超过了17万美元，印尼的第一个高铁即将通车，连老挝都有动车组链接。 你会不会觉得，老挝动车组没人坐？ 不是的，泰国缅甸柬埔寨很多人都特意去老挝坐动车组，东盟的潜力比我们想的大多了，中国为了会继续向东盟输出更多的基础设施

每次看到东盟是中国第一大贸易伙伴，就深刻明白中国的数据都是做的
东盟一群穷国家，人口6.6亿，GDP才3万亿美元，人均GDP才5K，有什么能力大量购买中国的货物了？简单猜下，无非是很多中国货拿到东盟去转一圈，最后再销售到欧美
而且东盟和欧盟不一样，盟内国家经济上互相之间没什么相关性，把东盟当作一个经济实体可能也就是中国了。
flyingforce 发表于 2022-10-19 11:47

地理位置越近，贸易关系越紧密很正常啊。

退出TPP就是個短視，最笨的決定。美國之前所有經濟上牽制中國的努力在trump手上化為烏有。
不知道誰出了多少錢收買他或他的手下做這個決定。
mise88 发表于 2022-10-19 11:48

但是铁锈带选民才能决定总统选举结果。这才是最关键的。 即使民主党上台，谁也不敢再提TPP. 哪个党提了TPP就是政治自杀

我看分析就是他要把奥巴马之前工作的成就都化为焦土。Everything undone。
如果真是这样，就是美国内部党争对美国作为一个国家整体力量的弱化吧。战略上对自己有利的策略，被自己人分分钟拆干净了。
也有说法，TRUMP是想要把工业移回美国。但是这个不是想移回就移回而且成功的。高人工，技术工人缺乏，美国早都不适合在制造业上面和中国竞争了。拿自己的弱项去和人家的强势项目竞争，怎么可能？
SalinaMing 发表于 2022-10-19 11:52

要是真能把观海做的一些都化为焦土就好了。
再说工业转移的问题，觉得争不过就不争了直接躺着等死？后代咋办
反正你宝树和中国总是赢的。

即使Trump不退，希拉里也会退
美国已经没有继续推 free trade的国内政治支持了 底层民众不愿意承担就业/产业外包的冲击，顶层不愿意多交税/对底层进行转移支付补助

要是真能把观海做的一些都化为焦土就好了。
再说工业转移的问题，觉得争不过就不争了直接躺着等死？后代咋办
反正你宝树和中国总是赢的。

kakeru 发表于 2022-10-19 11:59

加入TPP才可以更好的限制中国。退出，然后中国和东南亚国家更加深度合作，对美国的泛太策略真的没啥好处。
党争这样下去，毁的就是美国。

回复 1楼SalinaMing的帖子
后冷战时代 资本家大搞全球化导致美国经济空心化 政客里头 真正把美国坑惨的是小布什 美国深陷中东阿富汗20年 掏空财政 一无所获 川普只是在把在泥潭里挣扎的美国往更深的地方推了一把

即使Trump不退，希拉里也会退
美国已经没有继续推 free trade的国内政治支持了 底层民众不愿意承担就业/产业外包的冲击，顶层不愿意多交税/对底层进行转移支付补助
Namama 发表于 2022-10-19 12:03

底层确实承担不起。要公平的平台去竞争，也竞争不过。如果闭关锁国来保护美国制造业，不买中国的便宜货，不是长久可以为继的做法。
感觉可行的只能是从国家层面用高科技和金融全球收割来的利润，适当分利给底层利益受损的工人？但是估计也不太现实。资本家凭啥白白补贴底层那部分工人呢。

回复 1楼SalinaMing的帖子
后冷战时代 资本家大搞全球化导致美国经济空心化 政客里头 真正把美国坑惨的是小布什 美国深陷中东阿富汗20年 掏空财政 一无所获 川普只是在把在泥潭里挣扎的美国往更深的地方推了一把


wudadan 发表于 2022-10-19 12:05

小布什对财政赤字的影响，看坡度，确实比前面两轮厉害。可是比起后面的，似乎又还算好。
这几本就是一山更比一山高的节奏啊。

trump的问题大家都讨论过了，只会破不会立，错失良机。

小布什对财政赤字的影响，看坡度，确实比前面两轮厉害。可是比起后面的，似乎又还算好。
这几本就是一山更比一山高的节奏啊。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:10

坐标要调整。不能用实际的数量来衡量。要用和当时的国债(或者货币)的比例作为坐标

底层确实承担不起。要公平的平台去竞争，也竞争不过。如果闭关锁国来保护美国制造业，不买中国的便宜货，不是长久可以为继的做法。
感觉可行的只能是从国家层面用高科技和金融全球收割来的利润，适当分利给底层利益受损的工人？但是估计也不太现实。资本家凭啥白白补贴底层那部分工人呢。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:07

想继续推动全球化，或者任何形势的FTA，那么美国的资本家就需要像底层让利，需要补贴底层受自由贸易冲击的民众。。
既然这点做不到，那么就别怪民众不支持。。 所以这个真心不仅仅是党政的问题。。

小布什对财政赤字的影响，看坡度，确实比前面两轮厉害。可是比起后面的，似乎又还算好。
这几本就是一山更比一山高的节奏啊。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:10

不能这么看 小布什把美国拖进中东泥潭 并没有因为他下台就结束 战争在他下台后一直继续 有段时间甚至窟窿越来越大 后面的总统一直给他擦屁股 擦了10年都不止

更不要说TPP这种明显是牺牲美国经济利益，来换取地域政治上的利益。。。
想和中国在东南亚地区进行经济竞争，美国需要多大的支出？民众明显不乐意。这也不能怪Trump，他对民意判断的很准

退出TPP可不是什么党争，现在两党没有一个敢让美国加入什么自由贸易协定，反全球化是两党共识。

回复 23楼SalinaMing的帖子
小布什是和平时期的债务增长
奥黑是08全球金融危机时候的债务增长。。

想继续推动全球化，或者任何形势的FTA，那么美国的资本家就需要像底层让利，需要补贴底层受自由贸易冲击的民众。。
既然这点做不到，那么就别怪民众不支持。。 所以这个真心不仅仅是党政的问题。。

Namama 发表于 2022-10-19 12:12

所以最后要么就是愚民，要么就是国家不可控的朝对国家整体不利的方向走。

更不要说TPP这种明显是牺牲美国经济利益，来换取地域政治上的利益。。。
想和中国在东南亚地区进行经济竞争，美国需要多大的支出？民众明显不乐意。这也不能怪Trump，他对民意判断的很准



Namama 发表于 2022-10-19 12:16

那这可能是民主社会没有办法避免的。民众就是短视的。但是国家利益是需要长期策略来主导的。

退出TPP可不是什么党争，现在两党没有一个敢让美国加入什么自由贸易协定，反全球化是两党共识。
goodchange 发表于 2022-10-19 12:16

奥巴马时期用了N年好不容易建立的TPP。至少当时民主党是觉得TPP对美国策略上是有利的。

坐标要调整。不能用实际的数量来衡量。要用和当时的国债(或者货币)的比例作为坐标
squirrel40 发表于 2022-10-19 12:11

有没有更加准确的坐标的图？请贴一个来看看。
纯学习理解的态度。不是挑战你哈。

每次看到东盟是中国第一大贸易伙伴，就深刻明白中国的数据都是做的
东盟一群穷国家，人口6.6亿，GDP才3万亿美元，人均GDP才5K，有什么能力大量购买中国的货物了？简单猜下，无非是很多中国货拿到东盟去转一圈，最后再销售到欧美
而且东盟和欧盟不一样，盟内国家经济上互相之间没什么相关性，把东盟当作一个经济实体可能也就是中国了。
flyingforce 发表于 2022-10-19 11:47

老川砸了锅后 东盟就成了最大的二道贩子 东西从中国进来 简单装配一下甚至只是换个包装或标签 然后加价卖到北美

老川砸了锅后 东盟就成了最大的二道贩子 东西从中国进来 简单装配一下甚至只是换个包装或标签 然后加价卖到北美

oqo 发表于 2022-10-19 12:23

所以，退群也没有带来预期的好处，等于中国还是继续发展了，堵也没堵上，只是借道而已。那是不是还不如当初控制着群，控制力更好一点？

还有那个RCEP，现在是全球最大的经济贸易群了。有了这个，是不是那啥TPP的存在意义也不大了？

发动贸易战希望的制造业回流并没有发声。 现在在看用行政命令逼迫的制造业回流会不会发生。

奥巴马时期用了N年好不容易建立的TPP。至少当时民主党是觉得TPP对美国策略上是有利的。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:22

时过境迁，跟Trump竞选的希拉里当时也被迫说不搞TPP啊。

每次看到东盟是中国第一大贸易伙伴，就深刻明白中国的数据都是做的
东盟一群穷国家，人口6.6亿，GDP才3万亿美元，人均GDP才5K，有什么能力大量购买中国的货物了？简单猜下，无非是很多中国货拿到东盟去转一圈，最后再销售到欧美
而且东盟和欧盟不一样，盟内国家经济上互相之间没什么相关性，把东盟当作一个经济实体可能也就是中国了。
flyingforce 发表于 2022-10-19 11:47

你看进出口种类就知道了，不是转销。 中国出口给东盟的货物一半都是机电产品。这里面一部分是生产工具，比如柬埔寨的成衣工厂，给各种国家代工，厂里面的那些缝纫机流水线机器就要中国进口。消费端就是手机汽车小家电这一类。 中国从东盟进口主要是农产品原材料衣服之类。

老川砸了锅后 东盟就成了最大的二道贩子 东西从中国进来 简单装配一下甚至只是换个包装或标签 然后加价卖到北美

oqo 发表于 2022-10-19 12:23

而且还顺手把整个东南亚彻底整合入以中国为核心的产业链，极大加强了东南亚经济对中国的依附性，加大了中国在东南亚的话语权/影响力。。呵呵。。

你看进出口种类就知道了，不是转销。 中国出口给东盟的货物一半都是机电产品。这里面一部分是生产工具，比如柬埔寨的成衣工厂，给各种国家代工，厂里面的那些缝纫机流水线机器就要中国进口。消费端就是手机汽车小家电这一类。 中国从东盟进口主要是农产品原材料衣服之类。
5littlemonkeys 发表于 2022-10-19 12:41

我估计她对进出口数据没啥概念。 进出口数据是没法作假的。因为对方海关也有统计数据。 要是作假，马上就被发现了。 

2013年李显龙：中国应该通过行动和自我克制展示本身并无恶意，可以消除其他国家的疑虑。
2016年李显龙：亚洲国家都希望由美国来领导，而不是中国。
2019年李显龙：中国崛起不可阻挡，美国必须接受。
2020年李显龙：没有多少国家愿意加入没有中国的联盟。
2022年李显龙：若中国加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）是一件“好事”
挺有意思的

而且还顺手把整个东南亚彻底整合入以中国为核心的产业链，极大加强了东南亚经济对中国的依附性，加大了中国在东南亚的话语权/影响力。。呵呵。。

Namama 发表于 2022-10-19 12:43

是啊是啊。。。。要不他们说川建国川建国的，并不是空悬来风的建国。

小布什对财政赤字的影响，看坡度，确实比前面两轮厉害。可是比起后面的，似乎又还算好。
这几本就是一山更比一山高的节奏啊。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:10

这里面也就是克林顿还算是个领导。其他都是职业政客。国运不行，没有政治家了。一个比一个烂的总统。

如果不考虑美国国内的政治情况，在现在已经形成的国际格局之下，怎么做，会是对美国最为有利的政治经济博弈方针呢？

今天读了一篇讨论和科普，敢情这个TPP和中国的关系，就像NATO和俄罗斯的关系一样啊。 https://www.zhihu.com/question/560771408
现在新加坡总理居然说认为TPP的变身CPTPP中国应该加入。中国似乎也2021年申请加入了。虽然最终也不会真的加入，但是就感觉还挺魔幻的。
再看这个图，有RCEP了还需要CPTPP么？除了美洲大花园，不是都有在RCEP里面了？美洲那是美国势力范围，不在一群也很正常吧。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 10:48

以前做过一段时间咨询，深刻明白这种图就是洗脑用的
这个图这样画出来的隐含前提是ASEAN，TPP，CPTPP，RCEP这些组织，他们的规则是一样的，所以这些组织的区别仅是国家的多少，每个国家的经济实力；但是实际上不同组织的加入规则完全不同，每个国家从不同组织得到的好处付出的代价也完全不一样。类比下，同样是盟友，美国对英国的支持和美国对法国的支持能一样么？所以这种图本质来说是洗脑。
这个也回答了楼主主贴里面的问题“有RCEP了还需要CPTPP么？”规则不一样，所以加入一个组织并不说明不需要加入另外一个，这张图里面很多国家都同时在不同的组织内的。

这里面也就是克林顿还算是个领导。其他都是职业政客。国运不行，没有政治家了。一个比一个烂的总统。
Yulanhua 发表于 2022-10-19 12:46

克林顿是运气好，赶上了冷战红利。而且当时有共和党控制国会牵制，所以财政盈余。

本来RCEP协定是东盟发起的，只邀请了中日韩三国参加，日本加入RCEP协定谈判后坚决要求把印度、澳大利亚、新西兰也拉进来。
因为按照原来RCEP协定成员国的构架，中国块头实在太大，不仅经济总量超过其余国家的总和，而且人口也要超过其余成员国的总和。日本不想RECP变成中国一言堂。
但是扩大了的RECP中国觉得更好吧。越大，越欢喜。实力在那里，越大的自由贸易圈，中国越欢迎。

2013年李显龙：中国应该通过行动和自我克制展示本身并无恶意，可以消除其他国家的疑虑。
2016年李显龙：亚洲国家都希望由美国来领导，而不是中国。
2019年李显龙：中国崛起不可阻挡，美国必须接受。
2020年李显龙：没有多少国家愿意加入没有中国的联盟。
2022年李显龙：若中国加入《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）是一件“好事”
挺有意思的
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:43

跟默克尔一样，都是从刚上台时亲美反中到后来在中美之间找平衡。务实派，和意识挂帅的西方政客不一样。

以前做过一段时间咨询，深刻明白这种图就是洗脑用的
这个图这样画出来的隐含前提是ASEAN，TPP，CPTPP，RCEP这些组织，他们的规则是一样的，所以这些组织的区别仅是国家的多少，每个国家的经济实力；但是实际上不同组织的加入规则完全不同，每个国家从不同组织得到的好处付出的代价也完全不一样。类比下，同样是盟友，美国对英国的支持和美国对法国的支持能一样么？所以这种图本质来说是洗脑。
这个也回答了楼主主贴里面的问题“有RCEP了还需要CPTPP么？”规则不一样，所以加入一个组织并不说明不需要加入另外一个，这张图里面很多国家都同时在不同的组织内的。
flyingforce 发表于 2022-10-19 12:48

非常欢迎给出反洗脑的信息啊

跟默克尔一样，都是从刚上台时亲美反中到后来在中美之间找平衡。务实派，和意识挂帅的西方政客不一样。
Yulanhua 发表于 2022-10-19 12:50

感觉他们明显就是不希望错过环太平洋圈子的红利。

印度是一个比较例外的没有加入RCEP的。日本当时极力邀请了。
对于中日韩，制造业比较发达，RCEP提供更具大的市场，中国作为工业产品最后的集成方可以很大程度降低产业链成本。
新西兰 澳大利亚，资源出口，进口工业产品。
东盟各国，接手中国的低端制造业，也可以发展一波。同时出口农业产品。
而印度制造业比不上中日韩，资源比不了新澳，最后就是怎么也谈不拢。

如果不考虑美国国内的政治情况，在现在已经形成的国际格局之下，怎么做，会是对美国最为有利的政治经济博弈方针呢？
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:46

放弃和中国在亚太的对抗， 以保持美国在亚太区的经济利益为前提，逐渐转移霸权。。
还是我一直举的那个例子。。 在美国崛起过程中，不管老欧洲列强采取什么政策，都无法阻止加勒比/拉美彻底成为美国的后院。。 区别无非就是英法这样，自主退出/但保留在当地的殖民地和利益，还是西班牙那样被彻底赶出去。。 区别无非就是几十年后，他们希望面对一个善意的美国，还是一个被激怒/视为对手的美国。。
中国在东南亚也是一样的，美国挡不住的，各种劳民伤财/各种主动激怒中国，又是何必呢

印度是一个比较例外的没有加入RCEP的。日本当时极力邀请了。
对于中日韩，制造业比较发达，RCEP提供更具大的市场，中国作为工业产品最后的集成方可以很大程度降低产业链成本。
新西兰 澳大利亚，资源出口，进口工业产品。
东盟各国，接手中国的低端制造业，也可以发展一波。同时出口农业产品。
而印度制造业比不上中日韩，资源比不了新澳，最后就是怎么也谈不拢。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:59

三哥是出了名的搅屎棍，继承了大英的优良传统 有他们的国际组织，一般来说行动力会跌为0，陷入无限的扯皮循环，所以他们不参加真是个好事。。

三哥是出了名的搅屎棍，继承了大英的优良传统 有他们的国际组织，一般来说行动力会跌为0，陷入无限的扯皮循环，所以他们不参加真是个好事。。

Namama 发表于 2022-10-19 13:05

他们不加入也是因为实在狮子大张口，其他国家也不是傻子，无法接受啊。

中国加入RCEP 农业和低端制造肯定也要承担一定的损失就是。不让利也无法得利。
但是长期看，还是很利好的。
某种程度上，发展之路也会很类似美国曾经走过的路，都是经济规律的必然。不过就看中国是不是能吸取美国的教训，避免产业过度空心化。

我去，沙特也想加入金砖了
中国可能就是靠着不搞意识形态这一套。只要不是我们敌人的，都是朋友。能拉拢多一些人，就多拉拢。
金砖 上合，这些组织，不知道实际意义到底有多大呢

我去，沙特也想加入金砖了
中国可能就是靠着不搞意识形态这一套。只要不是我们敌人的，都是朋友。能拉拢多一些人，就多拉拢。
金砖 上合，这些组织，不知道实际意义到底有多大呢


SalinaMing 发表于 2022-10-19 14:25

还是那个搅屎棍三哥的问题 只要有三哥存在的国际组织，都会实际被瘫痪
金砖一开始就有三哥 上合则是毛子之前怕中国一家独大，所以拉三哥进来。但三哥一旦进来，上合行动力就不行了。。
比如说阿富汗，周边都是上合国家，上合最初的核心任务就是反恐。 正常情况下，应该是上合出面，协调各国如何协助阿富汗战后重建 但奈何上合有三哥在，所以不得不另起炉灶，特意搞了所谓的 阿富汗邻国外长会议，目的就是把三哥排斥在外。。
金砖/上合这些组织现在唯一解决办法，就是扩大成员，dilute三哥搅屎棍能力。。

我考了一下古，华人之前还有个苏格兰猫的帖子，2015左右的，觉得TPP会对中国经济有重要打击等等。
真是世事难料啊。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 10:51

这是她在支持trump前说的。 支持trump后就说撤出是对的，说Carlos Gutierrez过时了

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/P_lTQBlXfS0?showinfo=0

不能这么看 小布什把美国拖进中东泥潭 并没有因为他下台就结束 战争在他下台后一直继续 有段时间甚至窟窿越来越大 后面的总统一直给他擦屁股 擦了10年都不止


wudadan 发表于 2022-10-19 12:14

推出tpp土工高兴坏了 就这一点川普竞选土工还会支持他

退出TPP就是個短視，最笨的決定。美國之前所有經濟上牽制中國的努力在trump手上化為烏有。
不知道誰出了多少錢收買他或他的手下做這個決定。
mise88 发表于 2022-10-19 11:48

但凡不短视不会做鼬党 鼠目寸光就这个群体

TPP是美国倡议的当时就是针对中国，结果美国自己退了。尤其川普以为自己贸易战就能解决一切问题，并且不愿意给其他国家任何优惠，现在自食其果。
feifeiduan 发表于 2022-10-19 11:38

专业人做专业事 政治素人从政是祸国殃民

今天读了一篇讨论和科普，敢情这个TPP和中国的关系，就像NATO和俄罗斯的关系一样啊。 https://www.zhihu.com/question/560771408
现在新加坡总理居然说认为TPP的变身CPTPP中国应该加入。中国似乎也2021年申请加入了。虽然最终也不会真的加入，但是就感觉还挺魔幻的。
再看这个图，有RCEP了还需要CPTPP么？除了美洲大花园，不是都有在RCEP里面了？美洲那是美国势力范围，不在一群也很正常吧。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 10:48

别看川谱对美华要打要杀的
对陆华就还多了, 自称习总的好朋友
要不国内昵称老川是 川建国呢?

右逼们不要造民主党谣了 奥巴马推的tpp 希拉里为什么要退？对待土工民主党比鼬党有手段多了
destiny2008 发表于 2022-10-19 15:09

你去问希拉里呀，矢口否认算什么。

右逼们不要造民主党谣了 奥巴马推的tpp 希拉里为什么要退？对待土工民主党比鼬党有手段多了
destiny2008 发表于 2022-10-19 15:09

我觉得吧，连希拉里反对TPP都不知道的，真心就别瞎掺和类似这种话题了，整天胡说八道个啥呢。。。
Hillary Clinton breaks with Obama to oppose Trans Pacific Partnership https://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/07/hillary-clinton-opposes-trans-pacific-partnership-tpp
Hillary Clinton: I Oppose TPP Now, I’ll Oppose It as President https://www.bloomberg.com/news/videos/2016-08-11/clinton-i-oppose-tpp-now-and-i-ll-oppose-it-as-president
Hillary Clinton says she does not support Trans-Pacific Partnership https://www.pbs.org/newshour/politics/hillary-clinton-says-she-does-not-support-trans-pacific-partnership

我觉得吧，连希拉里反对TPP都不知道的，真心就别瞎掺和类似这种话题了，整天胡说八道个啥呢。。。
Hillary Clinton breaks with Obama to oppose Trans Pacific Partnership https://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/07/hillary-clinton-opposes-trans-pacific-partnership-tpp
Hillary Clinton: I Oppose TPP Now, I’ll Oppose It as President https://www.bloomberg.com/news/videos/2016-08-11/clinton-i-oppose-tpp-now-and-i-ll-oppose-it-as-president
Hillary Clinton says she does not support Trans-Pacific Partnership https://www.pbs.org/newshour/politics/hillary-clinton-says-she-does-not-support-trans-pacific-partnership

Namama 发表于 2022-10-19 15:56

怎么说呢，
奥巴马是个 有远见，没能力的人； 川普是个 有能力，没远见的人； 拜登是个 没远见，没能力，但是有执行力的人； 希拉里是个 没远见，没能力，没有执行力的人;

回复 54楼Namama的帖子
挑动台海战争，回到帝国特惠制。像当年英国对美国做的一样。

本来就是。这蠢货和Obama有过节，和个250一样，凡事obama弄的就反。真是傻逼中的战斗机。

回复 54楼Namama的帖子
挑动台海战争，回到帝国特惠制。像当年英国对美国做的一样。
pur紫19 发表于 2022-10-19 16:20

英国做了啥，后来成功遏制了吗？

我觉得吧，连希拉里反对TPP都不知道的，真心就别瞎掺和类似这种话题了，整天胡说八道个啥呢。。。
Hillary Clinton breaks with Obama to oppose Trans Pacific Partnership https://www.theguardian.com/us-news/2015/oct/07/hillary-clinton-opposes-trans-pacific-partnership-tpp
Hillary Clinton: I Oppose TPP Now, I’ll Oppose It as President https://www.bloomberg.com/news/videos/2016-08-11/clinton-i-oppose-tpp-now-and-i-ll-oppose-it-as-president
Hillary Clinton says she does not support Trans-Pacific Partnership https://www.pbs.org/newshour/politics/hillary-clinton-says-she-does-not-support-trans-pacific-partnership

Namama 发表于 2022-10-19 15:56

大概看了一下，她反对的理由说是 it does not meet her bar for creating jobs, raising wages for Americans and advancing national security.
实际上的理由是啥呢？还是从选票的角度吧？他们多少总应该知道退出TPP，战略上，对中国是有利的，对美国长远是不利的吧？

退出TPP就是個短視，最笨的決定。美國之前所有經濟上牽制中國的努力在trump手上化為烏有。
不知道誰出了多少錢收買他或他的手下做這個決定。
mise88 发表于 2022-10-19 11:48

Trump 是大嘴加短视 看他把前妻埋在golf球场就知道他有多穷了 生意做不好的人都比教短视

玩啥花架子结盟啥的都是虚的。人的素质已经变了，没有干活的了。国家之间是利益，相当老大那需要付出利益别人才能跟你。有了TPP也就是多维持几年吃老本但是国内没有实实在在的干活的人最后还是要不行因为这个世界上没有不衰落的帝国。另外一方面，中国人勤劳不折腾只要继续，实力上升早晚的问题。在美的美华我们只能祈祷帝国慢点衰落，不然一个没有80%以上主体民族的帝国衰落的时候少数民族肯定是被转移矛盾的受害者，所以给后代多留条路是必要的。

Trump 是大嘴加短视 看他把前妻埋在golf球场就知道他有多穷了 生意做不好的人都比教短视
mainplus 发表于 2022-10-19 18:52

可不是？白痴灯多体面哪！这两年多长脸！

大概看了一下，她反对的理由说是 it does not meet her bar for creating jobs, raising wages for Americans and advancing national security.
实际上的理由是啥呢？还是从选票的角度吧？他们多少总应该知道退出TPP，战略上，对中国是有利的，对美国长远是不利的吧？
SalinaMing 发表于 2022-10-19 18:48

但问题是，这个对美国有利还是不利，是从地域政治角度？还是纯粹经济角度？
拉拢小弟，构建一个排除中国的新贸易结构，美国是需要拿出大量好处的。 美国愿意吗？美国资本家和民众愿意吗？

Lol, 大妈们真是一谈政治就让人发笑。TPP是美国出血补贴亚洲国家围堵中国。跟川普的MAGA的口号本来就相反。川普的一个竞选口号就是废除TPP.
2016年大选TPP已经是票房毒药了，连希拉利也说上台不会加入。 我讨厌川普，但也不得不承认他是唯一几个上台执行竞选口号的人。原因是他作为白人民粹上台的人，政治毫无根基，白人投票给他就是冲着竞选口号来的。他不实现竞选口号根本就没法玩了。

TPP是巴马整中国的一招乾坤大挪移，看似无形，其实是铺天盖地、釜底抽薪
川普这个家伙脑袋不知道哪里进了水了，居然退出TPP

大妈们连川普为啥2016会赢都不知道. 退出TPP是川普2016年的竞选政策。这个政策对选民吸引力之大连希拉利也不得不跟车。 结果2022年大妈们居然还在问川普为啥要退TPP.

但问题是，这个对美国有利还是不利，是从地域政治角度？还是纯粹经济角度？
拉拢小弟，构建一个排除中国的新贸易结构，美国是需要拿出大量好处的。 美国愿意吗？美国资本家和民众愿意吗？


Namama 发表于 2022-10-19 20:27

有利无利要看时间段，慕尼黑协议对英法短期有利，长期哪？

我考了一下古，华人之前还有个苏格兰猫的帖子，2015左右的，觉得TPP会对中国经济有重要打击等等。
真是世事难料啊。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 10:51

苏格兰猫去哪里了

苏格兰猫去哪里了
mingdrew 发表于 2022-10-19 20:39

脸被打成真正的苏格兰猫了，已经臭得脸都不要了，我觉着她就是一个精神病患者，估计去医院呆着了

脸被打成真正的苏格兰猫了，已经臭得脸都不要了，我觉着她就是一个精神病患者，估计去医院呆着了
brama 发表于 2022-10-19 20:51

苏格兰猫说的，基本全都反向应验了，没有一个例外。
还有一个天天说李克强要当一把手的那个，也是个奇人

真是川建国的话，为什么2020大选中共要派出数不清的五毛来助选白等呢？不是更应该让川建国连任才对？呵呵。。。矛盾呀。。。
somuch 发表于 2022-10-19 21:00

难道不是因为现任更好？ 看乌克兰，骂了全世界，就是表示感激中国的中立立场。今年这打架形势，大陆好象一跃成为有一堆拥戴的小弟的二当家的了，当大当家的，只是在等有人出面给黄袍加身了

印度是一个比较例外的没有加入RCEP的。日本当时极力邀请了。
对于中日韩，制造业比较发达，RCEP提供更具大的市场，中国作为工业产品最后的集成方可以很大程度降低产业链成本。
新西兰 澳大利亚，资源出口，进口工业产品。
东盟各国，接手中国的低端制造业，也可以发展一波。同时出口农业产品。
而印度制造业比不上中日韩，资源比不了新澳，最后就是怎么也谈不拢。
SalinaMing 发表于 2022-10-19 12:59

印度只能输出劳务。但显然不现实，人家怎么可能让你印度人到我的国家来占工作机会。

回复 9楼flyingforce的帖子
中国对东盟是采购原材料为主，进口大于出口

回复 71楼SalinaMing的帖子
帝国特惠制就是把美国产品屏蔽在英联邦之外。没有成功，但也拖到了二战开始时才放弃。美国工业产值超过英国是二十实际初，英国在被德国炸的不行了的情况下才放弃的。

回复 9楼flyingforce的帖子
东盟都是转口的.表面上是东盟

还可以看看如下几篇文章，剧情更狗血。 如果说黄川粉都是中国间谍打击一大片，但如果说中国间谍基本都是（或伪装为）黄川粉基本正确。
https://www.propublica.org/article/liu-tao-trump-meeting-china-investigation
https://www.business-standard.com/article/international/suspected-chinese-spy-infiltrated-us-politics-through-trump-report-122101600714_1.html
https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/chinese-nationals-sold-drugs-laundered-money-mexican-cartels-feds-say-n1243585
https://asiatimes.com/2022/10/chinese-american-gangster-transformed-cartel-money-laundering/

回复 89楼eachmedian的帖子
东盟很多做组装的，厂子也都很大， 这也是没办法的，低端肯定会转移的

苏格兰猫说的，基本全都反向应验了，没有一个例外。
还有一个天天说李克强要当一把手的那个，也是个奇人
mindstorm 发表于 2022-10-19 21:04

全部都反向验证了？那也不容易啊。估计就是正话反说？

还可以看看如下几篇文章，剧情更狗血。 如果说黄川粉都是中国间谍打击一大片，但如果说中国间谍基本都是（或伪装为）黄川粉基本正确。
https://www.propublica.org/article/liu-tao-trump-meeting-china-investigation
https://www.business-standard.com/article/international/suspected-chinese-spy-infiltrated-us-politics-through-trump-report-122101600714_1.html
https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/chinese-nationals-sold-drugs-laundered-money-mexican-cartels-feds-say-n1243585
https://asiatimes.com/2022/10/chinese-american-gangster-transformed-cartel-money-laundering/
SabrinaXunuo 发表于 2022-10-19 22:26

羽毛村是不是？

全部都反向验证了？那也不容易啊。估计就是正话反说？
jiajia2018 发表于 2022-10-19 22:33

当时好像是说川普没下台前，中共就会奔溃得。 还有中国的出口也会因为贸易战奔溃。

当时好像是说川普没下台前，中共就会奔溃得。 还有中国的出口也会因为贸易战奔溃。
minqidev 发表于 2022-10-19 23:02

觉得川普一打贸易战，中国就要崩溃的，在这版上可不是少数。。 也不知道现在脸痛不痛。。

玩啥花架子结盟啥的都是虚的。人的素质已经变了，没有干活的了。国家之间是利益，相当老大那需要付出利益别人才能跟你。有了TPP也就是多维持几年吃老本但是国内没有实实在在的干活的人最后还是要不行因为这个世界上没有不衰落的帝国。另外一方面，中国人勤劳不折腾只要继续，实力上升早晚的问题。在美的美华我们只能祈祷帝国慢点衰落，不然一个没有80%以上主体民族的帝国衰落的时候少数民族肯定是被转移矛盾的受害者，所以给后代多留条路是必要的。

funnyorno 发表于 2022-10-19 20:13

说的有点让人心慌慌。当然希望还是不会，可是看着情形呢心里确实也是不太乐观。
就像你说的，美国如果衰落下去，可能不像英国那样。恐怕会社会动荡。就目前看美国的一些社会矛盾，族裔之间，class之间，枪支控制，医疗问题，都是顽疾，似乎完全无解。国力够强，都还无碍。

大妈们连川普为啥2016会赢都不知道. 退出TPP是川普2016年的竞选政策。这个政策对选民吸引力之大连希拉利也不得不跟车。 结果2022年大妈们居然还在问川普为啥要退TPP.
hprain 发表于 2022-10-19 20:34

这就是民主政治可悲的地方。政客为了选票就会做对国家利益不利的短视行为。赢得选票，伤害国运也无妨。反正玩够四年八年就好。

今天读了一篇讨论和科普，敢情这个TPP和中国的关系，就像NATO和俄罗斯的关系一样啊。 https://www.zhihu.com/question/560771408
现在新加坡总理居然说认为TPP的变身CPTPP中国应该加入。中国似乎也2021年申请加入了。虽然最终也不会真的加入，但是就感觉还挺魔幻的。
再看这个图，有RCEP了还需要CPTPP么？除了美洲大花园，不是都有在RCEP里面了？美洲那是美国势力范围，不在一群也很正常吧。

SalinaMing 发表于 2022-10-19 10:48

RCEP 邀请智利，墨西哥，秘鲁加入就好了，让加拿大和美国自己玩北美自由贸易区

大家去那几个铁锈州的小town 看一下就知道为啥TPP是票房毒药了。

湾又断电了吗？怎么感觉这个帖子里的人突然理智了很多，高见了很多？

回复 100楼的帖子
TPP不是没加入吗，怎么会是毒药。 整个美国的毒药是金融，保险，医疗和律师，
这几个让美国躺着就能赚很多钱，已经让所有的资本都不愿意投任何其他的东西，在美国这个范围内无解。奥巴马法案，从长远来说，是想改变医疗的毒瘤，但失败了