美国教育失败：大多数美国小学老师数学水平低于中国普通小学毕业的小学生数学水平

如果你看看教育系学生的入学的SAT（当SAT还要求的时候）， 应该是所有专业最低的（和social work）差不多。SAT 反应的可不是仅仅成绩，最重要的是态度。当然，事实的水平也很差，差的难以想象。要问她们，1/3 和1/5之间，要多少分数？大概一半会告诉你：一个。奇数加奇数为什么是偶数？因为1+1=2，3+3=6. 坦率地说，他们老师大学本科毕业的数学水平，不如中国一般小学毕业的水平（不是重点小学）。 这个是有研究报告的，譬如说，美国10年以上的老师，基本上不会造一个应用题来表示 3 除以 3/4这样的。问她们，长方形的周长变大，面积也变大吗？绝大多数老师会说：是的。
再看看教育系的教授（大多也就是教师考上的），教育系的PHD/EDD，在许多地方是不被承认的，太水。我亲眼看着一个数学教育的教授，3600/60 （我站在其人身后）， 用纸和笔算了2 分钟，没有算出来而放弃。这个学校在美国排名至少前60位，不算差。


美国的教材，完全没有体系，一英里宽，一寸厚，每一年把所有的内容重复一遍。当然老师自己也不用教材
再看看家长和学生，那叫一个不重视，说到底是懒和不负责任，很多自己也不会。压的太厉害当然不可以，但是放任不管完全是另一个极端。有很多美国小孩明显很聪明，但知识积累不够，犯了思而不学的毛病，完全耽误了。
那美国聪明人也不少，知道这个情况吗？当然知道，60年代就知道，发了无数的报告，但是无解，为什么？各种利益集团在互相凑皮，钱到不了教育。再加上教师工会的力量很强大，大到可以影响一些州或国家的选主, 学校根本不可能fire老师，当然，校长也是老师来的，本来也不精通业务（这和中国校长往往是教学能手升来不一样）校长也不管，也不会管教学，主要管体育/家长关系。更重要的，真正能影响美国政治的人，都是富人，他们的孩子，完全可以上很好的私校，对公立的坏没有切肤之痛。美国老师5年内的离开的比例是50%。
有聪明的美国人，试图用voucher来解决，本来是个好的办法，唉难执行，很大的阻碍来自教育工会还有普通民众
80年代的中国也面临类似的问题，甚至更严重，没有人愿意做老师，但中国的体制，可以迅速有效应对：先保证老师工资发放，给师范生更多保障, 现在中国老师的职业已经变成了一个非常吸引的职业。
有人认为，虽然美国基础教育不行，但大学和精英教育好就好了，这其实是很不通的。不展开说了。
总之，对美国的基础教育极其悲观，无解。能做的就是自己教好自己的孩子（STEM），不要将希望寄托给学校，哪怕还不错的学校。
总之，对美国的未来非常不看好。

无知者无畏 既然这样你自己在家教育孩子 小学文凭总共有吧

哦， 知道了

同意，教育系免学费，给补贴，毕业包分配，肯定 能吸引好生源，外加有考核，可解聘。卷起来。

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一叶障目

最近的风向，黑美国教育，吹byd

最近的风向，黑美国教育，吹byd
bye2020 发表于 2022-10-18 21:31

真不是黑, 美国老师能做出7÷0=0这样的答案

楼主有时间还是应该多想想， 为什么主席台上那么多歪瓜裂枣主。主席台上有百来号人， 如果各大国出百来号人PK数学或学历。 墙国应该是最差的。所以拼小学中学意义不大。

回复 8楼bye2020的帖子
我也发现了

如果你看看教育系学生的入学的SAT（当SAT还要求的时候）， 应该是所有专业最低的（和social work）差不多。SAT 反应的可不是仅仅成绩，最重要的是态度。当然，事实的水平也很差，差的难以想象。要问她们，1/3 和1/5之间，要多少分数？大概一半会告诉你：一个。奇数加奇数为什么是偶数？因为1+1=2，3+3=6. 坦率地说，他们老师大学本科毕业的数学水平，不如中国一般小学毕业的水平（不是重点小学）。 这个是有研究报告的，譬如说，美国10年以上的老师，基本上不会造一个应用题来表示 3 除以 3/4这样的。问她们，长方形的周长变大，面积也变大吗？绝大多数老师会说：是的。
再看看教育系的教授（大多也就是教师考上的），教育系的PHD/EDD，在许多地方是不被承认的，太水。我亲眼看着一个数学教育的教授，3600/60 （我站在其人身后）， 用纸和笔算了2 分钟，没有算出来而放弃。这个学校在美国排名至少前60位，不算差。


美国的教材，完全没有体系，一英里宽，一寸厚，每一年把所有的内容重复一遍。当然老师自己也不用教材
再看看家长和学生，那叫一个不重视，说到底是懒和不负责任，很多自己也不会。压的太厉害当然不可以，但是放任不管完全是另一个极端。有很多美国小孩明显很聪明，但知识积累不够，犯了思而不学的毛病，完全耽误了。
那美国聪明人也不少，知道这个情况吗？当然知道，60年代就知道，发了无数的报告，但是无解，为什么？各种利益集团在互相凑皮，钱到不了教育。再加上教师工会的力量很强大，大到可以影响一些州或国家的选主, 学校根本不可能fire老师，当然，校长也是老师来的，本来也不精通业务（这和中国校长往往是教学能手升来不一样）校长也不管，也不会管教学，主要管体育/家长关系。更重要的，真正能影响美国政治的人，都是富人，他们的孩子，完全可以上很好的私校，对公立的坏没有切肤之痛。美国老师5年内的离开的比例是50%。
有聪明的美国人，试图用voucher来解决，本来是个好的办法，唉难执行，很大的阻碍来自教育工会还有普通民众
80年代的中国也面临类似的问题，甚至更严重，没有人愿意做老师，但中国的体制，可以迅速有效应对：先保证老师工资发放，给师范生更多保障, 现在中国老师的职业已经变成了一个非常吸引的职业。
有人认为，虽然美国基础教育不行，但大学和精英教育好就好了，这其实是很不通的。不展开说了。
总之，对美国的基础教育极其悲观，无解。能做的就是自己教好自己的孩子（STEM），不要将希望寄托给学校，哪怕还不错的学校。
总之，对美国的未来非常不看好。

liulaolao 发表于 2022-10-18 21:20

国内的STEM教育肯定质量更高，就是洗脑受不了，要不然小学送回去读完了再出来更好

回复 2楼destiny2008的帖子
数学就是我在家教的，信不信由你，你把你的孩子的数学交给学校教吧

回复 1楼liulaolao的帖子
自己学得好的，不一定适合当老师， 老师就备好课就行，翻来覆去教那些内容，需要多牛吗？
就别提国内老师了，小地方工资都能打白条
楼主也没必要悲观，你孩子轻轻松松，将来8成过的比你好。

回复 7楼Longlongpm的帖子
我是看过许多报告的，我当然是和这方面打过许多许多交道，我当然知道的不少 看过，做过，美国考小学老师证的数学考试吗？简单的让人难以想象，还是很多人到大学毕业时过不了

回复 2楼destiny2008的帖子
数学就是我在家教的，信不信由你，你把你的孩子的数学交给学校教吧
liulaolao 发表于 2022-10-18 21:42

抓紧时间教自己的孩子， 不要把这些秘密分享给别人， 有这里挖坑的时间， 教娃在做一套题岂不是更好？ 真是为了别人家孩子的教育操碎了心

1/3和1/5之间有多少分数？无穷多吗

这口气好大

回复 16楼pwwq的帖子
娃睡觉了， 至于你说时挖炕，我不和你争辩，我没有这么无聊 你看过马丽萍的书吗？1999年的，很畅销，就是比较中美小学数学老师的 至于不把秘密分享给别人，首先这不是秘密，其次，你哪里看到了我为“别人家孩子的教育操碎了心”？？

不得不说小学数学老师水平是不咋地，我家孩子的好几个数学老师上课或者改作业出错的

回复 16楼pwwq的帖子
娃睡觉了， 至于你说时挖炕，我不和你争辩，我没有这么无聊 你看过马丽萍的书吗？1999年的，很畅销，就是比较中美小学数学老师的 至于不把秘密分享给别人，首先这不是秘密，其次，你哪里看到了我为“别人家孩子的教育操碎了心”？？
liulaolao 发表于 2022-10-18 21:52

我们不上马丽萍，浪费时间
我们还有很多别的事情要做

美国教育再差也比让我娃天天喊为共产主义奋斗终生来得强。。。。

回复 5楼Athen2015的帖子
那又怎样？ID时间长短和说的有没有道理，相关吗？

回复 10楼bud的帖子
我只能讲讲自己知道的那一点点，别的大题目我讲不了，讲不清楚。知之为知之

刚注册的id, 直接拉黑

老师工资什么时候能大幅升高，美国教育就有救了

楼主说的我一点不奇怪，我们邻居教K 的老师教不来她女儿小学四年级数学，然后她女儿数学考四十多分，我不知道她是怎么上的大学，又是怎么毕业的

楼主是把算术和数学搞混了吧？

回复 10楼bud的帖子
我只能讲讲自己知道的那一点点，别的大题目我讲不了，讲不清楚。知之为知之
liulaolao 发表于 2022-10-18 22:02

如果你在美国有娃上学， 而且对美国教育体系有一定了解， 就会看到美国教育两级分化的厉害。 站在美国之外看美国教育， 非常难理解为什么美国科技领先的本土人才不断， 同时美国学生数理化普遍很差。 相对国内学生数理化普遍考试不错， 但关键领域或基础方面掉链子。 单比美国土著比国内土著， 搞明白了就"是知也:"。

弱弱的问一下，长方形周长变大，面积不一定变大吗？我怎么觉得也是一定会变大呀？

美国的大学教育很强，这个是有目共睹的，因为这个是可以有明确的考核指标的；刚才查了一下，全世界最强的数学系前20大多数都还在美国
而美国大学里面，很显然大多数学生都是楼主所说的这些很差的美国学生升上去的。
反过来，楼主强烈赞同的国内学生数学很不错，很愿意同意这一点，因为我也是国内学生出来的；但是事实是国内在数学上面的成就也不太多，当代最有名的华人数学家可能是美国人丘成桐
这就出现了一个很奇怪的问题了，为什么地基打得很差的房子最后要比地基打得好的房子盖得高多了？
我不知道这些事实产生的悖论的答案，但是很显然这个地方是存在一些原因可以让楼主放下那颗焦虑的心的，如果她真的在美国的话

美国的大学教育很强，这个是有目共睹的，因为这个是可以有明确的考核指标的；刚才查了一下，全世界最强的数学系前20大多数都还在美国
而美国大学里面，很显然大多数学生都是楼主所说的这些很差的美国学生升上去的。
反过来，楼主强烈赞同的国内学生数学很不错，很愿意同意这一点，因为我也是国内学生出来的；但是事实是国内在数学上面的成就也不太多，当代最有名的华人数学家可能是美国人丘成桐
这就出现了一个很奇怪的问题了，为什么地基打得很差的房子最后要比地基打得好的房子盖得高多了？
我不知道这些事实产生的悖论的答案，但是很显然这个地方是存在一些原因可以让楼主放下那颗焦虑的心的，如果她真的在美国的话
flyingforce 发表于 2022-10-19 00:06

最强的数学系看的是研究生院的学术水平吧，这些研究生院有多少学生是在美国接受k12教育的？占人群的百分比是多少？ 美国的基础教育对普娃和普娃里的聪明娃极其不友好，但是对万分之一以上的天才影响不大，这些人自学自推也能学好。撑起数学系的是这些孩子，和占绝大多数的普娃没关系。普娃，聪明的普娃还是国内那种基础教育好，基础扎实，计算概念该练的都练到了。这些孩子在美国要是家里不给补，全靠校内就完蛋了，计算概念全都是千疮百孔。 至于成就，对普通人来说太遥远，丘成桐，田刚这些，都是十万分之一甚至百万分之一的天才，和普通人一点关系都没有。普通人就是做个高级工程师，一般的教授，在自己专业里游刃有余就很好了。 中国这几十年的发展，绝大部分都是靠着自己培养的工程师科学家，不需要外来高科技移民，这就是说明基础教育很成功。

美国的大学教育很强，这个是有目共睹的，因为这个是可以有明确的考核指标的；刚才查了一下，全世界最强的数学系前20大多数都还在美国
而美国大学里面，很显然大多数学生都是楼主所说的这些很差的美国学生升上去的。
反过来，楼主强烈赞同的国内学生数学很不错，很愿意同意这一点，因为我也是国内学生出来的；但是事实是国内在数学上面的成就也不太多，当代最有名的华人数学家可能是美国人丘成桐
这就出现了一个很奇怪的问题了，为什么地基打得很差的房子最后要比地基打得好的房子盖得高多了？
我不知道这些事实产生的悖论的答案，但是很显然这个地方是存在一些原因可以让楼主放下那颗焦虑的心的，如果她真的在美国的话
flyingforce 发表于 2022-10-19 00:06

去看看高校数学系有多少移民
这个帖子讨论k12 . 没或少有技术移民参与的基础教育

翻墙ID吧，或者是还没小孩的人。。
美国教育与中国差别很大，看教室课桌就知道了，美国的是四个一桌，很强调引导小组讨论，老师没固定教科书，国内小时候是两人一桌，现在都是一人一桌，整整齐齐面对老师，老师是中心权威。
数学这边难度确实小很多，你看小孩还圈圈框框辅助计算，她们慢但是她们懂这个逻辑过程，中国小孩很小就背诵9X9口诀表。计算很快，但是她们不知道整个逻辑过程，一眼就知道答案。人的学习是马拉松，刚起跑不要把潜力挖太尽，让小孩懂得思考，有独立主见甚至质疑老师父母权威。。有独立人格

翻墙ID吧，或者是还没小孩的人。。
美国教育与中国差别很大，看教室课桌就知道了，美国的是四个一桌，很强调引导小组讨论，老师没固定教科书，国内小时候是两人一桌，现在都是一人一桌，整整齐齐面对老师，老师是中心权威。
数学这边难度确实小很多，你看小孩还圈圈框框辅助计算，她们慢但是她们懂这个逻辑过程，中国小孩很小就背诵9X9口诀表。计算很快，但是她们不知道整个逻辑过程，一眼就知道答案。人的学习是马拉松，刚起跑不要把潜力挖太尽，让小孩懂得思考，有独立主见甚至质疑老师父母权威。。有独立人格

金山阿叔 发表于 2022-10-19 00:22

中国也讲乘法的原理啊，不是只背乘法表啊。二年级乘法最先教的就是乘法是加法的简便运算，然后才是表内乘法。表内乘法的推导和练习也是通过加法。你去中国问问三年级的孩子，看看有几个不知道乘法背后的逻辑的... 再问问四年级家里不补课的美国娃，看看几个能说出什么是三角形的高，能正确画出三角形的高的。

如果你在美国有娃上学， 而且对美国教育体系有一定了解， 就会看到美国教育两级分化的厉害。 站在美国之外看美国教育， 非常难理解为什么美国科技领先的本土人才不断， 同时美国学生数理化普遍很差。 相对国内学生数理化普遍考试不错， 但关键领域或基础方面掉链子。 单比美国土著比国内土著， 搞明白了就"是知也:"。
bud 发表于 2022-10-18 23:02

这么看很片面 欧美的的历史积淀很多 没有又有创新机制 中国也就是这几年才开始搞研发，才有市场化创业融资机制
不用太久 ，再过15年看看

回复 1楼liulaolao的帖子
英法美几百年来 基础教育差啊 但是高科技还不是这些国家弄出来的 再能掐会算 再能说会道 没有上帝的启示 也搞不出现代科技新发明

同意，教育系免学费，给补贴，毕业包分配，肯定 能吸引好生源，外加有考核，可解聘。卷起来。
云中飞燕 发表于 2022-10-18 21:25

教育系是很容易进啊，认识一个投资移民，年过半百了，无所事事，想起来读个PhD，就读的教育系，还是个不错的州立旗舰大学，就这样还拿了点助学金，让我登时觉得教育系太野鸡了

Lz 说的关于数学教学一点都没错啊， 只是最后的结论不同意。 因为这个社会发展得好不好，不是能被数学的基础教育这一项压垮的。 因为美国的高度机械化，让那些做农民做建筑工的人的工作效率和质量远远高于中国的那些低机械化的同类工种。版上整天马公马公的，但是全美的劳动力有多少是需要高精尖的STEM能力的？只要有一小撮的STEM能力强的人，有适合发展的市场，就可以凭他们的能力大大提高整体人群的工作效率。你看看美国那些做园艺的，装修建筑的，洗车修车的，电工水管工，数学水平很可能不如中国的同行，但是因为他们有最好的工具，有市场统一的行业守则，那工作的质量和效率比国内的高不止十倍。正因为有自由的市场有对知识产权的保护，能吸引全世界的人才来。人家挑移民国家，也不是根据小学数学分数排名来挑的。
当然，楼主对于小孩数学学习的结论没错，光靠学校肯定不足以让孩子在STEM上发挥潜能学得好，确实要自己补补。

说实话，那些成绩好的，绝大多数都是靠家里开小灶的，或者家长自己推，或者请家教。我还真没见过家长完全放羊，孩子还成绩特别好的。所以美国最后能进入STEM领域的那些小孩，基础教育肯定不是单纯靠学校的。

加拿大这边小学老师要教一个班的所有科目，除了音乐。其实也挺不容易的。数学肯定有教的好的和教的不好的，只能看运气了。

高科技是靠有钱有料有时间 跟教育没有特别太大相关
Top 2出国啥也搞不出来 为啥 没钱没料没时间
论教育，完虐国内外其他人士。

知道了，跪安吧。

回复 34楼金山阿叔的帖子
好，就算是翻墙ID，那又如何？你在民主国家这么多年，不知道“不因人废言”道理？ “批评我们的人是我们的朋友”
你说的小组学习，其实是美国数学教育大弊端之一，学生根本不知道讨论什么，没有结论，不知道对错。 还有，就是所谓的建构主义（constructivism)， 是其理论基础。
1983年，美国自己发表“a nation at risk". 2008年， 小布什任命的National math Panel 发表的最后报告，美国人自己都为自己的数学教育担心的要命，还重谈“美国的月亮也是圆的老调”

真是张口就来，狂妄无知，笑死个人

回复 36楼jianiao96的帖子
这种再过xx年看看的说法早就和中国xx年后必崩的说法一样水了。

说的好像中国的好学生都是单靠公立学校老师培养出来的一样。真要如此，为啥国家一掐教培行业，众多人哭天抹泪？

回复 39楼crystalyysu的帖子
最后的结论也是一家之言，可以讨论，因为我每年要去美国学校好多次，有好的，和不好，每次离开学校，心情极其不好，极其沮丧，心情要好久才能恢复，就是那种看不到希望的感觉，教育是一个国家的未来，而数学教育是基础中的基础。美国的NBA 这么强，中国的乒乓球这么强，可不是仅仅靠几个顶级的球员就可以了

要想孩子学习好，完全推给学校肯定不够啊，哪哪儿都一样

弱弱的问一下，长方形周长变大，面积不一定变大吗？我怎么觉得也是一定会变大呀？
美酒醇香 发表于 2022-10-19 00:01

如果一条边不变，另一条边变长，面积变大。 如果一条边变短，另一条边变长，总周长变长，面积不好说，有可能变小

孩子刚上小学吧？果断自己在家教他十二年，看他能进哪个大藤。

回复 39楼crystalyysu的帖子
最后的结论也是一家之言，可以讨论，因为我每年要去美国学校好多次，有好的，和不好，每次离开学校，心情极其不好，极其沮丧，心情要好久才能恢复，就是那种看不到希望的感觉，教育是一个国家的未来，而数学教育是基础中的基础。美国的NBA 这么强，中国的乒乓球这么强，可不是仅仅靠几个顶级的球员就可以了
liulaolao 发表于 2022-10-19 08:28

从lz说的内容可以看出来你是专门学这块的， 我以前在学校也是整天跑小学做实验，看得老师教得差，然后还label那些学不好的孩子math disability，后来自己孩子开始上preschool, K, 和小学，老师也是教得一头雾水，家长们也无所谓不知情，眼见着孩子的大多数同学因为学校数学教的不好，从一年级的数手指头勉强能跟上，到四五年间多位数和分数乘除法大部分晕菜，到7年级连快班都有一堆孩子跟不上pre algebra, 就这么一年一年的越来越多学生在数学上学不懂。学区用的很糟糕的课本，我去school board meeting建议换课本，学区负责教学的头头说哎呀我们对现在的课本很满意，对学生成绩也很满意，完全没有任何想改进的欲望，我看到这些也是无比沮丧。
但是生活让我看到的是，咱们大多数出国留学的华人生活和工作圈并不是美国的主流和大多数，枣核的社会结构里，中间的那一大部分都不需要什么高精尖的stem技能和理解能力，那些做蓝领警察消防医护销售服务行业的是很大一部分，他们别说需要上好大学了，很多都只有高中毕业，半躺平的工作状态也生活得不错，旅游不一定都是欧洲夏威夷，但人家美国各州玩玩这个那个小镇住住探亲访友也很开心。孩子上普通的大学，或者社区大学，或者高中毕业去做警察消防，也能自力更生成家立业买房子，就在自己长大的地方有父母兄弟姐妹从小的同学当邻居，也挺乐呵的。相对于其他国家的高收入低物价，可以不那么努力生活质量也远超世界其他国家。这就是为啥那些家长没有推的动力，我也很理解。其实有这么一大帮人，压力不大心理健康老婆孩子热炕头半躺平的满足的生活，是社会稳定的很大一个贡献。

最近版上贩卖焦虑的专家很多啊，美国教育这么蠢，赶紧都把娃送回去啊。一年级的娃天天做作业到10点钟，课间操就关在教室里，不准出去。算术做的飞起。以后都是领军世界的人物了。 和娃一起经历了K到12，时光倒流重新选择，我还是希望孩子在美国受教育。

这里回帖大妈也98%不知道，1/3 和1/5之间比较大小 奇数加奇数 她们都觉得教师不错，换自己更不行。

弱弱的问一下，长方形周长变大，面积不一定变大吗？我怎么觉得也是一定会变大呀？
美酒醇香 发表于 2022-10-19 00:01

当然不一定变大了，你想象一个只有一个分子宽度的长方形，和一个接近正方形的长方形，如果从后者变到前者，面积肯定变小了

最近的风向，黑美国教育，吹byd
bye2020 发表于 2022-10-18 21:31

加上托PDD。

预防针打多了，现在我孩子上学了，我觉得老师没有那么差啊

回复 10楼bud的帖子
你数学再 牛不也被小学生管的服服帖帖的？主席台上的也被小学毕业的领导 字都念不顺 充分说明数学再牛也没鸟用

回复 10楼bud的帖子
你数学再 牛不也被小学生管的服服帖帖的？主席台上的也被小学毕业的领导 字都念不顺 充分说明数学再牛也没鸟用
Jay2020PA 发表于 2022-10-19 09:47

这个例子说明知识越多越没用。

作为教育领域phd，我只想说lz真是无知者无畏。原文槽点太多，无处下口。

如果你看看教育系学生的入学的SAT（当SAT还要求的时候）， 应该是所有专业最低的（和social work）差不多。SAT 反应的可不是仅仅成绩，最重要的是态度。当然，事实的水平也很差，差的难以想象。要问她们，1/3 和1/5之间，要多少分数？大概一半会告诉你：一个。奇数加奇数为什么是偶数？因为1+1=2，3+3=6. 坦率地说，他们老师大学本科毕业的数学水平，不如中国一般小学毕业的水平（不是重点小学）。 这个是有研究报告的，譬如说，美国10年以上的老师，基本上不会造一个应用题来表示 3 除以 3/4这样的。问她们，长方形的周长变大，面积也变大吗？绝大多数老师会说：是的。
再看看教育系的教授（大多也就是教师考上的），教育系的PHD/EDD，在许多地方是不被承认的，太水。我亲眼看着一个数学教育的教授，3600/60 （我站在其人身后）， 用纸和笔算了2 分钟，没有算出来而放弃。这个学校在美国排名至少前60位，不算差。


美国的教材，完全没有体系，一英里宽，一寸厚，每一年把所有的内容重复一遍。当然老师自己也不用教材
再看看家长和学生，那叫一个不重视，说到底是懒和不负责任，很多自己也不会。压的太厉害当然不可以，但是放任不管完全是另一个极端。有很多美国小孩明显很聪明，但知识积累不够，犯了思而不学的毛病，完全耽误了。
那美国聪明人也不少，知道这个情况吗？当然知道，60年代就知道，发了无数的报告，但是无解，为什么？各种利益集团在互相凑皮，钱到不了教育。再加上教师工会的力量很强大，大到可以影响一些州或国家的选主, 学校根本不可能fire老师，当然，校长也是老师来的，本来也不精通业务（这和中国校长往往是教学能手升来不一样）校长也不管，也不会管教学，主要管体育/家长关系。更重要的，真正能影响美国政治的人，都是富人，他们的孩子，完全可以上很好的私校，对公立的坏没有切肤之痛。美国老师5年内的离开的比例是50%。
有聪明的美国人，试图用voucher来解决，本来是个好的办法，唉难执行，很大的阻碍来自教育工会还有普通民众
80年代的中国也面临类似的问题，甚至更严重，没有人愿意做老师，但中国的体制，可以迅速有效应对：先保证老师工资发放，给师范生更多保障, 现在中国老师的职业已经变成了一个非常吸引的职业。
有人认为，虽然美国基础教育不行，但大学和精英教育好就好了，这其实是很不通的。不展开说了。
总之，对美国的基础教育极其悲观，无解。能做的就是自己教好自己的孩子（STEM），不要将希望寄托给学校，哪怕还不错的学校。
总之，对美国的未来非常不看好。

liulaolao 发表于 2022-10-18 21:20

你看看北京上海的考生如果和安徽河南的考生同卷考试，肯定被吊打。北京上海的教育失败了？

美国老师好歹也是大学毕业，算数不好可以理解，数学应该基本过关吧。

美国老师好歹也是大学毕业，算数不好可以理解，数学应该基本过关吧。
yoyo2007 发表于 2022-10-19 10:22

要论数学水平，中国菜场里的小贩肯定吊打大学数学教授。

拿数学水平来衡量教育是否失败，本身就是教育失败。

从lz说的内容可以看出来你是专门学这块的， 我以前在学校也是整天跑小学做实验，看得老师教得差，然后还label那些学不好的孩子math disability，后来自己孩子开始上preschool, K, 和小学，老师也是教得一头雾水，家长们也无所谓不知情，眼见着孩子的大多数同学因为学校数学教的不好，从一年级的数手指头勉强能跟上，到四五年间多位数和分数乘除法大部分晕菜，到7年级连快班都有一堆孩子跟不上pre algebra, 就这么一年一年的越来越多学生在数学上学不懂。学区用的很糟糕的课本，我去school board meeting建议换课本，学区负责教学的头头说哎呀我们对现在的课本很满意，对学生成绩也很满意，完全没有任何想改进的欲望，我看到这些也是无比沮丧。
但是生活让我看到的是，咱们大多数出国留学的华人生活和工作圈并不是美国的主流和大多数，枣核的社会结构里，中间的那一大部分都不需要什么高精尖的stem技能和理解能力，那些做蓝领警察消防医护销售服务行业的是很大一部分，他们别说需要上好大学了，很多都只有高中毕业，半躺平的工作状态也生活得不错，旅游不一定都是欧洲夏威夷，但人家美国各州玩玩这个那个小镇住住探亲访友也很开心。孩子上普通的大学，或者社区大学，或者高中毕业去做警察消防，也能自力更生成家立业买房子，就在自己长大的地方有父母兄弟姐妹从小的同学当邻居，也挺乐呵的。相对于其他国家的高收入低物价，可以不那么努力生活质量也远超世界其他国家。这就是为啥那些家长没有推的动力，我也很理解。其实有这么一大帮人，压力不大心理健康老婆孩子热炕头半躺平的满足的生活，是社会稳定的很大一个贡献。
crystalyysu 发表于 2022-10-19 09:07

美国的STEM教育走下坡是个几十年的过程，整个教育评价体系实际是discourage严格教学的 一些上了年纪的老美也常常抱怨现在学校的STEM教育太水，他们当年当学生的时候不是这样 我觉得大背景是冷战结束和制造业外流，美国的主导经济产业不需要大量有数理基础的工程师，有需要的行业引进外国人就好 美国大学的STEM科系，有时候外国接受基础教育的老师和PHD能占一大半 普通人的确不需要太高深的数学知识，可是放水到了大学新生普遍无法直接学习大学课程，一般民众算不了简单算术的程度，似乎也过了点。要说民众的STEM知识水平也属于民智。

作为教育领域phd，我只想说lz真是无知者无畏。原文槽点太多，无处下口。
bravov 发表于 2022-10-19 09:54

您还是展开说说？我挺感兴趣专业人士怎么看美国中小学STEM教育的

最近的风向，黑美国教育，吹byd
bye2020 发表于 2022-10-18 21:31

从lz说的内容可以看出来你是专门学这块的， 我以前在学校也是整天跑小学做实验，看得老师教得差，然后还label那些学不好的孩子math disability，后来自己孩子开始上preschool, K, 和小学，老师也是教得一头雾水，家长们也无所谓不知情，眼见着孩子的大多数同学因为学校数学教的不好，从一年级的数手指头勉强能跟上，到四五年间多位数和分数乘除法大部分晕菜，到7年级连快班都有一堆孩子跟不上pre algebra, 就这么一年一年的越来越多学生在数学上学不懂。学区用的很糟糕的课本，我去school board meeting建议换课本，学区负责教学的头头说哎呀我们对现在的课本很满意，对学生成绩也很满意，完全没有任何想改进的欲望，我看到这些也是无比沮丧。
但是生活让我看到的是，咱们大多数出国留学的华人生活和工作圈并不是美国的主流和大多数，枣核的社会结构里，中间的那一大部分都不需要什么高精尖的stem技能和理解能力，那些做蓝领警察消防医护销售服务行业的是很大一部分，他们别说需要上好大学了，很多都只有高中毕业，半躺平的工作状态也生活得不错，旅游不一定都是欧洲夏威夷，但人家美国各州玩玩这个那个小镇住住探亲访友也很开心。孩子上普通的大学，或者社区大学，或者高中毕业去做警察消防，也能自力更生成家立业买房子，就在自己长大的地方有父母兄弟姐妹从小的同学当邻居，也挺乐呵的。相对于其他国家的高收入低物价，可以不那么努力生活质量也远超世界其他国家。这就是为啥那些家长没有推的动力，我也很理解。其实有这么一大帮人，压力不大心理健康老婆孩子热炕头半躺平的满足的生活，是社会稳定的很大一个贡献。
crystalyysu 发表于 2022-10-19 09:07

你说的上个高中做蓝领也能过躺平满足的生活，不否认美国现在确实还能提供给一部分群体这样的的生活。
更早的时候，从五十到八十年代，高中毕业，男的随便去什么工厂干活，就能养一个老婆三四个孩子一个房子，这其实就是老白男们梦想的MAGA的现实意义。但是很可惜，这样的光景一去不返。
谁能说今天那些高中毕业做蓝领警察消防医护销售服务行业的，明天还能保持不那么努力生活质量也远超世界其他国家的生活水平吗？

国内的STEM教育肯定质量更高，就是洗脑受不了，要不然小学送回去读完了再出来更好
me2me2 发表于 2022-10-18 21:38

STEM 教育？呵呵。。。

等墙国的科技领先世界，不用抄袭和copy的时候，再来耻笑美国的教育也不晚。毕竟，不是人人都觉得大量做题，解几道数学题就是教育的全部。

这里回帖大妈也98%不知道，1/3 和1/5之间比较大小 奇数加奇数 她们都觉得教师不错，换自己更不行。

jeso1 发表于 2022-10-19 09:41

假定你说的是真的，那你bs的大妈们都是中国学校教育出来的，所以国内卷了半天卷了个寂寞啊，或者说，一样是把很多人left behind啊。

加拿大这边小学老师要教一个班的所有科目，除了音乐。其实也挺不容易的。数学肯定有教的好的和教的不好的，只能看运气了。
Fayee 发表于 2022-10-19 08:08

美国小学也是一个老师教所有基础科目，我也曾经觉得这是问题根本。但是看看人家日本也是这种安排，人家咋就没有数学教不好这个问题？而且我看美国老师英文和社科也都教得不错，就是数学真的是没法看。不知道是不是小学老师本科教育的问题。我看那些小学教育专业的本科生，本来自己成绩就不怎么样，特别是数学。然后大学只用选三门关于数学教育的课就行了，那些课程还有相当一部分是equity之类的政治正确内容，真正的数学教学非常少。

回复 72楼heyykitty0的帖子
还是不一样，如果她们也是老师的话，那就是有问题。你不做一行很久，有遗忘有错误很正常。问题是你作为教数学的老师，还不知道，那就说不过去了。就像警察不会用枪，救火员不会灭火

教育又不是只有数学，美国小学音乐体育水平秒杀中国。

回复 44楼liulaolao的帖子
不知对错不是很正常的事情…… AA对不对、堕胎对不对、神是不是存在，有结论了吗。

教育又不是只有数学，美国小学音乐体育水平秒杀中国。
kingboo 发表于 2022-10-19 12:58

人家要是只和你比河南坠子和乒乓球怎么办？

教育又不是只有数学，美国小学音乐体育水平秒杀中国。
kingboo 发表于 2022-10-19 12:58

美国很大，有些地方小学基础教育里都不包含音体美，要靠家长捐钱才能上。我娃的小学，蓝带9分小学，2年级到四年级没有音乐课，一年级音乐课一个年级一起上。美术课一个月一次，体育课一个星期一次，两个班一起上。还不如三十年前我上的小学。

弱弱的问一下，长方形周长变大，面积不一定变大吗？我怎么觉得也是一定会变大呀？
美酒醇香 发表于 2022-10-19 00:01

想一下极限情况，长方形两个短边很短，长边几乎挨着，像小时候跳皮筋皮筋的形状，这种就是面积很小但是周长可以很长

对zb出来的人来说，美国什么都好。

回复 72楼heyykitty0的帖子
还是不一样，如果她们也是老师的话，那就是有问题。你不做一行很久，有遗忘有错误很正常。问题是你作为教数学的老师，还不知道，那就说不过去了。就像警察不会用枪，救火员不会灭火
liulaolao 发表于 2022-10-19 12:58

就问，搞得明白的人，有多少愿意做小学老师？你去做吗？期望得现实一点吧。 要是胸怀天下，想让家长不给力的小孩也能得到好的教育，得想办法让好资源能scale up，reach到普通家庭，地方图书馆这些事做很多。 但人家没有需求的话，你硬喂有意思吗。

回复 78楼puyou的帖子
美国这地方，啥都要自己争取，自己不去PTA卖力，跟学校、学区谈，就只能给什么拿什么吧。 所以对美国人来说，会读书不是最重要的，会给自己争取权益是更重要的技能点…… 实际上在中国到了社会上，会读书也不是最重要的，但学校不告诉你这事。

人家要是只和你比河南坠子和乒乓球怎么办？
kakeru 发表于 2022-10-19 13:00

这跟比数学不是一个意思吗

美国很大，有些地方小学基础教育里都不包含音体美，要靠家长捐钱才能上。我娃的小学，蓝带9分小学，2年级到四年级没有音乐课，一年级音乐课一个年级一起上。美术课一个月一次，体育课一个星期一次，两个班一起上。还不如三十年前我上的小学。
puyou 发表于 2022-10-19 13:09

可中国也很大啊，咋不说山区留守儿童学都没得上，靠支教老师一个人教全部科目。 我这么说的意思是，片面抓住一个学科比，说明不了什么。

回复 78楼puyou的帖子
美国这地方，啥都要自己争取，自己不去PTA卖力，跟学校、学区谈，就只能给什么拿什么吧。 所以对美国人来说，会读书不是最重要的，会给自己争取权益是更重要的技能点…… 实际上在中国到了社会上，会读书也不是最重要的，但学校不告诉你这事。
heyykitty0 发表于 2022-10-19 13:52

音体美就是pta拿了家长的捐款才开起来的，要是没有家长捐款，没有pta根本就没有。
2022年，地表最强国家，非老少边穷地区，小学音体美这么基础的东西，还得要家长争取才有，不是个很荒唐的事情么？怎么好像还没有出优越感了...

可中国也很大啊，咋不说山区留守儿童学都没得上，靠支教老师一个人教全部科目。 我这么说的意思是，片面抓住一个学科比，说明不了什么。
kingboo 发表于 2022-10-19 14:19

我回复的是要反驳前面一个id说美国小学音体美秒杀中国。我给他举个例子我们这里别说秒杀，连我三十年前读的小学都比不了。而且也不是拿美国穷乡僻壤的差小学去比中国的好小学。在美国也是评分很好，华人很多的好学区里的好小学。

真不是黑, 美国老师能做出7÷0=0这样的答案
laohua001 发表于 2022-10-18 21:34

这个还真是，老师和全班同学讨论的结果，说是既然计算器上结果是0，那么10/0 结果就是0.

楼主有时间还是应该多想想， 为什么主席台上那么多歪瓜裂枣主。主席台上有百来号人， 如果各大国出百来号人PK数学或学历。 墙国应该是最差的。所以拼小学中学意义不大。
bud 发表于 2022-10-18 21:36

最差的？比数学的话美国主席台上的未必能比过中国的吧？

我们不上马丽萍，浪费时间
我们还有很多别的事情要做
pwwq 发表于 2022-10-18 21:56

他说的不是上马丽萍，是看马丽萍的书。

音体美就是pta拿了家长的捐款才开起来的，要是没有家长捐款，没有pta根本就没有。
2022年，地表最强国家，非老少边穷地区，小学音体美这么基础的东西，还得要家长争取才有，不是个很荒唐的事情么？怎么好像还没有出优越感了...
puyou 发表于 2022-10-19 14:31

这个国家就是啥都不白给，想要好的就得费劲，你选择在这里生活总是理解这个逻辑，想办法work with it吧？不接受去别的地方不行吗？不接受去改变不行吗？跟优越感有什么关系。音体美，家长会去争取，也不一定要家长会出钱的。有本事的家长能去找学区要钱。我没这个本事，但看这边家长会做成的事，致以敬意，也想知道人家是怎么做成的。 我国内高中算是名校，音乐美术课都很差，重视体育，学校为了修个操场也是跟教育局打了多次报告要经费。实际上办教育是很费力的，在国内只是有人为你负重前行而已。

So????

师不必强于弟子，孩子有自己学习的能力，比单纯学知识更重要。在哪里学习都是一样的。

最近的风向，黑美国教育，吹byd
bye2020 发表于 2022-10-18 21:31

吓得海华打包回国当韭菜给娃接受比美国优越的教育

要不是这个原因，黑的白的墨的都能把数学学好了，华人的孩子怎么进那些热门的CS专业？而且就算是美国的教育更好一些，也达不到华人家长对小孩的理工科要求的，华人家长永远是国内那种推法才满意。要想数学达到国内差不多的水平，老实刷题就是了，谁傻到回国去跟其他孩子内卷，长大了996拼命35岁在公司被毕业才是可怕。批评美国教育，大内宣这一套玩不转了，现在国内人连孩子都不想生，难道不说明国内的教育问题更大？！

楼主的观点是正确的，出发点是好的。
但是很多人不领情。
这才是愚人教育

从lz说的内容可以看出来你是专门学这块的， 我以前在学校也是整天跑小学做实验，看得老师教得差，然后还label那些学不好的孩子math disability，后来自己孩子开始上preschool, K, 和小学，老师也是教得一头雾水，家长们也无所谓不知情，眼见着孩子的大多数同学因为学校数学教的不好，从一年级的数手指头勉强能跟上，到四五年间多位数和分数乘除法大部分晕菜，到7年级连快班都有一堆孩子跟不上pre algebra, 就这么一年一年的越来越多学生在数学上学不懂。学区用的很糟糕的课本，我去school board meeting建议换课本，学区负责教学的头头说哎呀我们对现在的课本很满意，对学生成绩也很满意，完全没有任何想改进的欲望，我看到这些也是无比沮丧。
但是生活让我看到的是，咱们大多数出国留学的华人生活和工作圈并不是美国的主流和大多数，枣核的社会结构里，中间的那一大部分都不需要什么高精尖的stem技能和理解能力，那些做蓝领警察消防医护销售服务行业的是很大一部分，他们别说需要上好大学了，很多都只有高中毕业，半躺平的工作状态也生活得不错，旅游不一定都是欧洲夏威夷，但人家美国各州玩玩这个那个小镇住住探亲访友也很开心。孩子上普通的大学，或者社区大学，或者高中毕业去做警察消防，也能自力更生成家立业买房子，就在自己长大的地方有父母兄弟姐妹从小的同学当邻居，也挺乐呵的。相对于其他国家的高收入低物价，可以不那么努力生活质量也远超世界其他国家。这就是为啥那些家长没有推的动力，我也很理解。其实有这么一大帮人，压力不大心理健康老婆孩子热炕头半躺平的满足的生活，是社会稳定的很大一个贡献。
crystalyysu 发表于 2022-10-19 09:07

没错，国内现在也是京上广也只有50%的人能读上高中。人人都是精英，谁去做警察护士水管工服务员？国内人现在一点也不傻，都不愿意生孩子当韭菜了。

楼主的观点是正确的，出发点是好的。
但是很多人不领情。
这才是愚人教育
danielzzhao 发表于 2022-10-19 15:56

伤害了很多人的优越感。
我们可是美国，美国呃，怎么可能在某个方面比中国差？！

如果你看看教育系学生的入学的SAT（当SAT还要求的时候）， 应该是所有专业最低的（和social work）差不多。SAT 反应的可不是仅仅成绩，最重要的是态度。当然，事实的水平也很差，差的难以想象。要问她们，1/3 和1/5之间，要多少分数？大概一半会告诉你：一个。奇数加奇数为什么是偶数？因为1+1=2，3+3=6. 坦率地说，他们老师大学本科毕业的数学水平，不如中国一般小学毕业的水平（不是重点小学）。 这个是有研究报告的，譬如说，美国10年以上的老师，基本上不会造一个应用题来表示 3 除以 3/4这样的。问她们，长方形的周长变大，面积也变大吗？绝大多数老师会说：是的。
再看看教育系的教授（大多也就是教师考上的），教育系的PHD/EDD，在许多地方是不被承认的，太水。我亲眼看着一个数学教育的教授，3600/60 （我站在其人身后）， 用纸和笔算了2 分钟，没有算出来而放弃。这个学校在美国排名至少前60位，不算差。


美国的教材，完全没有体系，一英里宽，一寸厚，每一年把所有的内容重复一遍。当然老师自己也不用教材
再看看家长和学生，那叫一个不重视，说到底是懒和不负责任，很多自己也不会。压的太厉害当然不可以，但是放任不管完全是另一个极端。有很多美国小孩明显很聪明，但知识积累不够，犯了思而不学的毛病，完全耽误了。
那美国聪明人也不少，知道这个情况吗？当然知道，60年代就知道，发了无数的报告，但是无解，为什么？各种利益集团在互相凑皮，钱到不了教育。再加上教师工会的力量很强大，大到可以影响一些州或国家的选主, 学校根本不可能fire老师，当然，校长也是老师来的，本来也不精通业务（这和中国校长往往是教学能手升来不一样）校长也不管，也不会管教学，主要管体育/家长关系。更重要的，真正能影响美国政治的人，都是富人，他们的孩子，完全可以上很好的私校，对公立的坏没有切肤之痛。美国老师5年内的离开的比例是50%。
有聪明的美国人，试图用voucher来解决，本来是个好的办法，唉难执行，很大的阻碍来自教育工会还有普通民众
80年代的中国也面临类似的问题，甚至更严重，没有人愿意做老师，但中国的体制，可以迅速有效应对：先保证老师工资发放，给师范生更多保障, 现在中国老师的职业已经变成了一个非常吸引的职业。
有人认为，虽然美国基础教育不行，但大学和精英教育好就好了，这其实是很不通的。不展开说了。
总之，对美国的基础教育极其悲观，无解。能做的就是自己教好自己的孩子（STEM），不要将希望寄托给学校，哪怕还不错的学校。
总之，对美国的未来非常不看好。

liulaolao 发表于 2022-10-18 21:20

美国不会让一个小学生当独裁者, 还要全体膜拜。这就够了。

回复 62楼yoyo2007的帖子
数学更是不过关，好比，连单词都不认识，还能写出好文章？