为了.政治献金 ....不断的改变路线 330亿 增加到 1130亿 天价 预算 遥遥无期的施工进度 估计完工时...技术上已经落后 ，高铁变慢铁 美国工程就是 公开合法的政治分赃 ..比贪污还可怕 jianiao96 发表于 2022-10-18 16:45
孩子今年9-10月的辩题就是，美国要不要搞HSR。 然后有的娃们还引用一些资料，说HSR在中国如何如何不成功。作为volunteer judge，也是得很努力不被这些好笑的证据影响自己的判断啊。 SalinaMing 发表于 2022-10-18 16:47
遇到这种，可以直接举美国interstate highway system的例子 按照同样思路，因为高速免费 => 100%亏损项目 => 全国高速公路都该拆了。。 基本上都是一击必杀。。呵呵。。。 Namama 发表于 2022-10-18 16:49
Interstate highway是door to door, 而且suprior flexibility, much larger range ，比fixed point to point 的铁路方便。 美国铁路客运在60年代就开始萎缩了，现在主要是东部城市的通勤列车和观光。 Czboy 发表于 2022-10-18 16:56
机票已经足够便宜了... 坐个高铁，能带来什么额外的效益呢？ 还是得打车去高铁站，和去机场有什么区别？ 到了目的地还是得租车，高铁难道能把我的车运到目的地，帮我省掉租车的钱？ 我真心想不到有什么理由让我去坐高铁。 阿宇 发表于 2022-10-18 17:31
90年代出差到美国，坐过从洛杉矶到拉斯维加斯的客运列车，整列火车不满10个乘客，我们同行就占了4个，当时就觉得轨道客运在美国大部分地区已经没有市场，果然过几年就听说倒闭了。 Czboy 发表于 2022-10-18 16:48
这对加州这种腐败极左州，不是很正常的事情么 @happy@ 发表于 2022-10-18 18:36
老人家，北加到南加要坐一天的火车，除了观光谁会去坐？如果两个小时就到，你看看有没有人坐？！ bluecrab 发表于 2022-10-18 18:31
还两小时呢， 因为政客各种乱搞， 本来设计沿5号路走的， 硬是弯去了沙漠里面， 花费从33B到105B， 而且现在每天以1.8M 的花费在修， 预计本世纪内都修不完。 GABA 发表于 2022-10-18 18:48
回复 21楼的帖子 美国一直是汽车轮上的国家，整个社会和社区设计都是如此，而且人住的相当散，公共交通等于零。 以前我居住的一个城市，想开通一条固定线路的巴士，一直被居民大比数否决，最后不了了之。 只有方便老人的市政免费车，但要电话预约。 Czboy 发表于 2022-10-18 18:51
目前 柏林 的 地铁 城铁 郊区火车 快把我挤昏了 住了几十年， 从来没见过 这么多人 20 多年之前， 德国学习美国的生活方式 ， 公交 地铁 火车没人坐 现在 能源价格全世界最贵， 大家 火车挤疯了 Lidl 发表于 2022-10-18 18:54
如果会开车，美国生活非常方便而且现代化，但如果不开车或者疾病年老不能开车就比较麻烦了。 所以绝大部分养老院自己有班车，每天定时间到购物中心菜场医院诊所药房等。 所以在美国医院里经常可以看到步履蹒跚的老人治疗完留在医院餐厅吃饭喝咖啡，实际上是在等班车回养老院。 当然也经常看到8,90岁的老人路上开慢车，所幸绝大部分人都有车，而且汽油相对收入也不贵。 Czboy 发表于 2022-10-18 18:59
1）但这论证背后逻辑是一样， 中国高铁（美国高速）亏损 =》所以不该建 这些人完全不知道交通带来的经济外溢性是啥。。 想capture一部分这种红利其实也简单， 学香港/日本那样，允许轨道公司参与轨道交通站点周边的地产开发就是了。。 2）美国铁路萎缩，是人口在二战后大规模向suburbs流动的结果 中国这种人口密度，对铁路对轨道交通的刚需自然远远不是美国可比。。 日本这种超密集的轨道交通网，才是中国大城市未来发展的理想状态。。 Namama 发表于 2022-10-18 17:14
回复 13楼oqo的帖子 你说这话是认真的吗？你真的住在加州？ SFO很偏？宇宙中心好不好啊 SJC很偏？ LAX很偏？ 都已经中心得不能再中心了啊，你找下看哪个高铁站还会比他们更靠市区的？ 你看过几个人坐地铁轻轨公交的？你看看公共交通上有几个人在坐？ LAX到SJC的往返机票，便宜的话，108美金，坐高铁能比这便宜多少？一半？50刀往返？ 那你要不要了解一下灰狗从LA到San Jose的往返价格？ 阿宇 发表于 2022-10-18 19:34
德国目前 城铁 地铁 郊区火车 人山人海。座无虚席 油价 贵的惊人。大家只能出门坐火车 Lidl 发表于 2022-10-18 18:42
记得前几年曼哈顿的地铁二号线开通了两三站，电视作为一个大新闻报道。记者采访的一个70多岁的老太太激动得热泪盈眶，说打幼年时这条线就开始筹划了，她一直期盼，历经70年终于开通了。 加州高铁，期盼个50年都很正常。 浮云散 发表于 2022-10-19 11:53
中国石油进口依赖度超过70%，每年的进口金额至少3000亿美元。如果没有高铁，原油的需求将翻翻。价格不变，每年要多花4000亿美元进口石油。而这个增量足以推动油价大幅飙升，最终可能需要一万亿美元每年的额外支出。所以说高铁才是中国的超级印钞机。 deepsix 发表于 2022-10-19 11:36
外包给中国铁建，3年内必完工 colormdy 发表于 2022-10-19 15:04
真搞笑，你不知道这个世界上有种汽车是不烧油的吗？ 别说飞机，那个用不了几千亿油。。。 fredman 发表于 2022-10-19 16:10
一个高铁竟然1130亿，瞬间觉得乌克兰的800亿也不是狮子大开口了。 sunnysunny08 发表于 2022-10-18 19:26
你可能不了解美国的情况： 1) 这种建议在美国就是个大灾难！美国公共交通站边上开发房产基本就是贫民窟犯罪集中的代名词。 这也是为什么很多市镇居民反对任何公共交通项目。 北卡三角区的Durham, 规划了20多年的环形轨道交通最后被杜克大学一票否决了，为什么？里面的问题没有美国经历理解不了！ 因为美国除了个别都会比如纽约，使用公共交通的主力都是犯罪率最高的群体。 如果杜克允许这样，那么以后杜克校园车站和杜克医院车站周围会成为犯罪率高到惊人流民聚集，学生教师连白天都不敢出门的地方！ 这些是美国媒体还有杜克大学都不敢讲，不愿讲的实质。 Czboy 发表于 2022-10-19 11:07
国内的公交地铁简直太方便了，不过老年人坐公交比较多，在路面不容易转向迷路。而且老年人生活的地方一般老城区，站点很多，去超市买个菜去医院看病什么的都很方便。我觉得人多也真的有人多的好处。 mingdrew 发表于 2022-10-19 17:29
从LA周边到LAX打车动不动100多刀，简直了。 mingdrew 发表于 2022-10-19 17:30
几年前，从west hollywood打车到LAX，不堵车都70多刀了 gvcc 发表于 2022-10-19 22:29
不要说中国，即使在美国，人人用的起电车吗？ 在中国，基本人人坐得起高铁。县城这样小的地方，基本都能上下人。 mindstorm 发表于 2022-10-19 16:37
国内60岁老人 做公交车免费 所以老年人没事就做公交车 到处逛荡 jianiao96 发表于 2022-10-19 22:12
然后有的娃们还引用一些资料，说HSR在中国如何如何不成功。作为volunteer judge，也是得很努力不被这些好笑的证据影响自己的判断啊。
90年代出差到美国，坐过从洛杉矶到拉斯维加斯的客运列车，整列火车不满10个乘客，我们同行就占了4个，当时就觉得轨道客运在美国大部分地区已经没有市场，果然过几年就听说倒闭了。
遇到这种，可以直接举美国interstate highway system的例子 按照同样思路，因为高速免费 => 100%亏损项目 => 全国高速公路都该拆了。。
基本上都是一击必杀。。呵呵。。。
哈哈，估计举出来对面可能被shocked
Interstate highway是door to door, 而且suprior flexibility, much larger range ，比fixed point to point 的铁路方便。
美国铁路客运在60年代就开始萎缩了，现在主要是东部城市的通勤列车和观光。
1）但这论证背后逻辑是一样， 中国高铁（美国高速）亏损 =》所以不该建
这些人完全不知道交通带来的经济外溢性是啥。。 想capture一部分这种红利其实也简单， 学香港/日本那样，允许轨道公司参与轨道交通站点周边的地产开发就是了。。
2）美国铁路萎缩，是人口在二战后大规模向suburbs流动的结果 中国这种人口密度，对铁路对轨道交通的刚需自然远远不是美国可比。。 日本这种超密集的轨道交通网，才是中国大城市未来发展的理想状态。。
眼界窄只能看到这一点点 看不到其它方面的影响 "要想富，先修路"能理解么
能方便人民群众就是最大的收益
机场一般很偏 都建在几十公里外的卫星城了 高铁站一般在市区或近郊 接驳地铁轻轨公交方便 安检检票也简单很多 另外基本不受天气影响 没有航空管制 旅行舒适度也高很多 活动空间大
火车座位比飞机宽敞，不会颠簸，受天气影响小。对害怕坐飞机的人来说，只要能做火车的就不会选择飞机。
华人大妈现在就这点认知？
你可以论证高铁没用，但你永远没法给加州这种立项花巨款然后烂尾的行为洗白
老人家，北加到南加要坐一天的火车，除了观光谁会去坐？如果两个小时就到，你看看有没有人坐？！
中国发展高铁可以，美国没必要，分布很散。
我以前在美国出差200到300英里，基本直接开车过去，行李管够，自由方便，到哪儿都有自己的私人交通工具。远一点就坐飞机租车。
相反，同样400公里距离，在国内坐高铁，进站出站不说，去和到达车站提着行李还要不断找交通工具，其实非常不方便。
现在美国有些工程公司不肯自己投资，因为知道没有市场，就想办法游说政府出资让他们建造，高铁项目在我们州已经被选民否决了。
还有说句笑话：高铁车站都不知建哪儿？建市中心的话估计出站就给人打劫了！
德国目前 城铁 地铁 郊区火车 人山人海。座无虚席
油价 贵的惊人。大家只能出门坐火车
佩洛西大妈 说 加州 是美国的榜样
还两小时呢， 因为政客各种乱搞， 本来设计沿5号路走的， 硬是弯去了沙漠里面， 花费从33B到105B， 而且现在每天以1.8M 的花费在修， 预计本世纪内都修不完。
佩洛西 说 要环境保护
为啥 大家 不经常 学习佩洛西的讲话呢
美国一直是汽车轮上的国家，整个社会和社区设计都是如此，而且人住的相当散，公共交通等于零。
以前我居住的一个城市，想开通一条固定线路的巴士，一直被居民大比数否决，最后不了了之。
只有方便老人的市政免费车，但要电话预约。
目前 柏林 的 地铁 城铁 郊区火车 快把我挤昏了
住了几十年， 从来没见过 这么多人
20 多年之前， 德国学习美国的生活方式 ， 公交 地铁 火车没人坐
现在 能源价格全世界最贵， 大家 火车挤疯了
德国 绿党 提出 禁止 独立房，
所有人必须集中居住，
德国左党 甚至 提出没收私有住房， 全部国有化。
如果会开车，美国生活非常方便而且现代化，但如果不开车或者疾病年老不能开车就比较麻烦了。
所以绝大部分养老院自己有班车，每天定时间到购物中心菜场医院诊所药房等。
所以在美国医院里经常可以看到步履蹒跚的老人治疗完留在医院餐厅吃饭喝咖啡，实际上是在等班车回养老院。
当然也经常看到8,90岁的老人路上开慢车，所幸绝大部分人都有车，而且汽油相对收入也不贵。
一个高铁竟然1130亿，瞬间觉得乌克兰的800亿也不是狮子大开口了。
德国大城市 80% 人没有汽车
年轻人几乎没有车
你说这话是认真的吗？你真的住在加州？ SFO很偏？宇宙中心好不好啊 SJC很偏？ LAX很偏？ 都已经中心得不能再中心了啊，你找下看哪个高铁站还会比他们更靠市区的？
你看过几个人坐地铁轻轨公交的？你看看公共交通上有几个人在坐？ LAX到SJC的往返机票，便宜的话，108美金，坐高铁能比这便宜多少？一半？50刀往返？ 那你要不要了解一下灰狗从LA到San Jose的往返价格？
不好意思啊，让你失望了，我是大爷... 不是大妈
这个回复的逻辑性很强
500 多公里的话
高铁 正常票价 估计 120 - 150 美元或者 欧元。
感觉 按美国的城市规划风格
发展轨道交通很难很难
我在德国，
周末都不敢坐郊区火车。
人满为患， 天天都是春运。
德国夏天三个月 火车客运 10 亿人次， 估计世界纪录。
你不能拿最便宜的时候的机票价格说事，你看看周四晚上啊周四啊这些人流大的时候的价格，都要两三百，除非你提前很久定。
美国人不喜欢坐公众交通，除非迫不得已；中国人口密度大，所以Okay；美国人口密度小，坐高铁还得开车N久才到车站。高铁跟高速公路不好比吧，高速很多人用呀。
你可能不了解美国的情况：
1) 这种建议在美国就是个大灾难！美国公共交通站边上开发房产基本就是贫民窟犯罪集中的代名词。
这也是为什么很多市镇居民反对任何公共交通项目。
北卡三角区的Durham, 规划了20多年的环形轨道交通最后被杜克大学一票否决了，为什么？里面的问题没有美国经历理解不了！
因为美国除了个别都会比如纽约，使用公共交通的主力都是犯罪率最高的群体。
如果杜克允许这样，那么以后杜克校园车站和杜克医院车站周围会成为犯罪率高到惊人流民聚集，学生教师连白天都不敢出门的地方！
这些是美国媒体还有杜克大学都不敢讲，不愿讲的实质。
光是Highway patrol的超速罚款就能赚很多钱，怎么是免费？还有路边的加油站、小卖部、饭馆儿，都能赚钱。 高铁上连卫生巾都不让卖。
中国石油进口依赖度超过70%，每年的进口金额至少3000亿美元。如果没有高铁，原油的需求将翻翻。价格不变，每年要多花4000亿美元进口石油。而这个增量足以推动油价大幅飙升，最终可能需要一万亿美元每年的额外支出。所以说高铁才是中国的超级印钞机。
旧金山 的 新地铁站 不是要开通了吗
佩洛西 还去讲话了吧
民主党 比较进步吧
真搞笑，你不知道这个世界上有种汽车是不烧油的吗？
别说飞机，那个用不了几千亿油。。。
108块，566公里，住市里的话，你需要去机场30分钟，安检30分钟，候机30分钟，飞行30分钟，降落30分钟，去市里再30分钟。。。。。。。
然后 3年 后各种问题.
不要说中国，即使在美国，人人用的起电车吗？ 在中国，基本人人坐得起高铁。县城这样小的地方，基本都能上下人。
中国弄不好，过10年真的能搞成那个绿能达标，太认真了。中国搞太阳能，搞电车，高铁也是搞对了，估计要霸占国际市场了。
高铁不光省油，最主要的功能是城乡一体化经济功能，对经济太重要了。
国内的公交地铁简直太方便了，不过老年人坐公交比较多，在路面不容易转向迷路。而且老年人生活的地方一般老城区，站点很多，去超市买个菜去医院看病什么的都很方便。我觉得人多也真的有人多的好处。
乌克兰好克制
从LA周边到LAX打车动不动100多刀，简直了。
你说为啥中国不这样偏偏美国会这样呢？
国内60岁老人 做公交车免费 所以老年人没事就做公交车 到处逛荡
几年前，从west hollywood打车到LAX，不堵车都70多刀了
铁路 又不是手机.
德国 1990 年开通的 高铁,
现在不还是那个样子.
2004 年 德国修建的 柏林中央车站,
现在看来, 还是先进的恐怖!!
不知道甩 某国 几万倍了.
美国的公共交通真是无语.
柏林飞机场 到市区 中心 30 公里, 到西柏林中心 40 公里,
但是属于 柏林市区公共交通范围, 3 欧元 就可以了, 城铁, 郊区火车 无数条, 随便坐.
里斯本飞机场到市区 地铁 1.5 欧元 .
其他欧洲城市估计类似.
只有中国, 美国到个飞机场 难死.
我一般看一个地方 是不是发达,
只看1 个东西!!
1 是 是不是到处都是 出租车.
一个真正发达的国家的大城市, 完全不需要汽车和出租车.
比如德语国家大城市 -- 柏林,
你几乎看不到任何出租车 和 也没任何人知道什么 uber .
出租车 和 uber 都是轨道交通落后的象征.
那你以为LA周边去高铁站是怎么去呢？ 不是打车吗？车费会便宜一些？
县城这样小的地方，基本都能上下人。
上你个鬼。。
中国有多少个县？有几个县有高铁站的？
你数学谁教的？
你这智商确实做不了高铁，马车适合你
挺好的啊