瑞典:已掌握北溪管道爆炸敏感内容,但无法分享

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helloterran3
楼主 (北美华人网)

瑞典表示,该国目前掌握的调查结果内容非常敏感,无法与其他欧盟国家分享。
德国《明镜周刊》也曾报道,瑞典认为调查结果的敏感度太高,无法与其他国家分享。德国今日新闻(Tagesschau)14日也报道称,德国、瑞典和丹麦最初希望共同调查这一事件,但现在情况并非如此,丹麦方面也拒绝成立联合调查组。
新闻原文
Sweden Won’t Share Nord Stream Investigation Findings With Germany
Posted on October 14, 2022 by Constitutional Nobody Source: Spiegel Machine translated from German. Unlike planned, Sweden , Denmark and Germany will not form a joint investigation team to investigate the leaks at the Nord Stream pipelines. According to SPIEGEL information, Sweden has rejected the establishment of an international Joint Investigation Team (JIT). According to information from security circles, Sweden is said to have justified the refusal by saying that the security classification of its investigation results was too high to share them with other countries.
Shortly after the sabotage operation at the end of September, the federal government decided that German investigators should take part in the investigation. Federal police and army sent two military boats to one of the damaged areas last week. A »Sea Cat« underwater drone was launched there. Sweden had previously inspected the crime scene south-east of the Baltic Sea island and also secured evidence on the seabed.

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像不像西游记里真假美猴王那段?
谛听道: “怪名虽有,但不可当面说破,又不能助力擒他。” 地藏道: “当面说出便怎么?” 谛听道: “当面说出,恐妖精恶发,搔扰宝殿,致令阴府不安。” 又问: “何为不能助力擒拿?” 谛听道: “妖精神通,与孙大圣无二。幽冥之神,能有多少法力?故此不能擒拿。”
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bear
要是俄罗斯炸的,是不是早公开了?
S
SalinaMing
好像什么都没有说,又好像什么都说明白了。
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lala_2009
回复 1楼helloterran3的帖子
很可能是乌克兰
公用马甲41
估计是乌克兰或者美国
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olivia0216
要是俄罗斯炸的,是不是早公开了?
bear 发表于 2022-10-17 14:21

大家心知肚明,不要戳破这窗户纸才好
说了惹火上身恐有大难
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2021majia
瑞典这么怂么?
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olivia0216
回复 1楼helloterran3的帖子
很可能是乌克兰
lala_2009 发表于 2022-10-17 14:31

乌克兰可是第一时间承认了炸桥
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abcery
要是俄罗斯炸的,是不是早公开了?
bear 发表于 2022-10-17 14:21

当然了,拒绝和美国还有北约国家分享,你想想吧。
千渔千寻
回复 1楼helloterran3的帖子
瑞典谛听
五色祥云
乌克兰可是第一时间承认了炸桥
olivia0216 发表于 2022-10-17 14:32

炸桥是不是容易调查? 而且性质跟炸北溪完全不一样。
千渔千寻
我老早就说了,以为white立波肉比川粉有底线的,都是脑子瓦特了的
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java
所以不是温州电热毯生产厂家干的了?嘿嘿
r
ronyning
将来国际上谈判的筹码?哪里能轻易公开?
o
olivia0216
炸桥是不是容易调查? 而且性质跟炸北溪完全不一样。
五色祥云 发表于 2022-10-17 14:40

你现在不想承认的东西就是那个事实。
就这么说,乌克兰的本事也就到可以炸桥的程度
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generalB
回复 1楼helloterran3的帖子
很可能是乌克兰
lala_2009 发表于 2022-10-17 14:31

乌克兰有这个能力和胆量?
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helloterran3
你现在不想承认的东西就是那个事实。
就这么说,乌克兰的本事也就到可以炸桥的程度

olivia0216 发表于 2022-10-17 14:44

乌克兰炸桥用的不是自杀卡车?
连遥控炸弹都没有。。。
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abcery
炸桥是不是容易调查? 而且性质跟炸北溪完全不一样。
五色祥云 发表于 2022-10-17 14:40

炸桥的性质还好,至少可以争辩,说那只是俄罗斯自定义的民用设施。但国际输油管道,是欧盟,尤其是德国几个国家正式定义的100%的关键民用基础设施,德国是有部分产权的!对之袭击就是恐怖主义。

千渔千寻
平时标榜言论自由的欧洲噤若寒蝉
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abcery
平时标榜言论自由的欧洲噤若寒蝉
千渔千寻 发表于 2022-10-17 14:49

现在不提公民知情权了,不提信息公开了。
这次欧洲是全方位的垮塌, 经济上,政治上,社会形象上,越来越猥琐男化了。
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jingoo
平时标榜言论自由的欧洲噤若寒蝉
千渔千寻 发表于 2022-10-17 14:49

双标裱,说的就是这些人。
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gokgs
我老早就说了,以为white立波肉比川粉有底线的,都是脑子瓦特了的
千渔千寻 发表于 2022-10-17 14:40

版上傻白甜太多了,一声叹息。
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jeso1
珂兰,丽简,啵啵
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wlsssw

瑞典表示,该国目前掌握的调查结果内容非常敏感,无法与其他欧盟国家分享。
德国《明镜周刊》也曾报道,瑞典认为调查结果的敏感度太高,无法与其他国家分享。德国今日新闻(Tagesschau)14日也报道称,德国、瑞典和丹麦最初希望共同调查这一事件,但现在情况并非如此,丹麦方面也拒绝成立联合调查组。
Sweden had rejected the proposal for a Joint Investigation Team (JIT) from judicial co-operation agency Eurojust because a such a joint investigation would include legal agreements under which Sweden would have to share information from its own investigation that it deemed confidential.
"This is because there is information in our investigation that is subject to confidentiality directly linked to national security," Ljungqvist told Reuters.
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像不像西游记里真假美猴王那段?
谛听道: “怪名虽有,但不可当面说破,又不能助力擒他。” 地藏道: “当面说出便怎么?” 谛听道: “当面说出,恐妖精恶发,搔扰宝殿,致令阴府不安。” 又问: “何为不能助力擒拿?” 谛听道: “妖精神通,与孙大圣无二。幽冥之神,能有多少法力?故此不能擒拿。”
helloterran3 发表于 2022-10-17 14:10

CIA 已经在路上
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jingoo
CIA 已经在路上
wlsssw 发表于 2022-10-17 15:14

要去抓捕参与调查的相关知情人员了吗?
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xzzhu22
阴谋论既不像一部分人想象的那么多,也不像另一部分人想象的那么少
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wlsssw
要去抓捕参与调查的相关知情人员了吗?
jingoo 发表于 2022-10-17 15:18

销毁证据。盯稍有关人员。
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castleonsands
我一开始就猜是乌克兰干的,这样看来就是乌克兰的可能性最大,在乌东公投的时候炸,明显是报复。美国情报部门是知道的,所以炸的前几天警告了德国,美国的态度就是睁一只眼,闭一只眼,不鼓励也不阻止,炸了这个受冲击最大的是俄罗斯和德国,德国算是盟友,提醒一下德国,算是仁至义尽,你能不能阻止,看你自己的本事。至于得利也恨俄罗斯的波兰有没有参与很难说,最大的可能就是让乌克兰借道过去,而不实质参与,因为有人愿意做这件事就乐观其成,不必惹火上身。
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helloterran3
要是俄罗斯炸的,是不是早公开了?
bear 发表于 2022-10-17 14:21

据说,瑞典人在管道旁边发现了德国产的sea fox无人潜水器
这玩意长1.3m重40kg,能携带1.4kg炸药。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Seafox_drone
虽然是德国产,但是使用者包括了所有北约国家lol
更正:这个是旧闻,是2015年北溪还没建成的时候的事情 https://www.pipeline-journal.net/news/explosive-laden-drone-found-near-nord-stream-pipeline

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ca563
要去抓捕参与调查的相关知情人员了吗?
jingoo 发表于 2022-10-17 15:18

是去“做掉”知情人😂
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calrose
这世道,真话都不能讲,不过至少证明了不是俄罗斯干的。
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xgq32
美國 波蘭
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squirrel40
欧盟委主席冯德莱恩表示:她与丹麦首相弗雷泽里克森讨论了天然气管道被炸事件,她说,欧盟将全力支持有关国家对这一事件展开调查,并强调,任何对欧盟国家在用的能源基础设施的有意破坏,都是不能容忍的,并将招致“最强烈的反应。”
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shirleyslp
欧盟委主席冯德莱恩表示:她与丹麦首相弗雷泽里克森讨论了天然气管道被炸事件,她说,欧盟将全力支持有关国家对这一事件展开调查,并强调,任何对欧盟国家在用的能源基础设施的有意破坏,都是不能容忍的,并将招致“最强烈的反应。”
squirrel40 发表于 2022-10-17 16:01

招致“最强烈的反应。”是啥意思? 上次她直接说这就是国际恐怖主义行为呢。
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kate1091
炸桥的性质还好,至少可以争辩,说那只是俄罗斯自定义的民用设施。但国际输油管道,是欧盟,尤其是德国几个国家正式定义的100%的关键民用基础设施,德国是有部分产权的!对之袭击就是恐怖主义。


abcery 发表于 2022-10-17 14:47

乌克兰有类似被外国定义为100%的关键民用设施并有部分产权的?那俄罗斯袭击算不算恐怖袭击?
V
Viviennedd
对谁最有利就是谁干的
s
squirrel40
NATO Vows Retaliation for Attacks on Infrastructure, Blames Sabotage for Pipe Blasts 
NATO vowed retaliation Thursday for attacks on the critical infrastructure of its 30 member nations, while strongly suggesting the rupture of two Baltic Sea pipelines meant to send natural gas from Russia to Germany was the direct result of sabotage.
Ambassadors to NATO, the West''s key military alliance, said in a statement, "Any deliberate attack against allies'' critical infrastructure would be met with a united and determined response." They said four ruptures in the pipelines were of "deep concern."
https://www.voanews.com/a/nato-vows-retaliation-for-attacks-on-infrastructure-blames-sabotage-for-pipe-blasts-/6769142.html
b
baoshu
窝巢。瑞典是故意这样说的。没有好果子吃了
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gourmetravel
要是俄罗斯炸的,是不是早公开了?
bear 发表于 2022-10-17 14:21

感觉一般是要准备好惩罚的措施手段后才公开,不然公开了以后没什么后果,会有反效果。北约在演习欧洲区域核弹投放,不知道有没有关联性。
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trayanh
然后最后又是德国俄罗斯联手?
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wacxg
感觉一般是要准备好惩罚的措施手段后才公开,不然公开了以后没什么后果,会有反效果。北约在演习欧洲区域核弹投放,不知道有没有关联性。
gourmetravel 发表于 2022-10-17 16:18

想多了,是俄罗斯早公开了。
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gourmetravel
想多了,是俄罗斯早公开了。
wacxg 发表于 2022-10-17 16:20

公开了以后呢?“强烈谴责”?
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claireliu
昨天这边大街上乌克兰人组织游行,很多很多人。喊的是“US supports Ukraine”。看了真难过,毕竟中国也曾经经历战争,并没多少年。但另一方面也觉得美国真的在这张战争中充当了什么角色,如果这个管道的事真的是美国干的,分明就是推波助澜。
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hokiegogogo

瑞典表示,该国目前掌握的调查结果内容非常敏感,无法与其他欧盟国家分享。
德国《明镜周刊》也曾报道,瑞典认为调查结果的敏感度太高,无法与其他国家分享。德国今日新闻(Tagesschau)14日也报道称,德国、瑞典和丹麦最初希望共同调查这一事件,但现在情况并非如此,丹麦方面也拒绝成立联合调查组。
Sweden had rejected the proposal for a Joint Investigation Team (JIT) from judicial co-operation agency Eurojust because a such a joint investigation would include legal agreements under which Sweden would have to share information from its own investigation that it deemed confidential.
"This is because there is information in our investigation that is subject to confidentiality directly linked to national security," Ljungqvist told Reuters.
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像不像西游记里真假美猴王那段?
谛听道: “怪名虽有,但不可当面说破,又不能助力擒他。” 地藏道: “当面说出便怎么?” 谛听道: “当面说出,恐妖精恶发,搔扰宝殿,致令阴府不安。” 又问: “何为不能助力擒拿?” 谛听道: “妖精神通,与孙大圣无二。幽冥之神,能有多少法力?故此不能擒拿。”
helloterran3 发表于 2022-10-17 14:10

这不就是明示是美国干的但不敢说
要是查出老毛子干的证据,还不得大嗓门全世界的骂,大字报贴到空间站上了
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chicot
这不就是明示是美国干的但不敢说
要是查出老毛子干的证据,还不得大嗓门全世界的骂,大字报贴到空间站上了
hokiegogogo 发表于 2022-10-17 16:32

贴不上去啊。 现在美国人没毛子上不去空间站的。
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minren
楼主真能歪曲事实。是不懂英文,还是故意歪曲?瑞典计划的调查还没有进行,但不准备合作,因为合作的信息中会涉及国家安全。 Sweden has rejected plans to set up a formal joint investigation team with Denmark and Germany. "This is because there is information in our investigation that is subject to confidentiality directly linked to national security," Ljungqvist told Reuters.
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meimei12
那么多人英文堪忧非蠢即坏。原文说的是调查收集的信息涉及影响国家安全的机密,比如海域的防卫计划和各种建设。
冰是睡着的水
这,不妨说出来,没说等于说了
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jingoo
那么多人英文堪忧非蠢即坏。原文说的是调查收集的信息涉及影响国家安全的机密,比如海域的防卫计划和各种建设。
meimei12 发表于 2022-10-17 17:13

报道很多啦,spin什么,结论就是不公开啦。你自己读得少,还逼逼
五色祥云
Sweden Won’t Share Nord Stream Investigation Findings With Germany Posted on October 14, 2022 by Constitutional Nobody Source: Spiegel Machine translated from German. Unlike planned, Sweden , Denmark and Germany will not form a joint investigation team to investigate the leaks at the Nord Stream pipelines. According to SPIEGEL information, Sweden has rejected the establishment of an international Joint Investigation Team (JIT). According to information from security circles, Sweden is said to have justified the refusal by saying that the security classification of its investigation results was too high to share them with other countries.
Shortly after the sabotage operation at the end of September, the federal government decided that German investigators should take part in the investigation. Federal police and army sent two military boats to one of the damaged areas last week. A »Sea Cat« underwater drone was launched there. Sweden had previously inspected the crime scene south-east of the Baltic Sea island and also secured evidence on the seabed. Click this link for the original source of this article. Author: Der Spiegel
link在这里: https://www.reuters.com/world/europe/sweden-wont-share-nord-stream-investigation-findings-with-russia-pm-2022-10-10/
游戏人生
瑞典在暗示是美国干的,为了不影响美国跟欧洲的关系,还是就让这事过去吧
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hijklmn
Sweden Won’t Share Nord Stream Investigation Findings With Germany Posted on October 14, 2022 by Constitutional Nobody Source: Spiegel Machine translated from German. Unlike planned, Sweden , Denmark and Germany will not form a joint investigation team to investigate the leaks at the Nord Stream pipelines. According to SPIEGEL information, Sweden has rejected the establishment of an international Joint Investigation Team (JIT). According to information from security circles, Sweden is said to have justified the refusal by saying that the security classification of its investigation results was too high to share them with other countries.
Shortly after the sabotage operation at the end of September, the federal government decided that German investigators should take part in the investigation. Federal police and army sent two military boats to one of the damaged areas last week. A »Sea Cat« underwater drone was launched there. Sweden had previously inspected the crime scene south-east of the Baltic Sea island and also secured evidence on the seabed. Click this link for the original source of this article. Author: Der Spiegel
link在这里: https://www.reuters.com/world/europe/sweden-wont-share-nord-stream-investigation-findings-with-russia-pm-2022-10-10/

五色祥云 发表于 2022-10-17 17:28

你这个link里说的是不跟俄罗斯share,标题也是,和你贴出来的内容不一样。。。
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kate1091
为什么大家判定是美国干的? 假定是俄国干的,瑞典如果宣布,是不是该向俄国宣战?所以基于这个理由(不想向俄国宣战)不公布结果。
游戏人生
为什么大家判定是美国干的? 假定是俄国干的,瑞典如果宣布,是不是该向俄国宣战?所以基于这个理由(不想向俄国宣战)不公布结果。
kate1091 发表于 2022-10-17 17:45

你啥脑袋,你瑞典都拼命支援乌克兰打俄罗斯了,还怕公布是俄罗斯干的?你拼命支援乌克兰的时候怎么不怕俄罗斯报复?
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nj_guy
你这个link里说的是不跟俄罗斯share,标题也是,和你贴出来的内容不一样。。。
hijklmn 发表于 2022-10-17 17:45

对,我没查到说不和德国share investigation results,只说瑞典不和德国一起调查,德国好像自己已经完成初步调查。另外瑞典只明确说不和俄国share investigation results。现在是北欧几个国家自己各查各的。
n
nj_guy
再发一个德国电力future最近的价格,图像来源:https://www.investing.com/commodities/german-power-baseload-electricity-m-futures
m
mtwash
是不是应该对瑞典禁运?居然跟俄罗斯沆瀣一气
武松9527
你啥脑袋,你瑞典都拼命支援乌克兰打俄罗斯了,还怕公布是俄罗斯干的?你拼命支援乌克兰的时候怎么不怕俄罗斯报复?
游戏人生 发表于 2022-10-17 18:14

那个回复不是傻瓜就是坏的流脓
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cloudy
呵呵, 即使不公布, 这个答案也是一目了然, 呼之欲出了
一个法师
无法分享是什么鬼, 这管道也不是瑞典的财产吧, 把信息分享给 stakeholder 不是正常逻辑吗?
蔓蔓茵茵
说出来没发团结欧洲,当然不应该公开,不过这2B也不用说出来啊,难道别人还能猜到你已经破案了?
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squirrel40
说北约到现在还查不出是哪国干的?也太看不起人了
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cafe1123

瑞典表示,该国目前掌握的调查结果内容非常敏感,无法与其他欧盟国家分享。
德国《明镜周刊》也曾报道,瑞典认为调查结果的敏感度太高,无法与其他国家分享。德国今日新闻(Tagesschau)14日也报道称,德国、瑞典和丹麦最初希望共同调查这一事件,但现在情况并非如此,丹麦方面也拒绝成立联合调查组。
新闻原文
Sweden Won’t Share Nord Stream Investigation Findings With Germany
Posted on October 14, 2022 by Constitutional Nobody Source: Spiegel Machine translated from German. Unlike planned, Sweden , Denmark and Germany will not form a joint investigation team to investigate the leaks at the Nord Stream pipelines. According to SPIEGEL information, Sweden has rejected the establishment of an international Joint Investigation Team (JIT). According to information from security circles, Sweden is said to have justified the refusal by saying that the security classification of its investigation results was too high to share them with other countries.
Shortly after the sabotage operation at the end of September, the federal government decided that German investigators should take part in the investigation. Federal police and army sent two military boats to one of the damaged areas last week. A »Sea Cat« underwater drone was launched there. Sweden had previously inspected the crime scene south-east of the Baltic Sea island and also secured evidence on the seabed.

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像不像西游记里真假美猴王那段?
谛听道: “怪名虽有,但不可当面说破,又不能助力擒他。” 地藏道: “当面说出便怎么?” 谛听道: “当面说出,恐妖精恶发,搔扰宝殿,致令阴府不安。” 又问: “何为不能助力擒拿?” 谛听道: “妖精神通,与孙大圣无二。幽冥之神,能有多少法力?故此不能擒拿。”
helloterran3 发表于 2022-10-17 14:10

文章后半截你怎么删了?文章后半截是怀疑俄罗斯干的。
j
jiajia2018
那么多人英文堪忧非蠢即坏。原文说的是调查收集的信息涉及影响国家安全的机密,比如海域的防卫计划和各种建设。
meimei12 发表于 2022-10-17 17:13

看过是大臣就知道,涉及国家安全是标准套话之一而已。
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wacxg
公开了以后呢?“强烈谴责”?
gourmetravel 发表于 2022-10-17 16:21

都制裁了,还谴责什么。
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slippp
它这种态度其实已经公布了答案。只是大家心照不宣
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happysnowwhite
乌克兰可是第一时间承认了炸桥
olivia0216 发表于 2022-10-17 14:32

问题是炸桥有赖到俄罗斯身上的可能吗?炸的是从克里米亚通向俄罗斯的那一段桥,那是属于俄罗斯的领土,这还用得着承认吗?不是乌克兰还会有别人吗?
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minqidev
无法分享是什么鬼, 这管道也不是瑞典的财产吧, 把信息分享给 stakeholder 不是正常逻辑吗?
一个法师 发表于 2022-10-17 18:51

那是个历史问题。 管道经过的是瑞典的海域,但是那个管道的附近的岛是丹麦的。 很久很久以前,瑞典和丹麦打仗失败了,也就出现了奇怪的事情:
岛是丹麦的,但是周围海域是瑞典的。是在丹麦的岛附近炸的,影响的大多是瑞典的海域。
S
SeaTac007
虽然原文是德文,但可以用Google Translate,大家看看原文的直译,不要只看楼主贴的前半:https://www-spiegel-de.translate.goog/politik/deutschland/nord-stream-schweden-laesst-zusammenarbeit-bei-pipeline-ermittlungen-platzen-a-490b359c-1508-458a-bb57-954e4ce11050?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp
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cheshirekat
贴不上去啊。 现在美国人没毛子上不去空间站的。
chicot 发表于 2022-10-17 17:04

那是前些年,现在有马一龙的火箭
麦芽糖仔
文章后半截你怎么删了?文章后半截是怀疑俄罗斯干的。
cafe1123 发表于 2022-10-17 19:09

引导性呗
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tigerleihm
回复 13楼java的帖子
从受益的角度来看不能排除这种可能
F
Fayee
带风向的真多
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shimu
嫌疑最大的就是美国,其次就是英国,小概率是波兰。当然也可能是这三家合作。
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minqidev
我看了照片。是先用炸弹,炸开水泥外层,然后用切割机切割,然后再炸得。 这种技术,连英国也没有,英国只有能炸开深水管道水泥外层得技术。 普通得炸弹根本就威胁不到管道,需要三个步骤才能炸开,也算是处心积虑呀。估计瑞典也不敢说是谁干得。
只有某个国家有这个实力。
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ca563
别瞎说,中国这么落后的国家没有这个技术。要不屎盆子就扣上了
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minqidev
别瞎说,中国这么落后的国家没有这个技术。要不屎盆子就扣上了
ca563 发表于 2022-10-18 10:25

对,中国这么落后,怎么会有如此搞得精确海底曲面切割。
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wendywu00
别瞎说,中国这么落后的国家没有这个技术。要不屎盆子就扣上了
ca563 发表于 2022-10-18 10:25

你太小看墙国了,这种技术早有了。
s
shimu
回复 80楼wendywu00的帖子
中国可能有这个实力,但是跑到波罗的海北约的眼皮子底下去干这事,我觉得近乎天方夜谭。
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gourmetravel
都制裁了,还谴责什么。
wacxg 发表于 2022-10-17 19:52

这都没看懂,算了,没法交流
b
baoshu
还是公布了好,免得大家瞎猜
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adivon
西游记是被你看明白了
c
cafe1123
回复 80楼wendywu00的帖子
中国可能有这个实力,但是跑到波罗的海北约的眼皮子底下去干这事,我觉得近乎天方夜谭。
shimu 发表于 2022-10-18 10:38

那美国为什么要去干这事?