首次看电视红楼梦87版 感叹袭人小人

大学之前看了不知多少次红楼梦书了，其中很多诗词都可以背，但之后没再看过书。四十以后才首次看电视版，还没看完，看到了袭人教唆王夫人找王妃订婚事。感叹袭人真是个伪君子小人。

曹雪芹给她取的这名字就不是好人。袭人间接害死黛玉和晴雯了，讨厌她。

袭人是 为数不多结局比较好的

王夫人心中宝玉的理想配偶估计就是正室宝钗，妾室袭人。都能“顾全大局”，还“懂事”。

红楼梦之所以伟大，因为同时它是一部心理学行为学的书，几百年前的事和人，现代人一直在重复

王夫人心中宝玉的理想配偶估计就是正室宝钗，妾室袭人。都能“顾全大局”，还“懂事”。
sun1985 发表于 2022-10-15 19:57

中国婆婆们怎么会喜欢黛玉做媳妇呢？ 那么傲气， 管不了家， 身体不好，估计孩子都难生出来。

袭人是 为数不多结局比较好的
weiyixia 发表于 2022-10-15 19:55

好个屁，嫁了个戏子。。这个戏子还是被各种各样男人玩过的。。。

中国婆婆们怎么会喜欢黛玉做媳妇呢？ 那么傲气， 管不了家， 身体不好，估计孩子都难生出来。
BeHappy78 发表于 2022-10-15 20:02

娶了宝钗就好了。。有个随时能打死人连累别人的小舅子。。

社会的进步，现代人总算懂了，爱情是可遇不可求的，和不爱的人一起是虚度年华，人生的失败。

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精辟呀

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到了现在这个年纪才明白黛玉是多么的孤苦无依，老太太不能早说也是有道理的，到了能说的时候，被袭人这小人给坏事了。

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我觉得电视剧的续还是挺合理的

中国婆婆们怎么会喜欢黛玉做媳妇呢？ 那么傲气， 管不了家， 身体不好，估计孩子都难生出来。
BeHappy78 发表于 2022-10-15 20:02

对的，当年不能理解为什么王夫人非要棒打鸳鸯，成年以后看多了各种婆婆妈妈的破事儿才明白原来如此，贵妇们的儿子那么金贵，你一个身体不好脾气又不通人情的就不要来沾了，死远点去

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我觉得电视剧的续还是挺合理的
lifestone 发表于 2022-10-15 20:41

是的，附和作者的原意

对的，当年不能理解为什么王夫人非要棒打鸳鸯，成年以后看多了各种婆婆妈妈的破事儿才明白原来如此，贵妇们的儿子那么金贵，你一个身体不好脾气又不通人情的就不要来沾了，死远点去
Tsubasa 发表于 2022-10-15 20:42

薛宝钗和花袭人这种身份低微的才应该死远点

这是编剧编的八十回以后的情节了吧。尽管袭人是告密眼线的看法由来已久，但也有部分人认为冤枉她了。电视剧《黛玉传》就采用新观点，为袭人洗刷冤屈，还有李纨拒绝救助巧姐的情节。毕竟曹雪芹并没有明写袭人是坏人。更何况，黛玉是不是因为钗玉联姻而死，还是个谜呢。

袭人对宝玉生活伺候还是到位的，件件想到。她一个丫头，指望她有眼光，能张罗公子小姐的婚事，是不是太搞笑了。。。明明就是王夫人全责，袭人够可以了。

薛宝钗和花袭人这种身份低微的才应该死远点
fqec 发表于 2022-10-15 20:46

讲得太好了，薛小姐是选妃几次没选上，退而求其次来想当贾府的女主的。没有真情，一有风吹草动，就是同林鸟，各自飞的主。
现代的人都会绕着走。总裁也没那么笨

有的人看点宫斗宅斗就好，看什么红楼梦啊

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原作者的亲近的人，可以审稿而且指导建议（命令）他删节的人，写了大量的备注，当中指出了许多人物的结局。后人不再把高额的后40回当一回事了，一般以脂腌斋的批注为主

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原作者的亲近的人，可以审稿而且指导建议（命令）他删节的人，写了大量的备注，当中指出了许多人物的结局。后人不再把高额的后40回当一回事了，一般以脂腌斋的批注为主
Asian123 发表于 2022-10-15 21:04

哈哈，想起二十年前，太傻书吧那位红楼痴人，整理了十几个版本的红楼评注本，制成电子书刻成光盘给我寄过来，同时还要反复叮嘱，尽信脂不如无脂。只能说，红楼真乃千古奇书，每个人看，都能看出不同的门道来。

黛玉这种，搁现在的社会里，就一个人过日子吧，挺好的，也别拖累别人，也别让别人委屈了自己

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她进馋言已经害死了晴雯

回复 21楼的帖子
脂本原本是在苏联博物馆保存下来的，并被发现的，好几百年了，国军撤退时，被胡适带到台湾。可以信任的版本

好个屁，嫁了个戏子。。这个戏子还是被各种各样男人玩过的。。。
zhangxx818 发表于 2022-10-15 20:10

难道薛宝钗守活寡（那个时代根本不好再嫁了吧）一辈子就是好命的？

对的，当年不能理解为什么王夫人非要棒打鸳鸯，成年以后看多了各种婆婆妈妈的破事儿才明白原来如此，贵妇们的儿子那么金贵，你一个身体不好脾气又不通人情的就不要来沾了，死远点去
Tsubasa 发表于 2022-10-15 20:42

身体不好只是一方面，关键是黛玉不能像传统媳妇那样敬服她，一切唯婆婆的马首是瞻。鉴于黛玉和贾政的关系，如果黛玉真进门，王夫人这个婆婆太没有存在感，不好拿捏儿媳妇。宝钗始终把自己的身份就摆在儿媳妇而不是外甥女的位置上，王夫人各种无礼要求她明明懂但都忍辱答应。外加薛家有钱，黛玉是孤女，对王夫人这种只认钱势没啥亲情的人来说，选谁不是显而易见？而且宝钗也罢，袭人也罢，都不是儿子心尖上的女人。她们为了生存，就会紧紧依靠王夫人，一辈子都得跪舔。简言之，婆婆不会喜欢太招儿子喜爱的女人做儿媳妇。你娶了这样的女人，老妈我摆哪里去？

身体不好只是一方面，关键是黛玉不能像传统媳妇那样敬服她，一切唯婆婆的马首是瞻。鉴于黛玉和贾政的关系，如果黛玉真进门，王夫人这个婆婆太没有存在感，不好拿捏儿媳妇。宝钗始终把自己的身份就摆在儿媳妇而不是外甥女的位置上，王夫人各种无礼要求她明明懂但都忍辱答应。外加薛家有钱，黛玉是孤女，对王夫人这种只认钱势没啥亲情的人来说，选谁不是显而易见？而且宝钗也罢，袭人也罢，都不是儿子心尖上的女人。她们为了生存，就会紧紧依靠王夫人，一辈子都得跪舔。简言之，婆婆不会喜欢太招儿子喜爱的女人做儿媳妇。你娶了这样的女人，老妈我摆哪里去？
tianguanghushui 发表于 2022-10-15 21:24

薛家有钱也是由长子糟蹋, 和薛宝钗有什么关系 黛玉更有钱

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脂本原本是在苏联博物馆保存下来的，并被发现的，好几百年了，国军撤退时，被胡适带到台湾。可以信任的版本
Asian123 发表于 2022-10-15 21:15

胡适发现的甲戍本，和苏联的列藏本不是一回事。不过确实这两个版本的批注最完整。批注也不仅是脂砚斋一个人，只是以其为代表。正因为脂批本的发现，与当时流行的百二回程乙本有很多差异，才导致红学的兴起吧。
但是脂批也没有说袭人是小人，反而很多溢美之词。书中其实说得很清楚了，王夫人在那些婆子向她告发晴雯之前，都不知道晴雯究竟是谁。袭人害晴雯并无实证，有的只有宝玉的猜疑。而曹雪芹写书，是为年轻的自己忏悔。在他眼里，晴为黛影，袭为钗副，都是持赞美和惋惜的态度的。很难说袭人在他笔下会成为卑鄙小人。

回复 28楼的帖子
你去看看那王夫人自己抄自己家时的那章标题，那章节里有谁再来brag

王夫人本身也是个悲剧，是千千万万中国传统婚姻的缩影。出身贵族家庭，嫁的丈夫门当户对，人品也不错。只不过夫妻关系就淡淡的，正妻是用来撑门面和料理家务的。情爱这种那是跟小妾的，正妻只需要当个木偶摆那儿就行。爱情早就没有了，大儿子早死了，女儿为了家族利益嫁入宫中给皇帝当小妾了，一辈子就见了一面，就剩一个小儿子。不只是情感依靠，还是下半生唯一的指望。你指望这样的女人能把儿子让给别的女人？ 传统的中国家庭，一家人欺负新媳妇，伺候老的小的，指望不上一点来自丈夫的温情。只能把感情全寄托在儿子身上。儿子在这样的环境里长大，眼见着自己的母亲受欺负，就想我长大了一定要孝顺她保护她。结果儿子长大了，母亲熬成婆婆了，新一代的媳妇进门了，然后又开始欺压新一代的媳妇。一代代恶性循环。其实就是东亚没有平等的文化，各种等级压的人喘不过气来。本来是每个男人应该对自己的女人负责，结果搞成儿子要为母亲的幸福负责。

袭人和薛宝钗就是伪善嘛，表面上贤良，内心都是算计
作者对她也不客气了，踹了个窝心脚，灰灰这颗争荣夸耀之心

书上也有啊……

回复 30楼tianguanghushui的帖子
很难想象贾政跟赵姨娘有爱情，还生了两个孩子

是伪君子也是真小人，但现实是，这类人过得还不错，比真性情的黛玉晴雯过得舒服多了

书上也有啊……
vanny886 发表于 2022-10-15 21:45

是的，掉晴文赋里就明明写着
孰料鸠鸩恶其高10，鹰鸷翻遭罦罬11；薋葹妒其臭12，茝兰竟被芟鉏13！花原自怯，岂奈狂飙；柳本多愁，何禁骤雨！偶遭蛊虿之谗14，遂抱膏肓之疚15。
14，15，进恶毒馋言，致她得病入膏肓之疾

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你去看看那王夫人自己抄自己家时的那章标题，那章节里有谁再来brag
Asian123 发表于 2022-10-15 21:36

是王善保家的协助王熙凤抄家吗？惑奸谗检大观园，这里面学问大了。王善保家的明是王夫人派的，其实是邢夫人心腹。邢夫人不得势，她自己自然也无人奉承，公报私仇要搞倒一个出风头的晴雯也太正常不过了。没事也要搞点事情出来，这可是书里的原话。王夫人是个没见识的人，她听信的谗言也不止这一个。和袭人有何关系？

袭人的小心思职场是混得开的，令人吃惊是，仔细读完红楼梦，黛玉的性格在现代职场也是一种很高深的讲究

薛家有钱也是由长子糟蹋, 和薛宝钗有什么关系 黛玉更有钱
fqec 发表于 2022-10-15 21:27

就算有人分析黛玉有钱，但也已经被填了修大观园的窟窿了。而且，黛玉她家是清贵，论钱不一定多的。王夫人狠着呢，你看看她是怎么对待王熙凤的，亲侄女啊，熬尽她的嫁妆和身体，用完就扔，根本不为她考虑一丝一毫。薛家无人，薛蟠有人命官司在身，根本就是个活死人，薛家的财产是很有可能被王夫人掌握的。贾家大树将倾，王夫人作为当家人比谁都清楚，从哪里搞钱续命，维持自己和儿子的生活就很迫切。

回复 36楼bioaero的帖子
宝玉不是已经是在说了，他们私下的话，王夫人一清二楚，他和晴雯和袭人之间的话，谁告诉王夫人的？

袭人和薛宝钗就是伪善嘛，表面上贤良，内心都是算计
作者对她也不客气了，踹了个窝心脚，灰灰这颗争荣夸耀之心
vitd120 发表于 2022-10-15 21:43

是啊

是的，掉晴文赋里就明明写着
孰料鸠鸩恶其高10，鹰鸷翻遭罦罬11；薋葹妒其臭12，茝兰竟被芟鉏13！花原自怯，岂奈狂飙；柳本多愁，何禁骤雨！偶遭蛊虿之谗14，遂抱膏肓之疚15。
14，15，进恶毒馋言，致她得病入膏肓之疾
Asian123 发表于 2022-10-15 21:47

芙蓉女儿诔哪一句明写进谗者是袭人？

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很难想象贾政跟赵姨娘有爱情，还生了两个孩子
lifestone 发表于 2022-10-15 21:47

赵姨娘素质不高，但是也没啥心眼。贾政在赵姨娘面前很放松，不用戴面具假正经，感情应该好着呢。男人的爱情，不是只有阳春白雪，还有下里巴人那。

芙蓉女儿诔哪一句明写进谗者是袭人？
bioaero 发表于 2022-10-15 21:59

你不看书的吗？谁把她们私下的事说给王夫人的，王夫人每月从自己的工资里拿出钱来赏袭人，你没看到？这是回你的最后一个贴。

回复 42楼的帖子
赵姨娘是最后害宝玉黛玉的人，这是有共识的

难道薛宝钗守活寡（那个时代根本不好再嫁了吧）一辈子就是好命的？
wendy73 发表于 2022-10-15 21:18

其实黛玉早早走了，也是不幸中的万幸，没经历颠沛流离，风餐露宿，质本洁来还洁去。 宝钗守活寡不幸，袭人按当时的情况来说也不幸。蒋玉菡是王爷养的小倌，清朝这种人不但自己要陪睡，妻女被主人看中了也要陪睡。你看芳官她们在大观园里丫鬟婆子都瞧不上她们，但她们还认为自己比外面唱戏的强。按高鹗本袭人是被贾府放出去成自由身了，她哥哥转身把妹妹卖入乐籍不可思议。应该是贾府破落袭人被发卖，辗转嫁于蒋玉菡比较合理。

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宝玉不是已经是在说了，他们私下的话，王夫人一清二楚，他和晴雯和袭人之间的话，谁告诉王夫人的？
Asian123 发表于 2022-10-15 21:57

说的是芳官和四儿吧。晴雯和宝玉清清白白，言语也从不逾界。王夫人和王善保家的即使抄家也找不到晴雯一丁点错。这个锅袭人不背。至于芳官和四儿（原名惠香），本身也是未经世故，口无遮拦的小屁孩，要捏他们的错，用得着似桂如兰，无比珍视贤良名声的袭人出手吗？你要冤枉她，年轻不懂事的宝玉也许会同意，老了之后，只有满纸辛酸泪，后悔不迭了。

你不看书的吗？谁把她们私下的事说给王夫人的，王夫人每月从自己的工资里拿出钱来赏袭人，你没看到？这是回你的最后一个贴。
Asian123 发表于 2022-10-15 22:03

谢谢你了。红楼梦真的是值得好好读的书。王夫人拿自己的工资赏袭人，和袭人会不会进谗言，没有直接关系。

其实黛玉早早走了，也是不幸中的万幸，没经历颠沛流离，风餐露宿，质本洁来还洁去。 宝钗守活寡不幸，袭人按当时的情况来说也不幸。蒋玉菡是王爷养的小倌，清朝这种人不但自己要陪睡，妻女被主人看中了也要陪睡。你看芳官她们在大观园里丫鬟婆子都瞧不上她们，但她们还认为自己比外面唱戏的强。按高鹗本袭人是被贾府放出去成自由身了，她哥哥转身把妹妹卖入乐籍不可思议。应该是贾府破落袭人被发卖，辗转嫁于蒋玉菡比较合理。
mysrrx 发表于 2022-10-15 22:07

蒋玉菡长得不错，总比找个村夫商贾小市民好多了

谢谢你了。红楼梦真的是值得好好读的书。王夫人拿自己的工资赏袭人，和袭人会不会进谗言，没有直接关系。
bioaero 发表于 2022-10-15 22:09

袭人拿二两银子也有段时间了。若是进晴雯的谗言，早不进了，何以王夫人还不知晴雯是谁。闹大了才进，那管理人员也失职啊。
袭人和琪官（不知是不是这个名字）换汗巾子是红楼梦开头没多久的事，就是暗示他们未来的夫妻关系了。
在后四十集里是提到袭人担心黛玉成了宝二奶奶，待下刻薄，不好伺候。也许她力所能及的做了什么，也未可知。

回复 48楼wendy73的帖子
这个王爷是和贾府不对的那个，肯定生活好不到那里去

芙蓉女儿诔哪一句明写进谗者是袭人？
bioaero 发表于 2022-10-15 21:59

很多人看书就喜欢脑补，书里根本没有任何地方说袭人是告密的人。

袭人拿二两银子也有段时间了。若是进晴雯的谗言，早不进了，何以王夫人还不知晴雯是谁。闹大了才进，那管理人员也失职啊。
袭人和琪官（不知是不是这个名字）换汗巾子是红楼梦开头没多久的事，就是暗示他们未来的夫妻关系了。
在后四十集里是提到袭人担心黛玉成了宝二奶奶，待下刻薄，不好伺候。也许她力所能及的做了什么，也未可知。


JBJ17 发表于 2022-10-15 22:23

后四十回这种写法完全是曲解曹公原意。真懂红楼梦，不知从哪里看出来的黛玉待下刻薄。看黛玉和她的丫鬟们的关系，和晴雯的关系，乃至和袭人的关系，都是妥妥的闺蜜，能互相开玩笑的。

你不看书的吗？谁把她们私下的事说给王夫人的，王夫人每月从自己的工资里拿出钱来赏袭人，你没看到？这是回你的最后一个贴。
Asian123 发表于 2022-10-15 22:03

你把书里原话找出来

回复 48楼wendy73的帖子
这个王爷是和贾府不对的那个，肯定生活好不到那里去
Asian123 发表于 2022-10-15 22:25

你是说跟着蒋玉菡日子好不到哪里去吗？好像蒋那时已经自己弄了个小班子自己干了。当然生活和贾府差的远了。
那个和贾府不对付的王爷是获胜者吧。贾府战败。

后四十回这种写法完全是曲解曹公原意。真懂红楼梦，不知从哪里看出来的黛玉待下刻薄。看黛玉和她的丫鬟们的关系，和晴雯的关系，乃至和袭人的关系，都是妥妥的闺蜜，能互相开玩笑的。
bioaero 发表于 2022-10-15 22:28

是的，后四十回和前八十回风格不同。只能算续本之一。不知为啥这样流行。

是的，后四十回和前八十回风格不同。只能算续本之一。不知为啥这样流行。
JBJ17 发表于 2022-10-15 22:33

大概是人们都喜欢完整的故事吧。读个残本，貌似人生也不完整了

其实黛玉早早走了，也是不幸中的万幸，没经历颠沛流离，风餐露宿，质本洁来还洁去。 宝钗守活寡不幸，袭人按当时的情况来说也不幸。蒋玉菡是王爷养的小倌，清朝这种人不但自己要陪睡，妻女被主人看中了也要陪睡。你看芳官她们在大观园里丫鬟婆子都瞧不上她们，但她们还认为自己比外面唱戏的强。按高鹗本袭人是被贾府放出去成自由身了，她哥哥转身把妹妹卖入乐籍不可思议。应该是贾府破落袭人被发卖，辗转嫁于蒋玉菡比较合理。
mysrrx 发表于 2022-10-15 22:07

袭人被她哥哥借结婚卖了再赚一笔彩礼也不是没有可能。袭人最早有一段，说是她娘和哥哥打算给她赎身。她自己就哭闹着说狠话，坚决不要赎身，让他们当她死了。话里说，你们要是过不下去了，把我倒腾出来再卖几个钱，其实又不缺。这段话我年幼的时候看不懂，还觉得哥哥好心要赎她她怎么说的这么狠心。现在看是很有现实意义的。能卖一次就能卖第二次，当时的社会普遍如此，不能拿现代的道德观去看古代。再一个就是袭人很了解自己家人什么德行。袭人人虽然市侩精明也是被逼的，谁不是个可怜人？ 黛玉早死还算好了，红楼女儿都是薄命佳人。早死少受罪。干净女儿少受尘世污染。其实，我觉得宝玉不配。

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赵姨娘是最后害宝玉黛玉的人，这是有共识的
Asian123 发表于 2022-10-15 22:04

这个共识我倒不清楚，我只单讨论赵姨娘和贾政。

很多人看书就喜欢脑补，书里根本没有任何地方说袭人是告密的人。
tianshuhr 发表于 2022-10-15 22:27

袭人没有告密。但袭人那次给王夫人进言， 说园子里姐妹多，宝玉又喜欢混脂粉堆，容易出事，最好搬出大观园。 此事间接造成了晴雯被撵出大观园。 袭人的恶心之处在于，自己最早就和宝玉行警幻之事，却自己立个贞洁牌坊， 看似老实，实际心机多，轻易就骗过了王夫人。

赵姨娘素质不高，但是也没啥心眼。贾政在赵姨娘面前很放松，不用戴面具假正经，感情应该好着呢。男人的爱情，不是只有阳春白雪，还有下里巴人那。
tianguanghushui 发表于 2022-10-15 21:59

赵姨娘应该外貌还可以，不像剧里怕的那么不起眼，丫头能上位当姨娘整体package没那么不堪，当然心眼好不好就是另外一回事了

好个屁，嫁了个戏子。。这个戏子还是被各种各样男人玩过的。。。
zhangxx818 发表于 2022-10-15 20:10

是呀，换现在不就是Gay骗婚嘛

袭人没有告密。但袭人那次给王夫人进言， 说园子里姐妹多，宝玉又喜欢混脂粉堆，容易出事，最好搬出大观园。 此事间接造成了晴雯被撵出大观园。 袭人的恶心之处在于，自己最早就和宝玉行警幻之事，却自己立个贞洁牌坊， 看似老实，实际心机多，轻易就骗过了王夫人。
gvcc 发表于 2022-10-15 22:53

表面看，袭人这次撇清了自己，陷害了情敌。其实她这招非常蠢，让王夫人看清楚了她的目的，并成功利用了她的欲望达到了拆散宝黛的目的。事后，王夫人和薛宝钗对袭人还不是兔死狗烹。袭人小聪明，眼界就只有眼前那么一点。丫鬟里，小红比较聪明了。

赵姨娘应该外貌还可以，不像剧里怕的那么不起眼，丫头能上位当姨娘整体package没那么不堪，当然心眼好不好就是另外一回事了
Tsubasa 发表于 2022-10-15 22:58

是的。书里描写探春，“ 削肩细腰，长挑身材，鸭蛋脸面，俊眼修眉，顾盼神飞，文采精华，观之忘俗 ” 。一看就是大美女。能生下这种美女的妈，还没文化粗俗出身低微，老公还不嫌弃，那必须颜值很过关啊。

黛玉应该是做了王妃的，书里好几处暗示。

袭人没有告密。但袭人那次给王夫人进言， 说园子里姐妹多，宝玉又喜欢混脂粉堆，容易出事，最好搬出大观园。 此事间接造成了晴雯被撵出大观园。 袭人的恶心之处在于，自己最早就和宝玉行警幻之事，却自己立个贞洁牌坊， 看似老实，实际心机多，轻易就骗过了王夫人。
gvcc 发表于 2022-10-15 22:53

袭人和宝玉行警幻之事，作者用了一个强字，“宝玉遂强袭人同领警幻之事。。” 按照明尼苏达双刘案的审判标准，袭人是被迫的，属于强奸

回复 1楼lifestone的帖子
只能说夹缝中求生存的人自然是人不为己 天诛地灭

黛玉的诗，寒塘渡鹤影，冷月葬花魂。 就是写她一步步走进河中，那时只有天上的凄凉的月光葬她
整个诗句
虚盈轮末定 月光轮虚空盈满不定 宝玉生死不明消息不好 晦愬魄空存 天地暗淡只有人的魂灵还在空洞的存在 漏壶声将枯 家里的漏壶声也要结束 繁华喧闹尾声 窗灯焰已昏 家里的窗灯也要灭了 家已没了 寒塘渡鹤影 黛玉走入河中追随宝玉而去 冷月葬花魂 只有清冷的月亮此时给她送葬
太凄凉悲惨

讲得太好了，薛小姐是选妃几次没选上，退而求其次来想当贾府的女主的。没有真情，一有风吹草动，就是同林鸟，各自飞的主。
现代的人都会绕着走。总裁也没那么笨
Asian123 发表于 2022-10-15 20:53

反正就挺不喜欢宝钗这种八面玲珑，其实心里只为自己着想的人。

宝钗选秀几次没有选上，感觉宝钗整体看上去一般，描写得倒是长得好看，丰腴。

袭人和宝玉行警幻之事，作者用了一个强字，“宝玉遂强袭人同领警幻之事。。” 按照明尼苏达双刘案的审判标准，袭人是被迫的，属于强奸
DS的LV 发表于 2022-10-15 23:37

啥强奸啊，读读上下文，根本就是自愿的，后来还有很多次
宝玉邀请晴雯一起洗澡，晴雯立马就打个哈哈拒绝了

谢谢你了。红楼梦真的是值得好好读的书。王夫人拿自己的工资赏袭人，和袭人会不会进谗言，没有直接关系。
bioaero 发表于 2022-10-15 22:09

袭人就是王夫人的眼线！没有一字一句读过，细品过一本书不要来评价这本书。另外，这本书所用的暗线都是暗示，让读者细品。没有明说的。你觉得作为眼线的袭人向王夫人汇报情况时的某些言语暗示几率有多大？除了袭人还有谁

袭人很有意思。告密不告密先不说。 我小时候看红楼梦，看到宝玉踢了她一脚，她晚上吐了一口血，以为自己天年不保，所以“把素日争容夸耀之心都淡了”。我当时心里一咯噔，这不是个平时啥都忍耐的老好人么，啥争耀之心。仔细想她真的不争么？只不过所图者大，或者她自己认为所图者大，要做大丫头第一姨娘，所以不屑于去赢平时小摩擦。 到后期宝玉也明白了袭人是个啥样子的人，但是他对女孩子向来容忍，虽然不说啥，情感上已经跟晴雯更亲密。所以晴雯除去，不管是不是袭人告密，袭人最后都是受益的。 md，这样的心机，用来要谋求一个扶不起的公子哥身边伺候的身份，只能说万恶的旧社会和金钱。

回复 26楼tianguanghushui的帖子
黛玉是贾母最爱的女儿生的女儿，王夫人只是一个儿媳，身份上天然不占优，而且王家看来是女孩不读书识字的，王熙凤大字不识一个，亲姑姑肯定也是文盲，文盲对上以才华著称黛玉，心理上又矮一头。宝钗是商户女身份低贱，人又知情识趣姿态特别低，加上亲外甥女，王夫人的选择可想而知。唯一障碍是贾母，抄检大观园就是王夫人斗贾母夺权

大学之前看了不知多少次红楼梦书了，其中很多诗词都可以背，但之后没再看过书。四十以后才首次看电视版，还没看完，看到了袭人教唆王夫人找王妃订婚事。感叹袭人真是个伪君子小人。
lifestone 发表于 2022-10-15 19:47

本来就不是个坦荡的人，宝钗也一样，但这种人善于左右逢迎在人类社会里比较受欢迎

王熙凤是属于初看不喜欢越来越喜欢那种。聪明漂亮，能干爽利，嫉恶如仇（对有些人太狠了），也有菩萨心肠的这么一个人。她和探春放现代社会活得不要太爽。宝钗总是被评价很聪明，我觉得她年纪轻轻过分油滑了，换个性别就是贾雨村。黛玉在现代也未必不好，首先病能治好，其次待人真诚，赏罚分明，有情有义，日久自然见人心。就算她不是一流的社交人才，人家才女啊，又没有攀附富贵的野心，走技术流也平平淡淡快乐一生啊。

宝钗选秀几次没有选上，感觉宝钗整体看上去一般，描写得倒是长得好看，丰腴。
Writingpad 发表于 2022-10-16 03:45

宝钗长相应该并不出众，跟宝琴一比就差不少，更不用说跟黛玉比。香菱应该都比宝钗漂亮。另外她家长期放着她妈和她两个女眷住在别人家，这在那个年代正经大户人家是不可能的，可见家世门第之差。湘云想在贾母那里多住一天，她婶婶都不同意。黛玉不太一样，实际上是让贾母监护，相当于住在自己家。

王熙凤是属于初看不喜欢越来越喜欢那种。聪明漂亮，能干爽利，嫉恶如仇（对有些人太狠了），也有菩萨心肠的这么一个人。她和探春放现代社会活得不要太爽。宝钗总是被评价很聪明，我觉得她年纪轻轻过分油滑了，换个性别就是贾雨村。黛玉在现代也未必不好，首先病能治好，其次待人真诚，赏罚分明，有情有义，日久自然见人心。就算她不是一流的社交人才，人家才女啊，又没有攀附富贵的野心，走技术流也平平淡淡快乐一生啊。
tianguanghushui 发表于 2022-10-16 11:13

初看红楼是还是小学，觉得黛玉没朋友。长大以后看，黛玉人缘太好了，上到宝玉湘云，下到紫娟香菱和低下老婆子，都跟她好。她只是不走上层路线。而宝钗只走上层路线。这放到现代社会，宝钗就是那种拍马屁不顾廉耻往上爬的，黛玉才是交友广泛人见人爱的

袭人就是王夫人的眼线！没有一字一句读过，细品过一本书不要来评价这本书。另外，这本书所用的暗线都是暗示，让读者细品。没有明说的。你觉得作为眼线的袭人向王夫人汇报情况时的某些言语暗示几率有多大？除了袭人还有谁
Elizabeth_2018 发表于 2022-10-16 09:17

你一字一句读过，你那么笃定。别人也一字一句读过，不是曹公明写的，就不肯那么笃定，行不行？百分之九九的几率还剩百分之一呢！我和曹雪芹一样，欣赏黛玉也欣赏宝钗，欣赏晴雯也欣赏袭人，没有明确的事情绝不会信口开河定罪。很多人以宫斗的眼光去看红楼，是他们的自由，我更看重曹雪芹的人文精神，对每一份未经世事污染的纯真性情倍加珍视，仅此而已。

说袭人是坏人的是误解曹雪芹了。袭人排名又副册第二，判词”堪羡优伶有福，谁知公子无缘”。首先能上薄命司金钗册子的应该都不是坏人，其次如果袭人是坏人，怎么会说”有福””无缘”“似桂如兰”？

你一字一句读过，你那么笃定。别人也一字一句读过，不是曹公明写的，就不肯那么笃定，行不行？百分之九九的几率还剩百分之一呢！我和曹雪芹一样，欣赏黛玉也欣赏宝钗，欣赏晴雯也欣赏袭人，没有明确的事情绝不会信口开河定罪。很多人以宫斗的眼光去看红楼，是他们的自由，我更看重曹雪芹的人文精神，对每一份未经世事污染的纯真性情倍加珍视，仅此而已。
bioaero 发表于 2022-10-16 11:31

大部分人所谓看红楼都是带着自己的喜好去看宫斗剧的。根本不想仔细揣摩作者意图，甚至自己臆想出来很多东西，不用争了

回复 79楼greengrass12的帖子
最大的误会是袭人告密，真是太冤枉。书里根本没有的

说袭人是坏人的是误解曹雪芹了。袭人排名又副册第二，判词”堪羡优伶有福，谁知公子无缘”。首先能上薄命司金钗册子的应该都不是坏人，其次如果袭人是坏人，怎么会说”有福””无缘”“似桂如兰”？
greengrass12 发表于 2022-10-16 12:16

堪句是说，真的羡慕戏子（优伶就是戏子）（蒋玉函）有福气和她结婚（她对老公照顾不错，因为是顶级佣人），谁知道和发生过性关系的公子哥宝玉没缘份，他／她／王夫人可是老早就挑了她当姨娘的来培养的。为啥无缘，想想也知道吧，宝玉和她不是同类人，日久见人心，远离她了

堪句是说，真的羡慕戏子（优伶就是戏子）（蒋玉函）有福气和她结婚（她对老公照顾不错，因为是顶级佣人），谁知道和发生过性关系的公子哥宝玉没缘份，他／她／王夫人可是老早就挑了她当姨娘的来培养的。为啥无缘，想想也知道吧，宝玉和她不是同类人，日久见人心，远离她了
Asian123 发表于 2022-10-16 12:32

无缘可以有很多客观原因的。自由心证得出结论只能说服自己罢了

是不是袭人告的密书里都写得这么明显了，为什么平日里宝玉和丫头们私下说的话王夫人都知道，为什么别人都有事，单单袭人和她的跟班麝月没事。袭人多出来那二两银子是谁给的做什么用的, 稍微想想就明白了

是不是袭人告的密书里都写得这么明显了，为什么平日里宝玉和丫头们私下说的话王夫人都知道，为什么别人都有事，单单袭人和她的跟班麝月没事。袭人多出来那二两银子是谁给的做什么用的, 稍微想想就明白了
NataliePortman 发表于 2022-10-16 12:47

这些人就是胡绞蛮缠，恶心透顶，没有良知

如果红楼梦真有作者自传的成分的话。他写的是他生命中曾走过的女孩。虽然各有特点，但都是他付过心血，写给诗词的。对她们的命运也非常惋惜，才有万红同窟。

是不是袭人告的密书里都写得这么明显了，为什么平日里宝玉和丫头们私下说的话王夫人都知道，为什么别人都有事，单单袭人和她的跟班麝月没事。袭人多出来那二两银子是谁给的做什么用的, 稍微想想就明白了
NataliePortman 发表于 2022-10-16 12:47

袭人二两银子是因为把她当姨娘看待。袭人麝月没事等于她告密？这个推论有点跳跃。大户人家人多嘴杂，哪个小丫头婆子都有告密的可能。如果袭人真要除掉晴雯，早在宝玉要撵晴雯的时候她为什么还要跪下来求情？

回复 85楼Asian123的帖子
讨论归讨论，和你意见不一致就恶心？

袭人二两银子是因为把她当姨娘看待。袭人麝月没事等于她告密？这个推论有点跳跃。大户人家人多嘴杂，哪个小丫头婆子都有告密的可能。如果袭人真要除掉晴雯，早在宝玉要撵晴雯的时候她为什么还要跪下来求情？
如梦飞花 发表于 2022-10-16 12:52

不知曹公看到后人这么多评论会做何感想。

如果红楼梦真有作者自传的成分的话。他写的是他生命中曾走过的女孩。虽然各有特点，但都是他付过心血，写给诗词的。对她们的命运也非常惋惜，才有万红同窟。
JBJ17 发表于 2022-10-16 12:50

是的，总有些二极管一定要分出好人坏人来，也就是小学生水平读红楼，枉费了曹公一番心血。

其实以宝玉房里那些个丫鬟 袭人综合各方面是最适合当领头的人。 不是讲她没私心无缺点 但以她遇上酒醉睡宝玉床的刘姥姥那个态度 就算不错的人了
一瞧，只见刘老老扎手舞脚的仰卧在床上。袭人这一惊不小，忙上来将他没死 活的推醒。那刘老老惊醒，睁眼看见袭人，连忙爬起来，道：“姑娘，我该死了! 好歹并没弄腌床。”一面说，用手去掸。袭人恐惊动了宝玉，只向他摇手儿， 不叫他说话。忙将当地大鼎内贮了三四把百合香，仍用罩子罩上。所喜不曾呕吐。 忙悄悄的笑道：“不相干，有我呢。你跟我出来罢。”刘老老答应着，跟了袭人， 出至小丫头子们房中，命他坐下，因教他说道：“你说‘醉倒在山子石上，打了个 盹儿’就完了。”刘老老答应“是”。又给了他两碗茶吃，方觉酒醒了。因问道： “这是那个小姐的绣房?这么精致!我就像到了天宫里的似的。”袭人微微的笑道： “这个么，是宝二爷的卧房啊。”那刘老老吓的不敢做声。袭人带他从前面出去， 见了众人，只说：“他在草地下睡着了，带了他来的。”众人都不理会，也就罢了

哈哈哈，为什么袭人要跪下求情，书里不写了她怎么劝宝玉的吗，怕晴雯急了把“我们”的事嚷嚷出去啊

回复 92楼NataliePortman的帖子
谢谢你们的支持，现代社会一样这么多的恶心人

王熙凤是属于初看不喜欢越来越喜欢那种。聪明漂亮，能干爽利，嫉恶如仇（对有些人太狠了），也有菩萨心肠的这么一个人。她和探春放现代社会活得不要太爽。宝钗总是被评价很聪明，我觉得她年纪轻轻过分油滑了，换个性别就是贾雨村。黛玉在现代也未必不好，首先病能治好，其次待人真诚，赏罚分明，有情有义，日久自然见人心。就算她不是一流的社交人才，人家才女啊，又没有攀附富贵的野心，走技术流也平平淡淡快乐一生啊。
tianguanghushui 发表于 2022-10-16 11:13

所以有预测说原著后面四十回应该是宝钗改嫁了贾雨村。。。

其实以宝玉房里那些个丫鬟 袭人综合各方面是最适合当领头的人。 不是讲她没私心无缺点 但以她遇上酒醉睡宝玉床的刘姥姥那个态度 就算不错的人了
一瞧，只见刘老老扎手舞脚的仰卧在床上。袭人这一惊不小，忙上来将他没死 活的推醒。那刘老老惊醒，睁眼看见袭人，连忙爬起来，道：“姑娘，我该死了! 好歹并没弄腌床。”一面说，用手去掸。袭人恐惊动了宝玉，只向他摇手儿， 不叫他说话。忙将当地大鼎内贮了三四把百合香，仍用罩子罩上。所喜不曾呕吐。 忙悄悄的笑道：“不相干，有我呢。你跟我出来罢。”刘老老答应着，跟了袭人， 出至小丫头子们房中，命他坐下，因教他说道：“你说‘醉倒在山子石上，打了个 盹儿’就完了。”刘老老答应“是”。又给了他两碗茶吃，方觉酒醒了。因问道： “这是那个小姐的绣房?这么精致!我就像到了天宫里的似的。”袭人微微的笑道： “这个么，是宝二爷的卧房啊。”那刘老老吓的不敢做声。袭人带他从前面出去， 见了众人，只说：“他在草地下睡着了，带了他来的。”众人都不理会，也就罢了
Lavenderhillmom 发表于 2022-10-16 12:56

没错儿，晴雯虽美，但是也是霸道蛮横，对下也是非常刻薄

袭人就是王夫人的眼线！没有一字一句读过，细品过一本书不要来评价这本书。另外，这本书所用的暗线都是暗示，让读者细品。没有明说的。你觉得作为眼线的袭人向王夫人汇报情况时的某些言语暗示几率有多大？除了袭人还有谁
Elizabeth_2018 发表于 2022-10-16 09:17

听说麝月也是眼线

所以有预测说原著后面四十回应该是宝钗改嫁了贾雨村。。。
lizissmiling 发表于 2022-10-16 13:02

贾雨村落丼下石于有恩于他的贾府 换来升官发财，宝钗见利高攀，那就更是戏剧性了

回复 85楼Asian123的帖子
讨论归讨论，和你意见不一致就恶心？
如梦飞花 发表于 2022-10-16 12:53

居然说不过人就开骂。算了吧，别糟蹋红楼了。