你读了很多别人写的书，就叫独立思考了？人没有独立的思维，所有的思维都是受到基因，家庭，教育，社交，新闻，见闻，激素等等综合影响的，从根本上来说，人和狗没有什么太大的差别，大部分时候人的思考和行为都不是独立的。从某种意义上说，你也不过是很多个细胞组合成的生物体，大脑细胞有复杂的电信号和化学信号，让你觉得自己是高等生物…… GeorgeCarlin 发表于 2022-10-14 15:00
你显然miss the point了。读了很多书不能说明就能独立思考了，但是书都没读过，还号称自己在独立思考，那就是个笑话了 Felixa 发表于 2022-10-14 15:06
今天刚听了王剑的节目说到这个，我觉得挺有道理的。 独立思考其实不是很简单，需要很大的知识储备，还有比较完整的逻辑思维。 昨天我看到那个结婚骗绿卡的帖子很气愤，私信了一个朋友，朋友说身份黑下来要洗白好简单的，出一下境再回来就可以洗白了。我问，出去进来要重新签证吧，如果曾经黑过，为啥签证官要给一个身份黑过的人签证？如果没有签证，那这个人怎么重新入境？就算这个人重新入境，他到时候绿卡面试的时候（因为他是婚姻绿卡，好像面试是必须的）移民官一定会问这段黑下来的经历，不是简简单单就能洗白的，如果通不过还是拿不到绿卡 然后，我那个朋友说：你还是管好你自己的事情吧。。。 我感觉我这个朋友这方面的知识储备绝对比我高，她绿卡流程每个流程搞得透透的，认识很多律师朋友知道很多case，相对的我不太懂。但是她说话没有前后逻辑，有点顾前不顾后。。。就是一个例子哈，我有点小感触 iweyr 发表于 2022-10-14 16:08
我没有miss那个point,我是从根本上铲除这种古董思维。如果哲学家，文学家们学了现代科学，尤其是现代生物学，就不会写那么多文邹邹的屁话来感动自己…… GeorgeCarlin 发表于 2022-10-14 16:46
尊敬的各位老师、各位同学： 我是做媒体的，首先我要给大家一个忠告：离开了学校、老师之后，你们接触最多的就是各种媒体、新媒体。但是，千万不要跟着媒体去读书，去思考。 用我们哲学系的标准来说，媒体推荐、谈论的书，很多都是价值很低的，甚至是垃圾。但是这不是媒体的错，因为媒体不是学术杂志，它是追求新闻性的，它不会讨论康德、黑格尔。 我是写诗的，我也不会在我做的媒体上讨论歌德、莎士比亚。那是在砸自己的饭碗。 哪怕是世界上最好的媒体的读书版，也一定主要是推荐新书的。如果，那么多经典，你都没时间读，那些时髦的新书，大可以不读，新书的比例，不要超过阅读总数的20%，甚至10%。反正我是基本不读活人写的书的。 我们现在的媒体里面，没有几个读书人了。那些活跃在媒体上的专栏作家、学者，大多数是不学无术的。受了他们的影响，你很快就会变成一个傻瓜。而且是一个自以为会独立思考的傻瓜，一个自以为满脑子健全常识的傻瓜。 黑格尔说过，所谓常识，往往不过是时代的偏见。要超越这个时代的偏见，唯一的办法，就是阅读，阅读人类历史上最伟大的经典著作。没读过几百本经典，不足以谈独立思考。 而经典著作，几乎又是读不完的，对于一个不以学术为志业的人来说，我们如果能够经常地领略到这些大师的思想，感受已经很丰盈，人生已经很圆满了。 你读得越多，越和周围的流行意见格格不入，在你所在的那个行业，也许你就可以成为那个最能独立思考的人。 其次，作为一个在大学里认认真真读过书，后来，工作之后，好几年不读书，不读好书，最近这十几年才恢复了精神生活的人，我的第二个忠告是，切勿轻浮。 二十三年前，我从哲学系本科毕业。十七年前，我研究生毕业，那时候我已经二十八岁，进报社做实习记者。三十岁的时候，我创办了一份报纸，办得还算成功，我还在各种报刊上写专栏，总之，那几年，我是一个成功的主编，一个小有名气的自由主义专栏作家、一个快乐的虚无主义分子，朋友很多，每天都很开心。 人活着要快乐，因为你会死很久。无所事事地虚度一生，才是正经事。等等等等，是我们当时一帮人的人生哲学。 但是，这是我一生当中最糟糕、最虚度的时光。 我后来回顾往事，也觉得不可思议，我也是念过哲学系的人，怎么会在长达四五年的时间里面，彻彻底底地丧失了精神生活，并以此为荣?除了自身的原因，时代与环境的腐蚀，真的是很可怕的。 后来有一次，很偶然地，我开始读普鲁斯特的《追忆逝水年华》，我本科的时候读过，开了个头，就读不下去了，几百万字，主人公起个床，可以写两三十页。 但是这一次，我一读就读了整整三个月。可以说，除了上班干活，我利用一切时间在读这本书，吃饭、上厕所、坐公交车，都在读。忽然之间，好像时间急迫起来。生命流逝，本身变成了一件很可怕的事。 前前后后，我读了三遍。 如果说，我们这些媒体人、专栏作者的那点小聪明，是茶杯里的几片茶叶的话，普鲁斯特这种人的才华，就是漫山遍野的茶树林。我们茶杯里的这几片茶叶，泡几次，就一点味道没有了。不过是把茶叶晒干了再泡，泡了再晒。自欺欺人到了疯狂的地步。 读《追忆逝水年华》的时候，我发现，普鲁斯特那些又丰富又深邃的独特的感受，我又完全可以感同身受，这些东西，也同样活跃在我身上。那时候我真的觉得，这说明我还有救，我还没有变成一个彻头彻尾的蠢货。 从此以后，我像重新回到大学时代一样，不需要老师管，也没有考试，也不写论文，每天坚持读书八小时，上班的时候，可以读两三个小时，晚上八点到夜里两点，读六个小时。白天工作忙的话，星期六、星期天补回来。这样坚持了十多年。 毕业之后，我们会经历人生的种种，五六年之后，三十岁前后，其实在智力上、阅历上，你们都会达到人生的一个巅峰。但是大多数人，却再也不读书，不思考，再也没有精神生活。也许他可以赚很多钱，但是精神上，却一直在走下坡路，一天比一天贫乏。 恢复读书之后，我才惊讶地发现，原来我们大学里读的那些东西，全是杰作，甚至是真理。 苏格拉底的话是真理，奥古斯丁的话也是真理;康德说的是真理，黑格尔说的也是真理。孔子的话是真理，老子的话是真理，耶稣的话是真理;托尔斯泰、契诃夫、巴尔扎克、福楼拜、鲁迅、蒲松龄……都是大师中的大师。 那些伟大的著作，只要认认真真读上一本，就会立即发现，那种轻浮的人生哲学，是多么愚蠢。但是，你就会在长达四五年的时间里，与这些东西彻底隔绝，活在另外一个世界里。 我后来在一首诗里总结过我们这一代人，在那几年经历的变化： 我看到对平凡事物的赞美， 变成了对崇高之物的嘲笑， 最后变成对卑贱之物的偏好。 今天，这种偏好还很流行，甚至变本加厉了。 最轻浮的王尔德后来也说：恶，莫大于轻浮。 王尔德在牛津的时候，曾经同一个朋友说：“我要尝遍世界这个园子里每棵树结的果实，我要心怀这份激情，走出校门，踏进世界。” 后来，他在牢里反省说：“我一点也不后悔曾经为享乐而活过，我过着蜜糖般的生活。但如果继续过着同样的生活就不对了，因为这会限制心性的发展。” 今天，在诸位身上，有着一种最了不起的东西，那就是青春。就像在小孩子上，有着最了不起的天真。但是，青春很短暂。正如，我们已经不再天真。 在我的一生中，我觉得最最重要、最最幸运的的事，就是进了复旦哲学系，有幸与孙向晨、林辉、渠敬东这些人做朋友。虽然我没有能力从事学术研究，但是，毕竟，我在这里受过良好的哲学训练，学习过什么是反思。只是这种自我反思的本能，后来被压抑了，否定了，被遗忘了。 但是，在某个关健的迷惘时刻，这种自我反思的能力，作为一种记忆，会重新活跃起来，给予我们启示。 祝愿大家能过上蜜糖般的生活，充分地享受人生，但是，有时候也可以抽身而出，反思它，审视它。 毕竟，未经审视的人生，是不值得一过的。
你显然miss the point了。读了很多书不能说明就能独立思考了，但是书都没读过，还号称自己在独立思考，那就是个笑话了
不读书，可以自己思考，可以独立思考，但不读百卷书，绝不可教育别人，绝不可自以为是对别人说自己有独立思考之精神。那是笑话。
精读几部 佛教 道教 的经典 就可以
我没有miss那个point,我是从根本上铲除这种古董思维。如果哲学家，文学家们学了现代科学，尤其是现代生物学，就不会写那么多文邹邹的屁话来感动自己……
子曰：学而不思则罔，思而不学则殆。要两条腿走路。
但事实上，如果签证有问题，出境一趟重新签证是很常见的解决方案。这不是靠读书或靠你的逻辑分析得来的，而是实践经验得知的。 独立思考，最重要的还是源自实践的经验。
自然科学发展有帮助，但是解决不了
我是谁 我来自哪里 我要往哪里去
只有西游记可解。