还记得4年前parkland死了17个人的high school shooting吗?凶手判了,不是死刑

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lisifessvg
楼主 (北美华人网)

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Patt
这都不判死刑,太宽容了
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April4
美国对罪犯太宽容
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jingoo
美国对罪犯太宽容
April4 发表于 2022-10-13 11:59

美国好多州没有死刑, 全世界大多数国家没有死刑。
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doser
应该凌迟
S
SonicBunny
还要纳税人的钱养成杀了17个人的畜生,奇葩国家。
C
Cath226
你们知道Jeffrey Dahmer吗?杀人食肉的魔鬼,也只是被终身监禁。最后还是一起坐牢的精神病因为看白人不爽,才把他跟另一个杀妻犯给结果了。但是被结果的该死之人也毕竟是少数。
我是马加
杀了十几个人都不判死刑,这个所谓有死刑的州也就是摆设而已
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qgp
这个大家信念不同。有人就是觉得不应该有死刑,觉得没人有权利剥夺别人生命,对于那些杀了让的人只要能控制住他以后不要再杀人就可以了。
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douhua
故意杀人就应该偿命,何况是杀了17个人
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pinochao
这个大家信念不同。有人就是觉得不应该有死刑,觉得没人有权利剥夺别人生命,对于那些杀了让的人只要能控制住他以后不要再杀人就可以了。
qgp 发表于 2022-10-13 12:11


那杀了十七个人的杀人犯有什么权利剥夺别人的生命?对罪犯的宽容就是对受害者的残忍!
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zhangxx818
杀了17个人,然后一辈子不用自己做饭了。。。
A
Appleworm
佛罗里达有死刑的吧,这都不判死,那以后大家都随便杀人好了,反正杀了17个人的杀人犯都不用死的,一辈子能在监狱吃吃喝喝看书聊天,不用为养老费心,反正政府出钱照顾嘛
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dngdnhxqs
来美国后,看过多起恶性杀人案,目前,没有一个死刑,不论杀了多少,手段多么变态残忍。 几年前,一个软件工程师,中国人,在星巴克用苹果电脑办公,被3个人合伙抢劫,他不幸离世,那天正好是他生日。媒体就让罪犯姐姐出来哭,说自己弟弟多么棒,多么奈斯。 这个脸皮,也是厚到家了,让人作呕,媒体也恶心。 这仨罪犯,估计都没有任何惩罚?没看到后续。
雁过
这都不死刑。。上次说的那个杀了房东的华人大学生反而得死刑?
q
qgp

那杀了十七个人的杀人犯有什么权利剥夺别人的生命?对罪犯的宽容就是对受害者的残忍!
pinochao 发表于 2022-10-13 12:15

我都说了人跟人想法不同。有人就是觉得既然夺取别人生命是不对的,那么一个人做了这样的事也不justify别人对他做同样的事。但是我觉得大家都没有异议的事必须要使这个人没有能力再去伤害别人生命。
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qgp
这都不死刑。。上次说的那个杀了房东的华人大学生反而得死刑?
雁过 发表于 2022-10-13 12:26

这个也许就是不同的法官和不同的州倾向也不同。
爱游泳的猫
美国人认为杀人犯的人权高于一切,杀人犯比受害者更受同情,杀了人心理受的伤害更大,需要疗伤安抚,至于受害者,反正都死了,安息了。
z
zhangxx818
这是鼓励犯罪啊。。。 没法给自己养老了,就去杀几个人,然后政府管养老。。。 以前还以为欧亨利的小说 《警察与赞美诗》只是小说呢。。。
s
spot
不能死刑。FBI CIA就缺这种人做心理研究。
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xinfo
还要纳税人的钱养成杀了17个人的畜生,奇葩国家。
SonicBunny 发表于 2022-10-13 12:06


这是根本原因。
资本集团养罪犯做成生意,从中产身上吸血,无风险高利润啊。
警察律师监狱一条龙服务,justice of procedure是核心,这样一条龙系统才能赚起钱来。
justice of procedure, not justice of outcome, 这是南加州的一个大学professor & laywer上课时候亲口说的。
没事去逛街
我刚刚和老公讨论过类似的case。 美国人讲人权,判决还要考量这个人为什么杀人,是原生家庭和小时候的不幸遭遇啥的! 我靠,简直是欺负无辜的受害者死了没法控诉
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jingoo

这是根本原因。
资本集团养罪犯做成生意,从中产身上吸血,无风险高利润啊。
警察律师监狱一条龙服务,justice of procedure是核心,这样一条龙系统才能赚起钱来。
justice of procedure, not justice of outcome, 这是南加州的一个大学professor & laywer上课时候亲口说的。

xinfo 发表于 2022-10-13 12:41

主要是宗教等原因了,欧洲有几个国家有死刑? 别又阴谋论那套了,可笑。
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halley_guo
对恶性案件很宽容的 对华人教授基本上十年起步 资本主义国家命不如钱的
临时工
你们知道Jeffrey Dahmer吗?杀人食肉的魔鬼,也只是被终身监禁。最后还是一起坐牢的精神病因为看白人不爽,才把他跟另一个杀妻犯给结果了。但是被结果的该死之人也毕竟是少数。
Cath226 发表于 2022-10-13 12:07

点赞这个精神病狱友!
j
jingoo
欧洲这么多国家,有死刑的好像就一个, 还是俄罗斯。
j
jingoo
仍在使用死刑的国家与地区:
阿富汗、孟加拉国、中国、中国台湾(地区)、日本、朝鲜、印度、印度尼西亚、新加坡、泰国、越南、伊朗、伊拉克、马来西亚、阿联酋、叙利亚、卡塔尔、沙特阿拉伯、也门、科威特、黎巴嫩、巴基斯坦、巴勒斯坦、约旦、巴林、阿曼、白俄罗斯、埃及、乍得、科摩罗、刚果(金)、津巴布韦、索马里、乌干达、南苏丹、苏丹、埃塞俄比亚、赤道几内亚、尼日利亚、利比亚、莱索托、博茨瓦纳、冈比亚、几内亚、古巴、安提瓜和巴布达、巴哈马、多米尼克、危地马拉、圣基茨和尼维斯、圭亚那、巴巴多斯、伯利兹、牙买加、圣卢西亚、圣文森特和格林纳丁斯、特立尼达和多巴哥。
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xinfo
这是鼓励犯罪啊。。。 没法给自己养老了,就去杀几个人,然后政府管养老。。。 以前还以为欧亨利的小说 《警察与赞美诗》只是小说呢。。。
zhangxx818 发表于 2022-10-13 12:35


现在读读马克吐温的竞选州长,看看总统竞选举,那只能说是绝了。
M
MiaGoth
轻罪重判,重罪轻判,是美国法律特点之一
临时工
这都不死刑。。上次说的那个杀了房东的华人大学生反而得死刑?
雁过 发表于 2022-10-13 12:26

这个太悲愤了!
c
chfox
怕判死刑的权利被滥用。苛政猛于虎。
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qgp
美国人认为杀人犯的人权高于一切,杀人犯比受害者更受同情,杀了人心理受的伤害更大,需要疗伤安抚,至于受害者,反正都死了,安息了。
爱游泳的猫 发表于 2022-10-13 12:35

我不觉得他们是认为杀人犯比受害者权力更大。但是有人并不把不判死刑等同于杀人犯权力更大而已。关于死刑是否应该存在的讨论都讨论了多久了,从来也没有一个论点是建立在杀人犯比受害者权力更大的角度上的。只是有人认同杀人偿命是最公正的,有人不认同而已
没事去逛街
我和老公是看了TED video “lessons from death row inmates “ 一个替死囚辩护的律师,居然说发现大多数人出生和成长过程是个悲剧导致的,他认为杜绝的方法就是在早期帮助他们。 简直就是马后炮,他别光嘴炮,帮助一个看看撒,美国政府对弱势群体已经帮助很多了,有用么?
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xinfo
我刚刚和老公讨论过类似的case。 美国人讲人权,判决还要考量这个人为什么杀人,是原生家庭和小时候的不幸遭遇啥的! 我靠,简直是欺负无辜的受害者死了没法控诉
没事去逛街 发表于 2022-10-13 12:42


美国人讲人权,判决还要考量这个人为什么杀人,是原生家庭和小时候的不幸遭遇啥的! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 这个叫天赋杀人免死金牌权。
这些都是扯淡,本质的东西是做生意的警察律师监狱一条龙,需要找个理由,这样才能吃了原告吃被告。原告被告没钱,政府来补助。然后吸血中产税收。
海盗基因文化决定的,文明化一点也是为了钱。美国总体上可以说是做生意到变态的国家。

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xinfo
主要是宗教等原因了,欧洲有几个国家有死刑? 别又阴谋论那套了,可笑。
jingoo 发表于 2022-10-13 12:42


宗教原因? 好像宗教高大上似的。
欧洲大陆相互厮杀了上千年。白天杀人放火,晚上去忏悔一下,心情就舒畅了,接着明天杀。
什么阴谋论?这是明摆着的,围着钱赚。文科大妈不动脑子,可能理解不了。
m
mingdrew
意料之中
小喵呜
并非所以人认为死刑就是最重惩罚。有个电影叫Cleveland abduction,一个变态抓了三个少女囚禁了10年,其中一个被迫给他生了个孩子。 最后判刑的时候一个受害人发言的时候就说对于我来说death penalty对他太easy了,我希望把他关到死。这不是电影编的,是受害人原话。
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jingoo

宗教原因? 好像宗教高大上似的。
欧洲大陆相互厮杀了上千年。白天杀人放火,晚上去忏悔一下,心情就舒畅了,接着明天杀。
什么阴谋论?这是明摆着的,围着钱赚。文科大妈不动脑子,可能理解不了。

xinfo 发表于 2022-10-13 12:51

多学学世界历史,对你有帮助。
爱游泳的猫
我不觉得他们是认为杀人犯比受害者权力更大。但是有人并不把不判死刑等同于杀人犯权力更大而已。关于死刑是否应该存在的讨论都讨论了多久了,从来也没有一个论点是建立在杀人犯比受害者权力更大的角度上的。只是有人认同杀人偿命是最公正的,有人不认同而已
qgp 发表于 2022-10-13 12:46

我说的是人权不是权利!杀人犯的人权比死了的受害者更受保护,反正死了的不是人,不需要得到报仇。
知行lu
醉了,这都不death penalty? 放那儿摆着好看呢?
d
dinglingling
太奇葩了,还得养着他
S
Slou9900
这都不死刑。。上次说的那个杀了房东的华人大学生反而得死刑?
雁过 发表于 2022-10-13 12:26

上次关于这件事的报道是“即将庭审,或将死刑”, 根本不是判了死刑。大多数人看到标题读了文章然后就记得两个字“死刑”, 然后以讹传讹
m
mingdrew
我们这边还在讨论囚犯选举的问题,说因为被囚禁着都错过了投票,这个问题要解决。你妹吗?在国内囚犯不是要被剥夺政治权利的吗?怎么还能选举?
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singlemummy
我们这边还在讨论囚犯选举的问题,说因为被囚禁着都错过了投票,这个问题要解决。你妹吗?在国内囚犯不是要被剥夺政治权利的吗?怎么还能选举?
mingdrew 发表于 2022-10-13 20:25

这种都是屁股决定脑袋的东西 凡是那种觉得囚犯被剥夺选举权不公平的玩意儿, 你问他felon 被剥夺持枪权是不是公平
c
colormdy
这都不死刑。。上次说的那个杀了房东的华人大学生反而得死刑?
雁过 发表于 2022-10-13 12:26

因为是有色人种
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lhrh98
并非所以人认为死刑就是最重惩罚。有个电影叫Cleveland abduction,一个变态抓了三个少女囚禁了10年,其中一个被迫给他生了个孩子。 最后判刑的时候一个受害人发言的时候就说对于我来说death penalty对他太easy了,我希望把他关到死。这不是电影编的,是受害人原话。
小喵呜 发表于 2022-10-13 13:11

你这个案例好缺乏说服力. 杀了17个人的那位, 受害者都死了, 大家只能听到杀人犯诉苦, 童年阴影之类... 反对死刑的首先应该站出来宣誓, 将来谁把他杀了绝对不要因此获死刑. 我觉得这还算公道. 反对死刑的凭什么管其他人被杀后, 杀人犯要不要偿命? 反死刑者哪来的这个权利, 被害者赋予他们了么?
z
zzhouzhuan
不错了,挪威杀77人才最终以21年监禁结束。
C
Cath226
点赞这个精神病狱友!
临时工 发表于 2022-10-13 12:43

我看到他结局是这样也觉得大快人心。恶人有天收。
C
Cath226
我唯一能接受的不判死刑的理由,就是为了给冤案一个昭雪的机会。历史上冤案也不少。一件案子各种巧合下证据都指向了一个并非真正凶手的人,被判有罪,就挺惨的。如果不判死刑,就还有希望。 但是serial killer,杀了好多个的,这种冤情不太可能发生。
没事去逛街
我唯一能接受的不判死刑的理由,就是为了给冤案一个昭雪的机会。历史上冤案也不少。一件案子各种巧合下证据都指向了一个并非真正凶手的人,被判有罪,就挺惨的。如果不判死刑,就还有希望。 但是serial killer,杀了好多个的,这种冤情不太可能发生。
Cath226 发表于 2022-10-13 23:08

主楼学校杀17人的不可能冤枉,反而给他一辈子免费吃住,免费医疗,免费心理医生,免费人寿保险
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junglefree
就想问一句,如果你是受害人的家人,你希望杀人犯判死刑吗? 我可定希望,而且希望杀人犯怎么杀人,就怎么对待他。
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hululu

那杀了十七个人的杀人犯有什么权利剥夺别人的生命?对罪犯的宽容就是对受害者的残忍!
pinochao 发表于 2022-10-13 12:15

我完全赞成这样的就应该死刑以平民意。可是最近跟一个朋友聊天,他是个律师以前做公司法的(具体不清楚什么方面),最近就去改去做criminal defense了。薪水降了不少。他是真心实意替那些罪犯辩护,觉得他们的权利应该被保护,听他一通说完我才觉得原来自己身边也有这样“大爱”的。十分无语,也说不过他;再听下去险些都被带偏了
l
lifeisasong
对罪犯的宽容就是对受害者,对自己的残忍。不要说什么关起来一辈子才是最大的惩罚,这种恶魔,就该一枪毙了了事。
t
theblingblings
不知道有没有人看过这个。是分析cruz被抓到后审讯的情况:
https://www.youtube.com/watch?v=Mwt35SEeR9w&t=398s
10:30开始,整片看下来也很有意思。推荐这个频道,我超爱。话说回来,真心心疼那17个家庭。
e
ezf
施法效率太差,养罪犯,养杀人犯终生,最后养不起了提前释放。
S
Slou9900
不知道有没有人看过这个。是分析cruz被抓到后审讯的情况:
https://www.youtube.com/watch?v=Mwt35SEeR9w&t=398s
10:30开始,整片看下来也很有意思。推荐这个频道,我超爱。话说回来,真心心疼那17个家庭。
theblingblings 发表于 2022-10-14 12:27

我最喜欢这个 youtuber 的 the legend of Jeff 那个视频
看完觉得加拿大的 col. Russell Williams 和 Jennifer 案子里的询问着水平很高,美国的好几个案子,感觉detectives 面对suspect 就像面对teenager 小孩一样,要靠吼, 要靠晓之以理动之以情,效果很差
n
nalili88
波士顿马拉松高压锅那个判死刑了吗?好像也没死刑。美国的法律快变成笑话了
S
Slou9900
我唯一能接受的不判死刑的理由,就是为了给冤案一个昭雪的机会。历史上冤案也不少。一件案子各种巧合下证据都指向了一个并非真正凶手的人,被判有罪,就挺惨的。如果不判死刑,就还有希望。 但是serial killer,杀了好多个的,这种冤情不太可能发生。
Cath226 发表于 2022-10-13 23:08

美国是上一层为 direct 下一层负责,职责分明,不需要跨层 manage。这里你说的法官不判死刑,不是为了考虑将来有翻案的可能性所以现在暂时先留着,法官不会因为觉得有可能将来证明这人是无辜的,所以现在决定不杀。
有没有冤假错案冤枉好人的可能性,有没有将来翻案的可能性,是量刑之前的那个步骤,就是陪审团这一步的职责, 不是法官需要考虑的事。陪审团决定有罪无罪,如果有上面说的那种可能性,是一种 verdict, 如果没有这种可能性,就是另一种 verdict。
法官根据案件的 overall circumstances 在一个已经规定好的 spectrum 中选一个他觉得合适的惩罚。这么说吧,如果真是冤案,但是 somehow 陪审团判了有罪,然后法官根据情况判了死刑并且执行了,法官不需要后悔,需要后悔的是陪审团和defendant 的律师
S
Slou9900
就想问一句,如果你是受害人的家人,你希望杀人犯判死刑吗? 我可定希望,而且希望杀人犯怎么杀人,就怎么对待他。
junglefree 发表于 2022-10-14 11:07

很多年前看 the practice,里面有一段我印象特别深刻
Eleanor 作为 criminal defence lawyer 干了多年后说她越来越不相信死刑,死刑没用,没有震慑力,还有宗教信仰原因。后来她有了女儿。
但是这时候她还是 generally 觉得死刑不好,倾向于全面废除
有次因为一个恶性案件,同事问她如果受害者是她女儿,她怎么看待这个罪犯。
Eleanor 想了好久,然后说我一定亲手杀了他。但是,她还是觉得死刑不对。
我特别能理解她前后矛盾。作为亲人家属,承受最大的痛苦,一定希望罪犯被千刀万剐。但是总职业角度冷静看待死刑这件事,就是另一个观点。
S
Slou9900
这个案子特殊的地方是这个陪审团不仅要决定有罪无罪,决定有罪后还要进一步决定要不要判死刑。一般量刑是法官的活,陪审团不管的。
12个人里面有3个觉得不应该死刑。这需要unanimous都同意死刑才能通过,所以死刑的要求就被驳回了。
我觉得这很能反映出 general population 中的人对死刑的态度和比例,大部分人支持死刑在某些案件中是 justified, 所以美国应该保留死刑,少部分人觉得应该完全废除
S
Slou9900
另外再说一遍,中国留学生杀房东的那个案子,不是死刑。当时标题是“即将开审,或将死刑”。只要是谋杀,都是“或将死刑", 不是么?就好比说"得了covid, 或将doomed", 这句话本身逻辑没错,但是不能认定了肯定 doomed 对吧
所以觉得是因为是黄种人才判死刑,别急着下结论,还没判呢,更没死呢。没有这么多阴谋
游戏人生
美国犯罪成本太低了,难怪这么乱
F
Fhu
我不赞成死刑,但仍然得诅咒凶手不得好死横尸街头
A
Athen2015
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那个案子还没判呢,别被五毛带了节奏
d
dan1313
纳税的钱就是来养着这些魔鬼,令人心寒