真能胡扯。高制程的芯片基本只用在手机和电脑上。也只有手机和电脑对芯片功耗和体积有这么高的要求。 其他的控制类芯片很多还在28nm以上。 squirrel40 发表于 2022-10-11 16:12
老美最让人佩服的还是旅行者一号和二号的设计制造。都飞出太阳系了还能往回发电报。45年前的技术，这么极端条件下，也没有维修服务，用了四十五年还没坏。因为钚电池没电了，据说目前的发射功率只有几瓦。而几百亿公里之外一个几瓦的发射机，居然地球上能收到信号。 nakamoto 发表于 2022-10-11 20:26
回复 48楼Wpzzz的帖子 严重同意， 直接和美国断交， 然后政府扶持所有对美依赖比较重的行业， 妥妥的赢麻的节奏。 要是和美国脱钩还不够， 那就和整个西方脱。 crowncaprice 发表于 2022-10-11 20:33
拿出1000亿开始挖人才呗，一个人给1亿，不信挖不了台积电的人。 mindstorm 发表于 2022-10-11 18:54
因为有先进的sensor和芯片系统。夏天禁得材料，在榜单上，很敏感。我前老板是提议之一。 CBOE 发表于 2022-10-11 20:35
回复 207楼bud的帖子 没事， 再一人一亿挖荷兰美国的人。 crowncaprice 发表于 2022-10-11 20:54
挖一龙不是更好，他有星链，不管地面怎么打都能用，他还会回收火箭，只不过挖个首富，需要多少钱，也许用包老大换可以，一龙喜欢专制和独裁。 itspid 发表于 2022-10-11 21:49
回复 213楼jack54321的帖子 这两天几个贴子说在PDD上买到要剁手，义乌啥的不给它家供货的吗？ Cinderella_smile 发表于 2022-10-11 21:42
小声说即使把台积电工程师都挖过来都没用。 他们是把美国荷兰日本的设备材料发挥到了极致。 但没有原设备厂家技术支持， 他们也玩不转那整条生产线， 更不用说提高良品率了。几年前福建晋华挖了整个台湾团队来大陆， 所有设备到齐进入最后调试阶段。 美国政府一声令下，所有美国设备厂家工程师连夜撤出晋华。 在台湾团队协助下， 晋华试着量产内存， 但始终达不到量产目标。 国内有报道过的。 四年来50亿美元的投资就烂在地里。 bud 发表于 2022-10-11 20:47
以前 有钱的时候 还能 挖人。现在 中国政府 和 老百姓 都没钱了。 深圳 是 中国数一数二的 给国家 创造 大量税收 和 盈余上交的 地方。今年开始，拜 清零所赐，深圳的 好多 工业园区 大批 厂家关门。深圳财政 也 收不抵支了，大量亏空。 义乌 小商品市场，前店后厂的，向全世界 大量批发 出口的，现在也 破产的 七七八八了。 所以 中国说 上个季度 GDP增长 2%的，我是 一点都不相信，如果 只有 -5% 都算好的了。 jack54321 发表于 2022-10-11 21:32
完全同意你说的。可是台积电这么大，这不才花了50亿吗？不信禁运对一个大国家WORK. mindstorm 发表于 2022-10-11 21:59
台积电被禁euv, 材料, EDA一样完蛋 很多人根本不了解中国大陆现在的困局. 中国大陆现在的整个芯片基础实际比台湾还要完整. 虽然高端的不如台湾, 但在完整性上,比台湾好. 这是被逼的. 台湾不需要自己制造光刻机,EDA, Colud_F 发表于 2022-10-11 22:03
老美是败招不断。 中国这样的人口，资源，人才大国。除非你有鸦片战争到抗日战争那时候绝对军事实力，否则只能要让其内部出乱子才可能打败中国。 芯片这东西你越是围堵，中国自己发展的越快。你反而敞开了供应，中国那些商人和官僚买办根本不会居安思危，有决心和魄力去自己发展。 中国的芯片并不是完全搞不出来。只是没那么好，以及良品率没那么高。5年后再看呢？ woyaoshou 发表于 2022-10-11 21:52
中国买芯片，不就是组装一下，再卖商品赚个差价嘛。 现在好了，不让组装了，差价赚不差了，只能自己研发了。 mindstorm 发表于 2022-10-11 22:07
5年不敢说，但20年肯定超了，如果真干事的话。 过去中国一直不重视，因为买着更便宜。现在贵也不卖给你了，肯定会想招的。不看好禁运这步棋，不过，也没更好的棋吧，这几年中国走的快，作为第一的美国创新慢，不禁止更不能保持第一多久了。 mindstorm 发表于 2022-10-11 22:08
回复 169楼nakamoto的帖子 日本当年是哪个大大搞残的？切 千渔千寻 发表于 2022-10-11 19:37
墙国文革反右的时候美国不也好好的，不用你操心。世界最不需要的就是墙国。 Pinkmouse 发表于 2022-10-11 22:14
5年不敢说，但20年肯定超了，如果真干事的话。 国家半导体大基金去查查吧。几乎所有头头都被抓被查。大几千亿人民币的基金打水漂了。 ====== “芯片狂人”被调查 赵伟国被调查了。 这位紫光集团的前董事长，在7月上旬在北京的家中被有关部门带走，目前与外界仍处于失联状态。 提起他的名字，就不得不说到他最知名的一个称号——“芯片狂人”。 这个称号的由来，是2015年，赵伟国到中国台湾考察，公开批评台湾半导体不对大陆开放“死路一条”，并放下豪言壮语“要买下台积电”。 当时正是赵伟国和他的紫光集团风头最盛的时候。 。。。。。。 nakamoto 发表于 2022-10-11 22:12
美国现在做已经晚了. 只能拖慢中国大陆的半导体速度, 搞不死中国大陆的芯片产业. 上海微电子的28nm光刻机去年就已经试产了,虽然没有通过验收, 但这也代表了有了一定基础,最多再2年吧,28nm就会完全去美国化. Colud_F 发表于 2022-10-11 22:11
那些因美国制裁而失业的中国老百姓招你惹你了啊，你对他们这么痛恨 游戏人生 发表于 2022-10-11 22:17
华为被禁的时候，还有人会驳斥一下，现在早没人有兴趣了。过十年，再花一万亿，不过进去另外一批而已，秦始皇摸电门，麻麻的，爱怎么摸，怎么摸。 itspid 发表于 2022-10-11 22:18
但是 中国稀土 储量 不是最多的，占20-30% 吧。 美国 澳洲 都有不少，只是怕污染，自己 不提炼。美国 澳洲 把 稀土矿 开采出来，送到 中国 去 提炼。 jack54321 发表于 2022-10-11 15:59
这些年都算看出来了。美国根本没有朋友，所谓的盟友也只不过是关系亲近但随时也会拿来牺牲的仆从。 朋友人格上是要平等的。美国，只接受其他人一个姿势就是跪着舔。 然后大妈们还特别推崇美国人深信人人平等。其实美国人从骨子里就不信这些东西。 千渔千寻 发表于 2022-10-11 11:01
稀土中国并不多，只是欧美不开采而已，欧美的矿多的是。 mindstorm 发表于 2022-10-11 19:41
中国把半导体制造业去美国化（包括欧洲日本等跟随美国的国家），只是时间问题。现在中国的起点可比当年韩国搞半导体时高多了，加上半导体技术已经成熟，即使做不到世界最先进水平，能有自己的一套完整体系做出来的芯片能达到十年前的性能就不怕掐脖子了。需时多久不知道，但是如果能十年内做到，美国估计会傻眼 nurulz 发表于 2022-10-11 22:31
华为明年5G 手机就要恢复正常销售了. https://technews.tw/2022/10/07/huawei-to-relaunch-5g-phone-despite-us-sanctions/ 傳華為2023 年重推5G 手機，開發避美制裁之道 - 科技新報 Colud_F 发表于 2022-10-11 22:22
出台一个打压中国的政策你怎么就能得出结论美国没有朋友？川粉的思维方式果然特别。 peang234 发表于 2022-10-11 23:22
中国的朋友是谁 tues 发表于 2022-10-11 22:34
人家说的是这些年…… 近三十年，美国收割盟友，的确相当有一手。 日本经济强了，收割日本。 97年东南亚金融危机，收割东南亚和韩国。 这都是美帝忠心耿耿的小老弟们啊。 欧元推出，挑战了美元，发动海湾战争，打伊拉克，打的欧元对美元再无威胁。 哪怕08年从美国开启的金融危机，它都能收割全球一波，08年到现在主要经济体，除了美中，几乎都没怎么增长。 现在俄乌战争，美国收割欧盟割的更是不能太爽。 qy9527 发表于 2022-10-11 23:46
大家平等贸易，要什么朋友，做生意而已，扯什么交情 游戏人生 发表于 2022-10-12 00:23
这是Biden’s rule based disorder 的一部分。投资半导体的朋友watch outoliyou2020 发表于 2022-10-12 00:10
中国没有盟友，唯一的一个可以算得上法律上的盟友是朝鲜。 然而朝鲜并不怎么瞧得上中国，朝鲜的心自始至终都在苏联和俄罗斯那里。 现在中国对这个名义上的小老弟也并不怎么待见。 所以，实际上中国只有战略伙伴。 盟友是有同进退的法律义务的，伙伴没有。 qy9527 发表于 2022-10-11 23:52
所以你要抢我生意就别怪我下很手了 xiaojiejie 发表于 2022-10-12 00:25
没那么简单，不解决急功近利的大环境，心浮气躁，院士小甜甜这些长期卡脖子的问题，一个字难 godblessyou 发表于 2022-10-11 11:08
应该是因为中共给俄罗斯偷偷卖芯片，导致拜登下定决心 这次普京发动战争真的是祸国殃民，害人害己 xiaoxiao178 发表于 2022-10-12 04:55
反共反的脑子坏了，有证据吗？ Gazemale 发表于 2022-10-12 06:17
院士 被博士後小女生啃脖子 是比卡脖子更嚴重的問題啊 phlin 发表于 2022-10-12 04:44
没事很快就有“爲了祖國的芯片產業毅然放棄美國國籍的“正能量”宣傳要出來了。” 我党有经验。 ocmom 发表于 2022-10-12 09:15
一步一步走到现在中美交恶，跟战狼外交关系很大。习总就是实诚，以前的都知道装，韬光养晦。习总不装了。 richey 发表于 2022-10-12 11:14
战狼外交不是根本原因，还是美国要压住中国发展，怎么可能让中国在外面慢慢侵蚀自己的利益，现在正好都赶一块了 baicaiye 发表于 2022-10-12 11:18
中国之前的发展呢？还不是美国允许中国加入WTO 才来的。以前领导人能装，中美关系还不错。 richey 发表于 2022-10-12 11:21
这个我还是对祖国有信心的。 当年各种科技封锁，还不是一代代的科学家们自己上，也搞出来了。 要封中国人， 封不住的。这是我们民族特有的韧性。 越是被外界压榨，受的外界苦难越多，就越会有越多的有志青年奋起，团结，反抗，向上。这是我们民族文化的傲气，反骨。（而且基数在那里，总有那么几个有志也有才能的帮助祖国渡过各种难关）. 所以我觉得，中国现在这个政府不咋的,但中华民族靠着这些本质的品质一直被少数的那些人护航，前进着。 美国这是最终要自砸自己的。很傻哦。 （只要不要真再来个2.0，我觉得行） 半个马和甲 发表于 2022-10-12 14:19
回复 268楼的帖子 加入WTO国家多了去了，怎么只有中国这么快发展？中国没加入WTO也会依然这么快发展。 贸易战都打了几年了，延缓中国速度了吗？ minqidev 发表于 2022-10-12 11:28
自俄罗斯入侵乌克兰以来，中国对俄罗斯的芯片和其他电子元件及原材料的出口增加，其中的一些出口品具有军事用途，这使美国和西方盟友孤立俄罗斯经济和削弱俄罗斯军事的行动变得更加复杂。 中国海关数据显示，在2022年前五个月，中国对俄罗斯的芯片出货同比增加了一倍多，价值达到约5,000万美元，与此同时，印刷电路等其他部件的出口也有两位数的百分比增长。氧化铝的出口量是上年同期的400倍。氧化铝被用于制造金属铝，而铝是武器生产和航空航天业所需的重要材料。 你既然用 芯片 支持 俄罗斯的 武器系统，那 不制裁 你的芯片 还制裁谁？ jack54321 发表于 2022-10-12 14:27
当年苏联给了图纸，造出原子弹导弹的邓稼先钱学森，哪个不是美国培养的博士？本土土包子搞出来的重大进展基本上等于零。 iheartnyc 发表于 2022-10-12 14:37
中国的供应链完整，基础设施先进，工人素质高啊，哪个国家有中国这么多的工程师 游戏人生 发表于 2022-10-12 18:48
前提是人家带你玩 iheartnyc 发表于 2022-10-12 22:08
又一个文科生。。。。？
就算谈制程，芯片的先进与否，又不是只有尺度。只有看新闻的外行才天天挂在口上谈多少纳米。。。呵呵😄
旅行者上有大量的容错晶体管，就是为了长时间使用设计的。
军队特别是飞机上的容错芯片要少一些，所以设计成为极端条件下可以工作的芯片就相当困难，比如超高温超低温。这也是芯片封装技术里面和常规芯片不一样的地方。楼上很多人都没有相关知识，只是随便搜一搜得出来的结论。
而且现在洛玛也根本不会一次采购大量几十年的芯片屯着，每五年要做一次技术评估，大概10年内就会换芯片。容错率在99.99%以上。速度还要提高N多倍。
严重同意， 直接和美国断交， 然后政府扶持所有对美依赖比较重的行业， 妥妥的赢麻的节奏。 要是和美国脱钩还不够， 那就和整个西方脱。
因为有先进的sensor和芯片系统。夏天禁得材料，在榜单上，很敏感。我前老板是提议之一。
人家说了， 一封锁就啥都有了， 毛时代2.0战无不胜
别扫兴， 就祝贺人家吧
照你这种逻辑,
那美国军用稀土 还要拖到2026年才停止中国大陆的稀土??
现在就直接停不就好了.
美国现在也可以直接和中国大陆断交
小声说即使把台积电工程师都挖过来都没用。 他们是把美国荷兰日本的设备材料发挥到了极致。 但没有原设备厂家技术支持， 他们也玩不转那整条生产线， 更不用说提高良品率了。几年前福建晋华挖了整个台湾团队来大陆， 所有设备到齐进入最后调试阶段。 美国政府一声令下，所有美国设备厂家工程师连夜撤出晋华。 在台湾团队协助下， 晋华试着量产内存， 但始终达不到量产目标。 国内有报道过的。 四年来50亿美元的投资就烂在地里。
从对伊朗那次就知道， 这种自作聪明的尿性不会改， 这数据恐怕大概率差不离
记得旅行者的芯片是做在蓝宝石或钻石基座上的， 不是单晶硅。
没事， 再一人一亿挖荷兰美国的人。
还有 通讯的 spectrum 扩频技术，用在 CDMA 上的，可以 大大的 提高 信号噪声比
以前 有钱的时候 还能 挖人。现在 中国政府 和 老百姓 都没钱了。
深圳 是 中国数一数二的 给国家 创造 大量税收 和 盈余上交的 地方。今年开始，拜 清零所赐，深圳的 好多 工业园区 大批 厂家关门。深圳财政 也 收不抵支了，大量亏空。
义乌 小商品市场，前店后厂的，向全世界 大量批发 出口的，现在也 破产的 七七八八了。
所以 中国说 上个季度 GDP增长 2%的，我是 一点都不相信，如果 只有 -5% 都算好的了。
这两天几个贴子说在PDD上买到要剁手，义乌啥的不给它家供货的吗？
那赢麻木了
要宇宙第一了
挖一龙不是更好，他有星链，不管地面怎么打都能用，他还会回收火箭，只不过挖个首富，需要多少钱，也许用包老大换可以，一龙喜欢专制和独裁。
芯片这东西你越是围堵，中国自己发展的越快。你反而敞开了供应，中国那些商人和官僚买办根本不会居安思危，有决心和魄力去自己发展。
中国的芯片并不是完全搞不出来。只是没那么好，以及良品率没那么高。5年后再看呢？
挖一龙过来，再给他派一个党委书记，七八个党委副书记，啥都齐了
华人网 上 有几个 购买力？人家 义乌 主要 做 批发的，批发到 中东 非洲 印度 南美的。一年四季 全世界 批发商人 到 义乌来 探厂看货的，才下 订单的。
网上看个 样品，谁会 给你下 大订单？都要到 厂里 亲自看的。看厂房，看工人数量，看设备，看以前 和 现在的 产品，看以前的 订单记录，有没有 信誉？有没有 实力？然后 才下 大订单的。
现在 这个 国门 紧闭，哪个客户 可以来 探厂看货？
对啊，干脆 把 马斯克 挖过来 当 总书记 国家主席 算了。
完全同意你说的。可是台积电这么大，这不才花了50亿吗？不信禁运对一个大国家WORK.
比烂呗，中国多少并不重要，相对值才重要。至少目前看来，显然没比欧美差
台积电被禁euv, 材料, EDA一样完蛋
很多人根本不了解中国大陆现在的困局.
中国大陆现在的整个芯片基础实际比台湾还要完整.
虽然高端的不如台湾, 但在完整性上,比台湾好. 这是被逼的.
台湾不需要自己制造光刻机,EDA,
中国买芯片，不就是组装一下，再卖商品赚个差价嘛。
现在好了，不让组装了，差价赚不差了，只能自己研发了。
5年不敢说，但20年肯定超了，如果真干事的话。
过去中国一直不重视，因为买着更便宜。现在贵也不卖给你了，肯定会想招的。不看好禁运这步棋，不过，也没更好的棋吧，这几年中国走的快，作为第一的美国创新慢，不禁止更不能保持第一多久了。
美国现在做已经晚了.
只能拖慢中国大陆的半导体速度,
搞不死中国大陆的芯片产业.
上海微电子的28nm光刻机去年就已经试产了,虽然没有通过验收,
但这也代表了有了一定基础,最多再2年吧,28nm就会完全去美国化.
5年不敢说，但20年肯定超了，如果真干事的话。
国家半导体大基金去查查吧。几乎所有头头都被抓被查。大几千亿人民币的基金打水漂了。
====== “芯片狂人”被调查 赵伟国被调查了。 这位紫光集团的前董事长，在7月上旬在北京的家中被有关部门带走，目前与外界仍处于失联状态。 提起他的名字，就不得不说到他最知名的一个称号——“芯片狂人”。 这个称号的由来，是2015年，赵伟国到中国台湾考察，公开批评台湾半导体不对大陆开放“死路一条”，并放下豪言壮语“要买下台积电”。 当时正是赵伟国和他的紫光集团风头最盛的时候。 。。。。。。
然。日本哪个大大搞残了日本？ 快报上名来。
那些因美国制裁而失业的中国老百姓招你惹你了啊，你对他们这么痛恨
这不代表什么,
你去查查当年大陆的太阳能产业刚起步的时候,
有多少 骗补的,
当时海外的自媒体都说大陆这黑,那黑, 搞不起来.
现在呢???太阳能产业基本上被中国大陆垄断了.
到现在,也不过才了10年时间.一切都变了
华为被禁的时候，还有人会驳斥一下，现在早没人有兴趣了。过十年，再花一万亿，不过进去另外一批而已，秦始皇摸电门，麻麻的，爱怎么摸，怎么摸。
这一波弄不好要全世界范围大行动。慢慢看吧，形势不太好
华为明年5G 手机就要恢复正常销售了.
https://technews.tw/2022/10/07/huawei-to-relaunch-5g-phone-despite-us-sanctions/ 傳華為2023 年重推5G 手機，開發避美制裁之道 - 科技新報
大陆的稀土是精炼，都是各国初炼后送去精炼，污染最大的就是初炼。
这个问题可以一分为三，首先，是不是朋友，盟国的关系，这个说法真的有点儿掩耳盗铃加矫情。其次，一直强调是美国的最大市场，现在美国不是自宫练葵花宝典么？恨美国的应该弹冠相庆才对，搞得跟一个怨妇似的，在残酷商业竞争语境下谈平等？美国多少小半导体公司被挤垮？大公司拼着亏损，也要挤垮小公司的拳头产品。其三，每一次被制裁，都是有跨越底线的违约或者行为，一次伊朗，一次俄罗斯。
美国金融公司里的培训并没有把中国列入需要防范的敌对国家，但是估计不远了。
稀土是精炼技术，并不是矿
中国的朋友是谁
时间长短而已，工程级的应用，又不是理论研究
对啊 美国以前望着苏联就是傻眼的
出台一个打压中国的政策你怎么就能得出结论美国没有朋友？川粉的思维方式果然特别。
华为手机的溃败跟5G没关系，Google是关键
特斯拉的那个破车和小鹏一个档次差不多，NIO还是更好
人家说的是这些年……
近三十年，美国收割盟友，的确相当有一手。
日本经济强了，收割日本。
97年东南亚金融危机，收割东南亚和韩国。
这都是美帝忠心耿耿的小老弟们啊。
欧元推出，挑战了美元，发动海湾战争，打伊拉克，打的欧元对美元再无威胁。
哪怕08年从美国开启的金融危机，它都能收割全球一波，08年到现在主要经济体，除了美中，几乎都没怎么增长。
现在俄乌战争，美国收割欧盟割的更是不能太爽。
终于退潮了，看看究竟谁在裸泳。
中国没有盟友，唯一的一个可以算得上法律上的盟友是朝鲜。 然而朝鲜并不怎么瞧得上中国，朝鲜的心自始至终都在苏联和俄罗斯那里。 现在中国对这个名义上的小老弟也并不怎么待见。 所以，实际上中国只有战略伙伴。
盟友是有同进退的法律义务的，伙伴没有。
其实美国真正的盟友是五眼，其它都是同床异梦
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https://www.youtube.com/embed/Q9g9f-JD4uE?showinfo=0
大家平等贸易，要什么朋友，做生意而已，扯什么交情
所以你要抢我生意就别怪我下很手了
这是啥意思，请详解
中国本来就推行独立自主不结盟，所以有伙伴没盟友
英国曾经也这么爽
杀敌一千自损八百，顺便倒逼下竞争对手
是的。 根本不是那么简单的事。
院士 被博士後小女生啃脖子
是比卡脖子更嚴重的問題啊
反共反的脑子坏了，有证据吗？
其实我一直在想，在中俄漫长边界线上，背一包深圳华强北买的基础芯片交给俄方，谁知道。卖一批洗衣机给俄方让他们拆芯片也可以
这世界上所有的国家都如此，国家关系就跟4年级的孩子关系一样，财大气粗的一会儿根这个好一起欺负别人，过段时间跟另外一个好。弱小的只有受欺负的份。 美国就是那个有钱有肌肉的，印度和中国就是两个吨位大的，中国越来越有钱，影响越来越大，作为老大的美国看着就想遏制，都是人性，只有永远的利益没有永远的朋友。
呵呵，其实俄罗斯的武器，比如俄罗斯自产的无人机，基本上信号处理都是TI的芯片。
没事很快就有“爲了祖國的芯片產業毅然放棄美國國籍的“正能量”宣傳要出來了。” 我党有经验。
就像之前对待香港人一样啊，来去自由。国内早知道这个了，所以很多关键的行业，几乎都是西北工大和华中科技的人领头。
认同，只有认认真真，脚踏实地发展才可以过这个大关。
战狼外交不是根本原因，还是美国要压住中国发展，怎么可能让中国在外面慢慢侵蚀自己的利益，现在正好都赶一块了
中国之前的发展呢？还不是美国允许中国加入WTO 才来的。以前领导人能装，中美关系还不错。
加入WTO国家多了去了，怎么只有中国这么快发展？中国没加入WTO也会依然这么快发展。
贸易战都打了几年了，延缓中国速度了吗？
然。 1.世贸，解除市场限制。 2.巴统，解除技术壁垒。
但是这一届中共中央，外交战狼，粉红韭菜，都认为是自己的勤劳智慧“亲自创造的”。
要封中国人， 封不住的。这是我们民族特有的韧性。 越是被外界压榨，受的外界苦难越多，就越会有越多的有志青年奋起，团结，反抗，向上。这是我们民族文化的傲气，反骨。（而且基数在那里，总有那么几个有志也有才能的帮助祖国渡过各种难关）.
所以我觉得，中国现在这个政府不咋的,但中华民族靠着这些本质的品质一直被少数的那些人护航，前进着。
美国这是最终要自砸自己的。很傻哦。 （只要不要真再来个2.0，我觉得行）
中国海关数据显示，在2022年前五个月，中国对俄罗斯的芯片出货同比增加了一倍多，价值达到约5,000万美元，与此同时，印刷电路等其他部件的出口也有两位数的百分比增长。氧化铝的出口量是上年同期的400倍。氧化铝被用于制造金属铝，而铝是武器生产和航空航天业所需的重要材料。
你既然用 芯片 支持 俄罗斯的 武器系统，那 不制裁 你的芯片 还制裁谁？
歇歇吧，老毛 死的时候，大家 连饭 都吃不饱
醒醒，包子12年就上位了。18年贸易战开打之前，你听说过他被骂战狼外交吗？欲加之罪，何患无辞？
必要非充分条件了解一下？
当年苏联给了图纸，造出原子弹导弹的邓稼先钱学森，哪个不是美国培养的博士？本土土包子搞出来的重大进展基本上等于零。
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我又没有说学习也是自己来。 能从别人那里学习，然后报效自己的民族/祖国，就封不死的。
另外，博士那个例子，他学习阶段学习的还是理论吧！ 还是要最后自己搞研究的啊。 有这个能力就可以了。
太幼稚了，想想当年的日本，够听话吧，还不是被美国打个半残。不光打，还扶持台湾韩国分流日本的半导体行业，把日本的发展潜力锁死。美国想复刻当年对日本做过的事，可惜中国不是日本，不但不配合还反抗。
你傻啊。中国这么大的市场,资本家当然要争取啊。说的好像美国做慈善。你们的脑子都洗坏了。
前提是人家带你玩
不带我们玩就等着被市场淘汰吧