回想起一件旧事:几年前在国内清真寺的惊险经历,现在想想真是后怕

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appleseeds
楼主 (北美华人网)

大三时的毕业考察是针对西域文化与石窟艺术,顺着丝绸之路先到敦煌,然后去伯兹克里克千佛洞,再到克孜尔千佛洞。看完克孜尔千佛洞,教学计划已经完成,可以打道回程了。可是,且慢,走到这里就回去,岂不是太遗憾了,因为,前方就是喀什葛尔了。
喀什是中国南疆的重镇,古称疏勒,汉朝时即为西域都护府驻地,唐朝为安息都护府四镇之一。是中国的极西端,翻过帕米尔高原的红旗拉普山口,就是阿富汗境内了。喀什也是中国境内的维族穆斯林大本营,回族穆斯林的大本营好像是兰州旁边的临夏。
喀什可玩的地方不少,著名的大巴扎就是一个充满异域风情的大市场,中亚各国的商品和人物都能看到。作为一个历史古城,古迹众多,香妃墓、老城区,还有就是中国最大的清真寺艾提尕儿清真寺。
艾提尕尔清真寺是标准的伊斯兰风格建筑,可以容纳数千人做礼拜。是新疆伊斯兰教的中心,名声极大。可是当我第一眼看到是,心中却暗自失望,算不上宏伟的建筑,还有一些破旧感,但是又和文物古迹的历史沧桑感不同,纯粹就是一种破旧感。而无法让人产生幽思怀古之感。
等走近的感觉又开始不同了,跨进大门之后,看到成片壮观的鞋子,我从来没有看到过如此多的鞋子,简直不能用排放,可以用堆放来形容。要知道那天可不是礼拜日,在经堂中的人稀稀落落的并不多。
我们脱了鞋进去,周围的人看见我们挂着相机,都是用一种比较警惕的目光看着我们。 时隔二十多年了,里面的许多细节我已经淡漠了,那种目光可是还记得的。
有人用我们听不懂的话不太客气的冲我们说着什麽,大约是里面不许拍照,不许乱走动之类的,我们点点头,悄悄地站在角落里看他们礼拜。
清真寺内没有像庙宇教堂那么多壁画雕像装饰,空空荡荡的柱子间,一排排的长凳,人们有些在跪拜,有些坐着相互聊天,进进出出的,许多人头上都带着白色的小帽,地上到处都是一些小地毯和外套衣服,再加上光线比较幽暗,空气中弥漫着一股脚丫子的味道,有那么一点,那么一点点像澡堂子的感觉。
同学中有一位女生是日本留学生,仰慕我朝文化艺术,到美院来学习中国画和书法,和我们已经同学了两年,讲得一口流利的中文。听说要考察丝绸之路,要死要活的跟我们一起走。那时候外国人参观许多地方是要受到限制的,比方敦煌莫高窟,我们凭专业介绍信,可以参观八十个石窟,其中有五个是一级石窟,门票好像是五元还是十元。而外国游客当时要想参观一个一级石窟,一个小时要价就是800元人民币。又比方库车的克孜尔千佛洞当时是不对外开放的,因为没有接待条件,连公路都没有修通,我们去就和他们的工作人员挤在宿舍里。
虽然艰苦,但是跟着我们的确是看到了许多好东西。对于历险探险之类的事,逐渐开始上瘾了。
这回日本妹子也要和我们一起进入清真寺,了解到艾提尕尔清真寺是不允许女人进去的,日本妹子同意只进到大门里,能够看一眼中间的礼拜堂就好,我们压根就没感觉有什麽不妥。那女生本就剃着短发,把棒球帽压低,也不化妆,穿上男生的牛仔服,灰头土脸的混在我们几个人中间,倒也不起眼。可是在门口一脱鞋子就露馅了,人家女生穿的是粉红色的袜子,在整个都是灰扑扑的色彩环境中,十分抢眼。所以没一会就被发现了。
一个满脸胡子的人恶狠狠的走过来,冲她大声的说些什麽,女生吓得发抖,我们一脸茫然,但是知道发现她是女生了。当时我们对伊斯兰教还是不太了解,只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂。那人一副气急败坏的样子,大声叫嚷,周围已经有好些人开始往这里看,我们拖着那女生就走,那个家伙只有一个人,也没有上来阻拦,只是激动地向旁人讲述,我们慌忙的在门口找鞋子,里面已经嚷声一片。
四个人出了门,分成两组,连忙跑进门口的集市人群中,拐进几十米外的街口时,我回头看,清真寺门口已经冲出来七八个汉子,在东张西望的寻问,其中有两三个人,手上还拿着什麽棍状物体。
好险啊,现在回想都有些紧张。

 

🔥 最新回帖

游戏人生
129 楼
尊重女性就应该尊重她们的价值观,穆斯林女性的价值观如果就是以穿黑袍为美,她们如果在这样的生活方式中感觉很幸福,你凭什么非说她们这样是不幸的?你是她吗?不要自以为是的把自己的价值观强加到别人头上
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sugarbabylove
128 楼
大黑袍子才几个人穿,全世界都是少数,那个是极端派的,人家穿的漂亮的多着呢,你就知道整天盯着黑袍子看,自己眼界就这么窄,当然看不看不出来
habibi 发表于 2022-10-09 14:20

顶着这个id名字说这种话莫名喜感。
J
JamesFord
127 楼
回复 93楼zhedaemily的帖子
戳到你脆弱的汉南自尊心了哈哈哈!面对铁链女面对唐山女,你们的怂样!看看我们伊朗穆斯林男人的英雄气概,为了被打死女性站出来一排排被跳大炮,坦克枪决。穆斯林的英雄气概!你有吗?所以我们在欧洲受欢迎👏有老婆!你们汉南连自己民族女人都看不起你们,不受欢迎的的你用你的手撸吧。告诉你们,我们在985新疆班天天不读书照样顺利毕业,天天谈恋爱,因为我们的阿富汗脸型很多你们民族的女人崇拜。
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boxwood
126 楼
希望你们都吃一堑长一智了。以后别去冒犯任何人了。好多事不是应不应该。他们不应该追出来打人。可是他们有他们的理由。你说你们不应该打又能怎么样。别惹事最重要。
J
JamesFord
125 楼
回复 41楼cooper.lz的帖子
哈哈,我看不少汉人评论刘强东刘霸天一口一个冬哥恨不得把自己菊花献出来,对待同胞被害女性就是一口一个妓女,一口一个挽手=随便强奸。哈哈哈他们歌声红色的三纲五常和古兰经差不多啊。看看伊朗。我们伊朗穆斯林兄弟多少人为被打死女性站出来被杀头。汉男为了铁链女,唐山女敢吗?不仅不敢,当时汉男各种为当权洗地。刘强东在我们宿迁用投资当饵!村委镇委就像美国那个Hua男教授一样,设局灌醉下多少处女给刘强东。所有汉人没人给受害女性说话,全是劝人家甚至威胁人家父母接受管培生+一分钱不给了事!刘强东怎么不敢设局灌醉白人女孩灌醉咱们穆斯林女孩?因为咱们的血性,刘强东阳痿了!刘霸天你最好来起诉我。村委镇委为了投资把女性灌醉下药给你开房的事我三天三夜说不完!在海外我们回民维吾尔族人为我们的穆斯林同胞团结游行,争取了他们多少上清北的捷径。你们呢?内斗内斗加内斗。在海外我们穆斯林兄弟绝不会做出吴铮铮那样见一个孩子就要700见一个就要700反复卖床坑孩子的事!

 

🛋️ 沙发板凳

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yulingxi
为什么要违背别人宗教的规定啊? 这不都是自己搞出来的事情? 去别人的地盘总要遵守别人的规定, 你也不希望别人不按照你的要求偷偷闯入你家吧?
果小小
在人家的地盘上没有很尊重人家的宗教,还觉得这算什么了不起的事,还是正在接受大学教育的人,只能说素质教育不可缺啊
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territerri
不守规矩很讨厌
小狐狸123
想说的都是政治不正确的,所以就不说了。
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zhedaemily
我倒是认为这种歧视女性的宗教本身就是邪教。还谈什么尊重不尊重。
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HermesMsg
不尊重别人的规矩 难道还不许别人get offended
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Namama
20年前是当地快速极端化的年代,有这种经历很正常
如果当初政府就能强力干预,估计后来的恐怖活动会少很多
小狐狸123
不尊重别人的规矩 难道还不许别人get offended
HermesMsg 发表于 2022-10-08 15:03

他们的规矩可多了,很多都是别人的日常他们的禁忌。楼主也说了当时根本不觉得有什么不妥,就一包裹得严严实实的女生看一眼礼拜堂。
看一眼就得被几个大汉拿棍子打?他们get offended的反应就是几个大汉武装起来殴打你。歧视女性反人类到极点。
什么人才会觉得这种规矩是正常的。
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whatif9999
我倒是很想看楼主说敦煌以及各个石窟的细节。
人家虽然生气也不能把你怎样。
H
HermesMsg
回复 9楼小狐狸123的帖子
你是想改变世界 lz只是想进清真寺打卡 你们先商量下要什么 再继续讨论
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bettercallsaul
明明是帮文化人 咋这么没文化
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Leike
去别人的地盘上挑战别人的规矩…
小狐狸123
回复 9楼小狐狸123的帖子
你是想改变世界 lz只是想进清真寺打卡 你们先商量下要什么 再继续讨论
HermesMsg 发表于 2022-10-08 15:16

那是你的想法,不要给我们安排。
我仅仅是表达一个女性进清真寺看一眼就有被殴打的可能,这不是一个正常的文化。
至于我想不想改变世界,楼主去不去打卡,这是我们自己的事情,自己安排就好,不至于需要网友来指挥?
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believeicanfly
想想那些去新加坡随地吐痰的人也不觉得是多大点事,但是有可能受鞭刑
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HermesMsg
那是你的想法,不要给我们安排。
我仅仅是表达一个女性进清真寺看一眼就有被殴打的可能,这不是一个正常的文化。
至于我想不想改变世界,楼主去不去打卡,这是我们自己的事情,自己安排就好,不至于需要网友来指挥?
小狐狸123 发表于 2022-10-08 15:19

这么在意你们自己的事与别人无关 拿来公共论坛讲又是为什么 你可以评说别人的规矩文化不正常 别人也可以说你破坏规矩很讨厌啊 你觉得自己很特殊么
小狐狸123
想想那些去新加坡随地吐痰的人也不觉得是多大点事,但是有可能受鞭刑
believeicanfly 发表于 2022-10-08 15:22

虽然鞭刑也是一个很侮辱人的法律,新加坡人对此也颇有微词。但是,这种写入国家法律,并有执法部门执行的规定,比几个大汉随便对你进行私刑是两码事。
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shijingshan
北京某年几个大学生乱溜达无意发现一清真寺就想进去看看,里面一老头吼叫着,一学生顶了他一下说看看不行啊,里面几个小伙子拿刀出来把学生们围住一阵暴揍,一学生脸被打花破相后回学校报警,警察来调查,老头是阿横说不认识打人小伙子们,警察怕事民族问题不了了支,学生毕业了也没找到凶手。海淀新疆街,汉人女人和维族女人互相骂街维族男人手持尖刀把汉族女人打的满地爬没人敢管,第一件里学生是我同学,第二件里我当时新疆街吃饭
果小小
北京某年几个大学生乱溜达无意发现一清真寺就想进去看看,里面一老头吼叫着,一学生顶了他一下说看看不行啊,里面几个小伙子拿刀出来把学生们围住一阵暴揍,一学生脸被打花破相后回学校报警,警察来调查,老头是阿横说不认识打人小伙子们,警察怕事民族问题不了了支,学生毕业了也没找到凶手。海淀新疆街,汉人女人和维族女人互相骂街维族男人手持尖刀把汉族女人打的满地爬没人敢管,第一件里学生是我同学,第二件里我当时新疆街吃饭
shijingshan 发表于 2022-10-08 15:38

啥地方都想溜进去看看,人家还不能发怒。我知道那大妈为啥溜进川普的别墅看看了
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Ruth
穆斯林男性女性礼拜的地方是分开隔离的。除了很世俗的景点式的清真寺只需要过膝不露肩的服饰可以参观,普通的还是作为宗教场所使用的,非教徒参观,一般都不让随意进入走动,我碰到过在后方有一条绳不许越过,还有门外就有线,不许越过的。 还有一次参观东正教教堂,是一个非礼拜时间允许随意参观的,但是女性必须戴头巾,我那天正好没戴围巾,就乖乖站在门外看了一下没进去。
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jeso1
想起18年前赵燕在尼亚加拉瀑布朝一间小白屋看了一眼。。。
一个女人被几个全副武装男人,喷辣椒水,揪头发拖着走,皮鞋踢头踢脸,群殴暴打
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freewilly
这不光是穆斯林这样,泰国人家很多庙也不愿意中国游客去,因为人家泰国的庙规定要穿着正式以表示尊重才能进,中国人喜欢穿凉鞋露大腿。 所以,还是楼主不尊重别人的习俗的错
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Ruth
这不光是穆斯林这样,泰国人家很多庙也不愿意中国游客去,因为人家泰国的庙规定要穿着正式以表示尊重才能进,中国人喜欢穿凉鞋露大腿。 所以,还是楼主不尊重别人的习俗的错
freewilly 发表于 2022-10-08 15:52

其实想明白寺庙教堂是人家私有的地盘就好理解了。就餐馆演出这些你花钱去消费的,人还有dress code的,还有限制年龄的。 犯规了暴力威胁是不该,但是明知的情况下去故意冒犯也不对。
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ShaDYL
好野蛮的宗教
小狐狸123
想起18年前赵燕在尼亚加拉瀑布朝一间小白屋看了一眼。。。
一个女人被几个全副武装男人,喷辣椒水,揪头发拖着走,皮鞋踢头踢脸,群殴暴打

jeso1 发表于 2022-10-08 15:52

不要只发部分新闻。 这位女游客不是只看了一眼,而是围观,警察以为她也是毒贩,叫她进检查站接受询问,女游客拒捕,然后被警察制服并殴打。 这是一启文化差异造成的悲剧,在国内围观警察执法是普通操作。后来女游客告警察局获赔46万美元。
小狐狸123
其实想明白寺庙教堂是人家私有的地盘就好理解了。就餐馆演出这些你花钱去消费的,人还有dress code的,还有限制年龄的。 犯规了暴力威胁是不该,但是明知的情况下去故意冒犯也不对。
Ruth 发表于 2022-10-08 15:56

来看看这dress code

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heartone

大三时的毕业考察是针对西域文化与石窟艺术,顺着丝绸之路先到敦煌,然后去伯兹克里克千佛洞,再到克孜尔千佛洞。看完克孜尔千佛洞,教学计划已经完成,可以打道回程了。可是,且慢,走到这里就回去,岂不是太遗憾了,因为,前方就是喀什葛尔了。
喀什是中国南疆的重镇,古称疏勒,汉朝时即为西域都护府驻地,唐朝为安息都护府四镇之一。是中国的极西端,翻过帕米尔高原的红旗拉普山口,就是阿富汗境内了。喀什也是中国境内的维族穆斯林大本营,回族穆斯林的大本营好像是兰州旁边的临夏。
喀什可玩的地方不少,著名的大巴扎就是一个充满异域风情的大市场,中亚各国的商品和人物都能看到。作为一个历史古城,古迹众多,香妃墓、老城区,还有就是中国最大的清真寺艾提尕儿清真寺。
艾提尕尔清真寺是标准的伊斯兰风格建筑,可以容纳数千人做礼拜。是新疆伊斯兰教的中心,名声极大。可是当我第一眼看到是,心中却暗自失望,算不上宏伟的建筑,还有一些破旧感,但是又和文物古迹的历史沧桑感不同,纯粹就是一种破旧感。而无法让人产生幽思怀古之感。
等走近的感觉又开始不同了,跨进大门之后,看到成片壮观的鞋子,我从来没有看到过如此多的鞋子,简直不能用排放,可以用堆放来形容。要知道那天可不是礼拜日,在经堂中的人稀稀落落的并不多。
我们脱了鞋进去,周围的人看见我们挂着相机,都是用一种比较警惕的目光看着我们。 时隔二十多年了,里面的许多细节我已经淡漠了,那种目光可是还记得的。
有人用我们听不懂的话不太客气的冲我们说着什麽,大约是里面不许拍照,不许乱走动之类的,我们点点头,悄悄地站在角落里看他们礼拜。
清真寺内没有像庙宇教堂那么多壁画雕像装饰,空空荡荡的柱子间,一排排的长凳,人们有些在跪拜,有些坐着相互聊天,进进出出的,许多人头上都带着白色的小帽,地上到处都是一些小地毯和外套衣服,再加上光线比较幽暗,空气中弥漫着一股脚丫子的味道,有那么一点,那么一点点像澡堂子的感觉。
同学中有一位女生是日本留学生,仰慕我朝文化艺术,到美院来学习中国画和书法,和我们已经同学了两年,讲得一口流利的中文。听说要考察丝绸之路,要死要活的跟我们一起走。那时候外国人参观许多地方是要受到限制的,比方敦煌莫高窟,我们凭专业介绍信,可以参观八十个石窟,其中有五个是一级石窟,门票好像是五元还是十元。而外国游客当时要想参观一个一级石窟,一个小时要价就是800元人民币。又比方库车的克孜尔千佛洞当时是不对外开放的,因为没有接待条件,连公路都没有修通,我们去就和他们的工作人员挤在宿舍里。
虽然艰苦,但是跟着我们的确是看到了许多好东西。对于历险探险之类的事,逐渐开始上瘾了。
这回日本妹子也要和我们一起进入清真寺,了解到艾提尕尔清真寺是不允许女人进去的,日本妹子同意只进到大门里,能够看一眼中间的礼拜堂就好,我们压根就没感觉有什麽不妥。那女生本就剃着短发,把棒球帽压低,也不化妆,穿上男生的牛仔服,灰头土脸的混在我们几个人中间,倒也不起眼。可是在门口一脱鞋子就露馅了,人家女生穿的是粉红色的袜子,在整个都是灰扑扑的色彩环境中,十分抢眼。所以没一会就被发现了。
一个满脸胡子的人恶狠狠的走过来,冲她大声的说些什麽,女生吓得发抖,我们一脸茫然,但是知道发现她是女生了。当时我们对伊斯兰教还是不太了解,只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂。那人一副气急败坏的样子,大声叫嚷,周围已经有好些人开始往这里看,我们拖着那女生就走,那个家伙只有一个人,也没有上来阻拦,只是激动地向旁人讲述,我们慌忙的在门口找鞋子,里面已经嚷声一片。
四个人出了门,分成两组,连忙跑进门口的集市人群中,拐进几十米外的街口时,我回头看,清真寺门口已经冲出来七八个汉子,在东张西望的寻问,其中有两三个人,手上还拿着什麽棍状物体。
好险啊,现在回想都有些紧张。
appleseeds 发表于 2022-10-08 14:51

耿恭就是守的喀什么?
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nomorewaiting
垃圾宗教2050后占领地球
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yechengyu
女扮男装还穿粉色袜子?
J
Jane2020
好可怕。。。
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huaren_ID
这不光是穆斯林这样,泰国人家很多庙也不愿意中国游客去,因为人家泰国的庙规定要穿着正式以表示尊重才能进,中国人喜欢穿凉鞋露大腿。 所以,还是楼主不尊重别人的习俗的错
freewilly 发表于 2022-10-08 15:52

美国人也是。或者说西方人吧,因为人家不开口也不好说是不是美国人。但是那种大裤衩大家都知道的,男男女女都穿大裤衩,还胖,多半是美国人。。。
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whatever.
“只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂”
虽然伊斯兰的教规是否垃圾这里不做讨论,但是你们一群人觉得带着外国人就可以横行的潜意识,也真是够够的
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chongr
欧洲一些寺院也不让女性进入啊,没听说谁女扮男装偷着去看热闹的,明知道规矩而不遵守,确实不应该。
s
sugarbabylove
我觉得尊重别人习俗很重要,但是不要女性进入本来就是糟粕。
有些西方女性平权者遇到穆斯林总是特别沉默。
绿
绿葱
我回国住北京常营附近, 有个清真寺。 去寺后面的店铺买过几次清真食品。 寺院做礼拜的信众很多, 不让外人进, 在门外探头探脑人家都不高兴。
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bh_833
这不就跟几个月前有个女网红上了没人的龙舟,被当地人喊打喊杀一个情况么。“女人不能上龙舟,这是当地习俗,要遵守别人的习惯”。我只想说啊呸
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saynomore
你现在就是到挺世俗化的土耳其。清真寺做礼拜时,也不许非教徒进去的。在不知礼拜的时段,游客进去参观,都是有dress code的,都不能露腿漏胳膊,女性要用围巾包起头发。这算是到别人那里做客的基本礼貌吧,楼主怎么还觉得很委屈一样。
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teena
好野蛮的宗教
ShaDYL 发表于 2022-10-08 16:12

版上好多猥琐男
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SHATL13
我倒是认为这种歧视女性的宗教本身就是邪教。还谈什么尊重不尊重。
zhedaemily 发表于 2022-10-08 15:02

+1
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cooper.lz
回复 8楼Namama的帖子
最讨厌这种恐怖说,有比核酸检测更恐怖的事吗?有比大吃饱更恐怖的事吗?有比洗的完全无脑更恐怖的事吗。不胜枚举,你哪怕放过一个fart吗?
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louaci
就算一时没遵守教规,不是故意的好好提醒下就好了嘛,喊打喊杀毫不容忍的教难怪出这么多恐怖分子
小狐狸123
就算一时没遵守教规,不是故意的好好提醒下就好了嘛,喊打喊杀毫不容忍的教难怪出这么多恐怖分子
louaci 发表于 2022-10-08 20:49

是的,其他宗教戾气就没有那么重,佛教道观教堂都文明得多。
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mymyah
我倒是很想看楼主说敦煌以及各个石窟的细节。
人家虽然生气也不能把你怎样。
whatif9999 发表于 2022-10-08 15:13

你也太乐观了
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ajassmine
是的,其他宗教戾气就没有那么重,佛教道观教堂都文明得多。
小狐狸123 发表于 2022-10-08 20:52

佛堂道观也有dress code
小狐狸123
佛堂道观也有dress code

ajassmine 发表于 2022-10-08 21:37

说的是殴打游客的这种态度,不是dress code。
游戏人生
这就跟请回族人吃猪肉一样,被揍一顿也是活该
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EightPlanet
这个地方好奇怪,女人为啥不能进清真寺呢? 我的伊斯兰女性朋友曾经告诉我,她要去清真寺,这是她委婉拒绝我的借口吗?
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YGYGYG

大三时的毕业考察是针对西域文化与石窟艺术,顺着丝绸之路先到敦煌,然后去伯兹克里克千佛洞,再到克孜尔千佛洞。看完克孜尔千佛洞,教学计划已经完成,可以打道回程了。可是,且慢,走到这里就回去,岂不是太遗憾了,因为,前方就是喀什葛尔了。
喀什是中国南疆的重镇,古称疏勒,汉朝时即为西域都护府驻地,唐朝为安息都护府四镇之一。是中国的极西端,翻过帕米尔高原的红旗拉普山口,就是阿富汗境内了。喀什也是中国境内的维族穆斯林大本营,回族穆斯林的大本营好像是兰州旁边的临夏。
喀什可玩的地方不少,著名的大巴扎就是一个充满异域风情的大市场,中亚各国的商品和人物都能看到。作为一个历史古城,古迹众多,香妃墓、老城区,还有就是中国最大的清真寺艾提尕儿清真寺。
艾提尕尔清真寺是标准的伊斯兰风格建筑,可以容纳数千人做礼拜。是新疆伊斯兰教的中心,名声极大。可是当我第一眼看到是,心中却暗自失望,算不上宏伟的建筑,还有一些破旧感,但是又和文物古迹的历史沧桑感不同,纯粹就是一种破旧感。而无法让人产生幽思怀古之感。
等走近的感觉又开始不同了,跨进大门之后,看到成片壮观的鞋子,我从来没有看到过如此多的鞋子,简直不能用排放,可以用堆放来形容。要知道那天可不是礼拜日,在经堂中的人稀稀落落的并不多。
我们脱了鞋进去,周围的人看见我们挂着相机,都是用一种比较警惕的目光看着我们。 时隔二十多年了,里面的许多细节我已经淡漠了,那种目光可是还记得的。
有人用我们听不懂的话不太客气的冲我们说着什麽,大约是里面不许拍照,不许乱走动之类的,我们点点头,悄悄地站在角落里看他们礼拜。
清真寺内没有像庙宇教堂那么多壁画雕像装饰,空空荡荡的柱子间,一排排的长凳,人们有些在跪拜,有些坐着相互聊天,进进出出的,许多人头上都带着白色的小帽,地上到处都是一些小地毯和外套衣服,再加上光线比较幽暗,空气中弥漫着一股脚丫子的味道,有那么一点,那么一点点像澡堂子的感觉。
同学中有一位女生是日本留学生,仰慕我朝文化艺术,到美院来学习中国画和书法,和我们已经同学了两年,讲得一口流利的中文。听说要考察丝绸之路,要死要活的跟我们一起走。那时候外国人参观许多地方是要受到限制的,比方敦煌莫高窟,我们凭专业介绍信,可以参观八十个石窟,其中有五个是一级石窟,门票好像是五元还是十元。而外国游客当时要想参观一个一级石窟,一个小时要价就是800元人民币。又比方库车的克孜尔千佛洞当时是不对外开放的,因为没有接待条件,连公路都没有修通,我们去就和他们的工作人员挤在宿舍里。
虽然艰苦,但是跟着我们的确是看到了许多好东西。对于历险探险之类的事,逐渐开始上瘾了。
这回日本妹子也要和我们一起进入清真寺,了解到艾提尕尔清真寺是不允许女人进去的,日本妹子同意只进到大门里,能够看一眼中间的礼拜堂就好,我们压根就没感觉有什麽不妥。那女生本就剃着短发,把棒球帽压低,也不化妆,穿上男生的牛仔服,灰头土脸的混在我们几个人中间,倒也不起眼。可是在门口一脱鞋子就露馅了,人家女生穿的是粉红色的袜子,在整个都是灰扑扑的色彩环境中,十分抢眼。所以没一会就被发现了。
一个满脸胡子的人恶狠狠的走过来,冲她大声的说些什麽,女生吓得发抖,我们一脸茫然,但是知道发现她是女生了。当时我们对伊斯兰教还是不太了解,只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂。那人一副气急败坏的样子,大声叫嚷,周围已经有好些人开始往这里看,我们拖着那女生就走,那个家伙只有一个人,也没有上来阻拦,只是激动地向旁人讲述,我们慌忙的在门口找鞋子,里面已经嚷声一片。
四个人出了门,分成两组,连忙跑进门口的集市人群中,拐进几十米外的街口时,我回头看,清真寺门口已经冲出来七八个汉子,在东张西望的寻问,其中有两三个人,手上还拿着什麽棍状物体。
好险啊,现在回想都有些紧张。
appleseeds 发表于 2022-10-08 14:51

到底是“几年前”还是“二十几年前”? --------------------------------------------------- 时隔二十多年了,里面的许多细节我已经淡漠了,那种目光可是还记得的。
t
tigerleihm
回复 2楼yulingxi的帖子
你最棒了
L
Lavender_tutu
就算一时没遵守教规,不是故意的好好提醒下就好了嘛,喊打喊杀毫不容忍的教难怪出这么多恐怖分子
louaci 发表于 2022-10-08 20:49

LZ这个例子恰好就是故意的 我觉得犯众怒蛮正常的
在野蛮人的地盘上偏要挑战野蛮人的底线 年轻气盛不知深浅 很幸运没被抓住 如果当年日本女生被打死打伤 可能会酿成外交事件
b
bluecrab
当时宁夏开个非清真饭店好像都不行
a
arizaq
在这帖子里都有这么多人觉得在私人地方歧视妇女就是正常的,出八娃妈这种事情看来是很有群众基础的。
F
FlyingCreek
世俗化地区如马来西亚的清真寺可以让女性参观,包头巾就可以。保守地区的清真寺就非常忌讳。但即便在马拉西亚,有些保守的教徒连经书被女人碰过都觉得是被亵渎了。
小狐狸123
世俗化地区如马来西亚的清真寺可以让女性参观,包头巾就可以。保守地区的清真寺就非常忌讳。但即便在马拉西亚,有些保守的教徒连经书被女人碰过都觉得是被亵渎了。
FlyingCreek 发表于 2022-10-09 01:07

穆斯林对世界的洗脑很强大。只要是穆斯林的歧视,就是他们的教规和信仰,你要尊重。看看这帖子里有多少这样的大妈。
换成别的群体,别说经书被女人碰过就是亵渎,男的跟女的约会没买单没鞍前马后的伺候都能被喷成翔。
J
JMWildBluebell
这个地方好奇怪,女人为啥不能进清真寺呢? 我的伊斯兰女性朋友曾经告诉我,她要去清真寺,这是她委婉拒绝我的借口吗?
EightPlanet 发表于 2022-10-08 23:12

不见得,有些地方的伊斯兰允许女性进的。
m
mckee
自己有错在先,这个事情也不能怪别人。
不过那种眼神,见过是忘不了的。
q
qingr67
回复 6楼zhedaemily的帖子
先去学习一下,了解一下,再下定义说别人或者别的事情不好?
q
qingr67
回复 14楼小狐狸123的帖子
人家明确说了不可以女生进?他们还非要进,反倒还有理了?非美国公民没有美国签证也不能合法来美国呀?
s
sweatyarmpit007
That's super disrespectful
q
qingr67
回复 17楼小狐狸123的帖子
“随便几个大汉对你进行死刑”?这都是臆想呀?也许当时那些人简单的大汉只是觉得擅闯者会对他们有威胁,所以拿点东西自卫呢?看着自己的无知和臆想就真是给别人定了罪呀!
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pretty
同觉得不守规矩不好,在人家地盘上破坏人家的规矩还说他们规矩不对,好想有点不讲道理
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trayanh
是的,其他宗教戾气就没有那么重,佛教道观教堂都文明得多。
小狐狸123 发表于 2022-10-08 20:52

可能跟创始人的素质有关?佛教好歹人家是王子,搞得佛教起步就不亲民
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qingr67
回复 42楼louaci的帖子
莫经他人苦,勿劝他人善。作为少数族裔,还是和汉族有比较大接触,又有很大的行为习惯区别的族裔,几百年下来,真的经历过很多的歧视和欺负。
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arizaq
回复 14楼小狐狸123的帖子
人家明确说了不可以女生进?他们还非要进,反倒还有理了?非美国公民没有美国签证也不能合法来美国呀?
qingr67 发表于 2022-10-09 01:37

这几天伊朗妇女正因为一个22岁女孩带头巾太松露出了些头发被警察折磨致死,而全国示威反对必须戴头巾。 你们一定是觉得既然伊朗宗教法律规定妇女必须带头巾遮盖全部头发,那么就必须要遵守,头发露出来被警察打死是应该的吧?
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Xinwenhuajie14
2019年夏天去艾提尕尔清真寺已经被荒废,游客可以入内参观,但已经不算是宗教场所。没有看到一个工作人员,内外一片荒芜,祷告大厅光秃秃的,除了灰尘还是灰尘。寺外电线杆挂着大喇叭超大声播放扫黑除恶宣传,大门上贴着国务院举报不法行为的扫码链接。。。
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qingr67
回复 65楼的帖子
我可没这么说哦,也没听别人这么说。为什么非要一件事情牵扯另一件,还要加上自己对别人的恶心揣测?说好的仁者见仁,智者见智呢?
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jarvi
楼主写作高手!
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jingliujl
楼主啥时候去的? 喀什俺去过两次,库车的柯尔克孜千佛洞也去过一次。都是2000年左右去的。当时对外挺友好的。记得在柯尔克孜千佛洞的时候正好有一位朝日新闻的记者在,沾了他的光,参观了一些平时不对外的洞穴。据说日本民间在新疆为文物保护出来很多钱。在喀什住的那个酒店也有很多日本游客旅行团,老人家的那种。和前台聊天,说很多日本老头会资助年轻小姑凉去日本打工或谋生活。
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ledia170
拿着相机进去已经让人反感了,还有你说日本妹子只进到大门里,你门口看不行吗? 进到大门里就畅通无阻了,还会出来吗? 既然是混进去的也没法让人信服你们会很自觉。
楼主显然轻描淡写了,但是很多宗教规矩对女人都有限制,讨论其合理性没意思,起码的尊重是应该有的。
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arizaq
回复 65楼的帖子
我可没这么说哦,也没听别人这么说。为什么非要一件事情牵扯另一件,还要加上自己对别人的恶心揣测?说好的仁者见仁,智者见智呢?
qingr67 发表于 2022-10-09 02:23

以宗教原因不让女性入内,和以宗教原因不让女性露出头发,本质是一样的。 因为宗教原因,所以女性入内就要打人,和因为宗教原因,所以女性露出头发就要惩罚,本质也是一样的。
支持女性权益的人会觉得这都是错误过时的,需要改正的的。严格遵照伊斯兰教义的会认为这都是正确的,需要严格遵守的。
当然你也可以不这样认为。只是希望大多数人不要因为要尊重宗教传统,就忽视了什么是更重要的。毕竟大家应该都不会因为要尊重宗教传统,所以就支持教廷烧死无辜的女巫吧。
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mappycarol
国内清真寺女性可以进入。只是要扎上头巾,不能漏头发。打扮的不男不女进清真寺会被嫌弃很难理解吗?
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generalB
我倒是认为这种歧视女性的宗教本身就是邪教。还谈什么尊重不尊重。
zhedaemily 发表于 2022-10-08 15:02

你这是有病吧。文明世界都是有规矩的,到了人家地盘上,就要守人家的规矩。你不尊重人家的习俗就是没教养,不要找借口。没教养比歧视更低等
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JamesFord
我倒是认为这种歧视女性的宗教本身就是邪教。还谈什么尊重不尊重。
zhedaemily 发表于 2022-10-08 15:02

哈哈,我看不少汉人评论刘强东刘霸天一口一个冬哥恨不得把自己菊花献出来,对待同胞被害女性就是一口一个妓女,一口一个挽手=随便强奸。哈哈哈你们歌声红色的三纲五常和古兰经差不多啊。看看伊朗。我们伊朗穆斯林兄弟多少人为被打死女性站出来被杀头。汉男为了铁链女敢吗?不仅不敢,当时汉男各种为当局洗地。刘强东在我们宿迁用投资当饵!村委镇委就像美国那个Hua男教授一样,设局灌醉下多少处女给刘强东。所有汉人没人给受害女性说话,全是劝人家甚至威胁人家父母接受管培生+一分钱不给了事!刘霸天你最好来起诉我。村委镇委为了投资把女性灌醉下药给你开房的事我三天三夜说不完!在海外我们回民维吾尔族人为我们的穆斯林同胞团结游行,争取了他们多少上清北的捷径。你们呢?内斗内斗加内斗。在海外我们穆斯林兄弟绝不会做出吴铮铮那样见一个孩子就要700见一个就要700反复卖床坑孩子的事!
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philip7275
描述的地方也都到访过,值得考察!不过人家民族的风俗习惯须尊重啊,不管你喜欢还是不喜欢
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Fayee
楼主明知道清真寺是他们礼拜的地方,是他们信仰的所在地,可不是普通的公共场所!进入当然要遵守那里的规则,从你的字里行间都能看出你的不屑,觉得规则不能接受就不要进去。你们偏偏破坏规则,还不以为然,受到当地人的抵触那是必然的。没什么委屈,也不无辜。
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lolila368
宗教场所是有dress code的 男生穿短裤一样不能进。。。
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wendywu00
啥地方都想溜进去看看,人家还不能发怒。我知道那大妈为啥溜进川普的别墅看看了
果小小 发表于 2022-10-08 15:40

我溜进过核电站(一座核电站,门开着,上面写着欢迎参观,我以为任何人都可以参观呢),几分钟内被警察抓了,才知道,人家只是欢迎领导参观。里面绿树成荫,环境优美,其他什么也没看到,白瞎了好奇心。两个白人警察算很和善,只警告我们说,不能再有下次,查过护照后,把我们送出门来。
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wendywu00
“只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂”
虽然伊斯兰的教规是否垃圾这里不做讨论,但是你们一群人觉得带着外国人就可以横行的潜意识,也真是够够的
whatever. 发表于 2022-10-08 16:48

如果加扇门,或是立个牌子,就好了。比如厕所标志:男厕所/女厕所;仓库标志:库房重地,闲人免进。产妇一般在二楼,有扇门。
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wendywu00
就算一时没遵守教规,不是故意的好好提醒下就好了嘛,喊打喊杀毫不容忍的教难怪出这么多恐怖分子
louaci 发表于 2022-10-08 20:49

+1
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wendywu00
这就跟请回族人吃猪肉一样,被揍一顿也是活该
游戏人生 发表于 2022-10-08 22:31

我认识吃猪肉的回族人,他老婆是汉族人,他的行为被村里其他回回看不起而已,没有喊打喊杀。

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spyj007
人家虔诚信仰的东西当然觉得很严重啊,外人至少要尊重不应不当回事,不过新疆人的眼睛一瞪起来是挺可怕的特别野性
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qingcongsuiyue

大三时的毕业考察是针对西域文化与石窟艺术,顺着丝绸之路先到敦煌,然后去伯兹克里克千佛洞,再到克孜尔千佛洞。看完克孜尔千佛洞,教学计划已经完成,可以打道回程了。可是,且慢,走到这里就回去,岂不是太遗憾了,因为,前方就是喀什葛尔了。
喀什是中国南疆的重镇,古称疏勒,汉朝时即为西域都护府驻地,唐朝为安息都护府四镇之一。是中国的极西端,翻过帕米尔高原的红旗拉普山口,就是阿富汗境内了。喀什也是中国境内的维族穆斯林大本营,回族穆斯林的大本营好像是兰州旁边的临夏。
喀什可玩的地方不少,著名的大巴扎就是一个充满异域风情的大市场,中亚各国的商品和人物都能看到。作为一个历史古城,古迹众多,香妃墓、老城区,还有就是中国最大的清真寺艾提尕儿清真寺。
艾提尕尔清真寺是标准的伊斯兰风格建筑,可以容纳数千人做礼拜。是新疆伊斯兰教的中心,名声极大。可是当我第一眼看到是,心中却暗自失望,算不上宏伟的建筑,还有一些破旧感,但是又和文物古迹的历史沧桑感不同,纯粹就是一种破旧感。而无法让人产生幽思怀古之感。
等走近的感觉又开始不同了,跨进大门之后,看到成片壮观的鞋子,我从来没有看到过如此多的鞋子,简直不能用排放,可以用堆放来形容。要知道那天可不是礼拜日,在经堂中的人稀稀落落的并不多。
我们脱了鞋进去,周围的人看见我们挂着相机,都是用一种比较警惕的目光看着我们。 时隔二十多年了,里面的许多细节我已经淡漠了,那种目光可是还记得的。
有人用我们听不懂的话不太客气的冲我们说着什麽,大约是里面不许拍照,不许乱走动之类的,我们点点头,悄悄地站在角落里看他们礼拜。
清真寺内没有像庙宇教堂那么多壁画雕像装饰,空空荡荡的柱子间,一排排的长凳,人们有些在跪拜,有些坐着相互聊天,进进出出的,许多人头上都带着白色的小帽,地上到处都是一些小地毯和外套衣服,再加上光线比较幽暗,空气中弥漫着一股脚丫子的味道,有那么一点,那么一点点像澡堂子的感觉。
同学中有一位女生是日本留学生,仰慕我朝文化艺术,到美院来学习中国画和书法,和我们已经同学了两年,讲得一口流利的中文。听说要考察丝绸之路,要死要活的跟我们一起走。那时候外国人参观许多地方是要受到限制的,比方敦煌莫高窟,我们凭专业介绍信,可以参观八十个石窟,其中有五个是一级石窟,门票好像是五元还是十元。而外国游客当时要想参观一个一级石窟,一个小时要价就是800元人民币。又比方库车的克孜尔千佛洞当时是不对外开放的,因为没有接待条件,连公路都没有修通,我们去就和他们的工作人员挤在宿舍里。
虽然艰苦,但是跟着我们的确是看到了许多好东西。对于历险探险之类的事,逐渐开始上瘾了。
这回日本妹子也要和我们一起进入清真寺,了解到艾提尕尔清真寺是不允许女人进去的,日本妹子同意只进到大门里,能够看一眼中间的礼拜堂就好,我们压根就没感觉有什麽不妥。那女生本就剃着短发,把棒球帽压低,也不化妆,穿上男生的牛仔服,灰头土脸的混在我们几个人中间,倒也不起眼。可是在门口一脱鞋子就露馅了,人家女生穿的是粉红色的袜子,在整个都是灰扑扑的色彩环境中,十分抢眼。所以没一会就被发现了。
一个满脸胡子的人恶狠狠的走过来,冲她大声的说些什麽,女生吓得发抖,我们一脸茫然,但是知道发现她是女生了。当时我们对伊斯兰教还是不太了解,只知道不允许进入清真寺,心想这算是什麽了不起的事呢?不就是走进来看一下么,又不是男澡堂。那人一副气急败坏的样子,大声叫嚷,周围已经有好些人开始往这里看,我们拖着那女生就走,那个家伙只有一个人,也没有上来阻拦,只是激动地向旁人讲述,我们慌忙的在门口找鞋子,里面已经嚷声一片。
四个人出了门,分成两组,连忙跑进门口的集市人群中,拐进几十米外的街口时,我回头看,清真寺门口已经冲出来七八个汉子,在东张西望的寻问,其中有两三个人,手上还拿着什麽棍状物体。
好险啊,现在回想都有些紧张。
appleseeds 发表于 2022-10-08 14:51

倒数第二段是你的臆测吧。
我曾经在土耳其的清真寺里,问一个妇女墙上的一个装饰是什么意思,她说了些,我没有怎么听懂,也就走了。。。
我一个人出了清真寺在不怎么人多的路上快步走了好长一段,后面一个男的一直跑着跟上来,我以为他要干嘛,结果他用英文把我那个问题仔细解释了一边,然后又飞快地走了。。。
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magnoliaceae
殴打游客态度不可取,那警察因为平民拘捕就殴打平民就可取了?警察要制服平民可以,用得着殴打嘛?洗地洗得都没边了
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magnoliaceae
世俗化地区如马来西亚的清真寺可以让女性参观,包头巾就可以。保守地区的清真寺就非常忌讳。但即便在马拉西亚,有些保守的教徒连经书被女人碰过都觉得是被亵渎了。
FlyingCreek 发表于 2022-10-09 01:07

这些保守教徒有没有觉得他们都是女人生出来的这个事实就足够亵渎他们,他们都应该立刻自尽了?这么歧视女性,什么玩意儿
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pianomastro
回复 3楼果小小的帖子
如果你认为伊斯兰教是宗教的话。
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habibi
那是你的想法,不要给我们安排。
我仅仅是表达一个女性进清真寺看一眼就有被殴打的可能,这不是一个正常的文化。
至于我想不想改变世界,楼主去不去打卡,这是我们自己的事情,自己安排就好,不至于需要网友来指挥?
小狐狸123 发表于 2022-10-08 15:19

很多清真寺并没有规定女性不能进入,这个只是他们自己的要求罢了
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bettercallsaul
很多清真寺并没有规定女性不能进入,这个只是他们自己的要求罢了
habibi 发表于 2022-10-09 09:12

讲真我觉得楼主是没搞清楚 清真寺没听说过不让女的进的 男女分开而已
小狐狸123
回复 17楼小狐狸123的帖子
“随便几个大汉对你进行死刑”?这都是臆想呀?也许当时那些人简单的大汉只是觉得擅闯者会对他们有威胁,所以拿点东西自卫呢?看着自己的无知和臆想就真是给别人定了罪呀!
qingr67 发表于 2022-10-09 01:40

你才是臆想吧,引用我的话还擅自改字儿,是故意扭曲还是文化太低不识字儿?
几个大汉觉得被一个女生威胁,要用棒子自卫。这智商,不是蠢就是坏。
紫玫瑰
去人家地盘不遵守人家的规矩,本身就是大忌,还发帖想来诋毁一下,殊不知大家即使讨厌伊斯兰,但是更讨厌你这种自以为是的人。
孔雀翎
我从小在穆斯林的地区长大,年轻一代好点,年长的一代,对宗教挺较真的。比如不吃猪肉这回事,他们的羊宰杀有规矩, 好像是要阿訇念经才行, 放血, 剥皮是要吊起来而不能在地上,所以的确是很干净,非穆斯林可以买肉,但绝对不能触碰肉类,想要哪一块肉用说的或者指给给买肉的人看。如果不知道规矩用手摸了, 脾气不好的真的是会打人的,或者你把摸到的那头羊剩下的肉全买了。
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zhedaemily
你这是有病吧。文明世界都是有规矩的,到了人家地盘上,就要守人家的规矩。你不尊重人家的习俗就是没教养,不要找借口。没教养比歧视更低等
generalB 发表于 2022-10-09 03:37

没有你病的严重。
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zhedaemily
哈哈,我看不少汉人评论刘强东刘霸天一口一个冬哥恨不得把自己菊花献出来,对待同胞被害女性就是一口一个妓女,一口一个挽手=随便强奸。哈哈哈你们歌声红色的三纲五常和古兰经差不多啊。看看伊朗。我们伊朗穆斯林兄弟多少人为被打死女性站出来被杀头。汉男为了铁链女敢吗?不仅不敢,当时汉男各种为当局洗地。刘强东在我们宿迁用投资当饵!村委镇委就像美国那个Hua男教授一样,设局灌醉下多少处女给刘强东。所有汉人没人给受害女性说话,全是劝人家甚至威胁人家父母接受管培生+一分钱不给了事!刘霸天你最好来起诉我。村委镇委为了投资把女性灌醉下药给你开房的事我三天三夜说不完!在海外我们回民维吾尔族人为我们的穆斯林同胞团结游行,争取了他们多少上清北的捷径。你们呢?内斗内斗加内斗。在海外我们穆斯林兄弟绝不会做出吴铮铮那样见一个孩子就要700见一个就要700反复卖床坑孩子的事!
JamesFord 发表于 2022-10-09 04:21

对对对。你们就内部搞搞荣誉处决而已嘛。
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chiffongirlx
观光客多的地方应该在门外立个牌子,说明进入参观时要求的着装和注意事项。
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chiffongirlx
说到寺庙,国内好多庙里的佛像落满灰尘,有的有帐幔也是脏兮兮的,感观不好。 和尚道士们的日常里好像只扫地面,不擦佛像。
紫玫瑰
这个帖子真是奇怪,明明不遵守人家规矩在先,还偏偏要怪别人的规矩不合理,都是些什么人? 你家熊孩子在外面打了人,你是不是也要告诉别人,那个人不合理,所以该打,跟野蛮人有啥区别? 隐约记得有个留学生跑美国基地拍照,结果被抓,你们是不是还要怪美国这是啥政策?
小狐狸123
这个帖子真是奇怪,明明不遵守人家规矩在先,还偏偏要怪别人的规矩不合理,都是些什么人? 你家熊孩子在外面打了人,你是不是也要告诉别人,那个人不合理,所以该打,跟野蛮人有啥区别? 隐约记得有个留学生跑美国基地拍照,结果被抓,你们是不是还要怪美国这是啥政策?
紫玫瑰 发表于 2022-10-09 09:56

得看什么规矩,有些规矩让人鄙视。
比如:铁链女被铁链锁在家里也是董老头儿的规矩。
墨染云烟
我倒是认为这种歧视女性的宗教本身就是邪教。还谈什么尊重不尊重。
zhedaemily 发表于 2022-10-08 15:02

我也想说伊朗死掉那个女性估计也是没守规矩…极端穆斯林的规矩太多了。
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dustflying
好奇害死猫。这就是自找的啊。